［第四世代］10式戦車スレ配備242号車

2022/09/22(木) 16:01:53.22

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備240号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655948956/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備241号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660039254/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/25(日) 17:53:26.79

>>30
＞同じ条件でお前は何ができるんだと

お前はバカか？なんで戦車がリスク背負って「パンピーが快適な車両」を作らにゃならん。
普通科の行軍ひとつとったって規定のこれこれの体力錬成してこういう順序で訓練したからいつごろからなにがどうできる兵隊になります、でやってるのに「同じ条件でお前は何ができるんだと」とか、論点ずらしも甚だしい。

自衛隊が把握しなきゃならないのは40度以上になるかならないかではなく、訓練された隊員をどこまでこき使ったらヘバるのか、だろうに。そういう意味では>>31のレスのほうが余程常識人だ。

>>31
＞日本の気候は亜熱帯になりつつある

そうだね、となるとその気候変化ってのをどう評価していつ装備に反映させるかだわな。

例えば鹿児島は今年だと平均気温が29度を超えない日は3日しか無かったけど、1991年だと逆に29度を超えたのが2日しかない。1982年だと29度ぴったしが1日あるだけだ。
米軍が展開したイラクのバグダッドであれば8月の平均気温36度、最高気温44度。アフガニスタンのカンダハルなら8月の平均気温32度、最高気温38度、7月はそれぞれ34度と40度となる。日本がアメリカ軍に範を取って車両全般で乗員の積極的冷却を必要とするのは、時期がいつかはともかくあと数度上がったあたりになるんかな。北海道専用車両の定義がエアコン搭載の有無に変わりそうだけど。

>>34
＞フィルタで湿気は多少抜けるかもしれんが、冷凍サイクル通してないんだから温度は変わらんだろう＞NBC防護

1行目でぶった切って申し訳ないけど、M1A1からNBC防護システムは冷暖房付きみたいだけど？
https://i.imgur.com/f2eUlyR.jpg
M48A5とM60についてたのはこっち。250Wのヒーター付き。
https://www.hdtglobal.com/product/m13a1-filter-system/

2022/09/25(日) 17:59:08.05

ロシアのプーチン大統領が安倍元首相の暗殺を受けて「安倍元首相は真の愛国者だった」なんて言ってて笑ってしまう。

安倍元首相は北方領土返還交渉に失敗した上に、北方領土の日大会アピールから「不法占拠」の表現を削除する売国奴ぶりだったのに皮肉で言っているのか。

2022/09/25(日) 20:03:17.21

>>42
あー、こっちも半分間違ってたわ
車内を冷やす用じゃないけどマスクと換気ベストには冷気が行くのね
ガスタービンの抽気を利用するから、確かにチラーが無いと空気が熱を貰い過ぎていかんな

2022/09/25(日) 21:43:20.62

>>44
＞車内を冷やす用じゃないけどマスクと換気ベストには冷気が行くのね

違う。

前に上げた1-1図なら、16番がConditioned air temperature sensorで、ここでもう温度が決まってる。
冷やしてから25番のNBCフィルターを通して26番のエアダクトから車内に送る。
なので、ベストとマスクに行く空気も車内を陽圧にする空気も温度は同じ。

軍用クーラー作ってるメーカに言わすと、ハッチ閉じてなくてもクルーを冷やせる冷却ベストはいいぞ、水冷ならもっと効率がいいぞ、ということらしい。

2022/09/25(日) 23:45:37.75

エアコンは霧ヶ峰とビーバーとどっちなんだろう

2022/09/26(月) 00:20:43.84

重工の方じゃないの
三菱車は重工のコンプレッサー積んでたけど

2022/09/26(月) 08:01:59.19

>>45
確かに全体を冷やすより部分的に冷やす方が効率はいいだろうけど今日日車内は電子機器の塊だからなあ

2022/09/26(月) 23:50:47.76

工事の人が来てる電動ファン付きのジャンパーでもかなり涼しいみたいだからファンで空気外に出すだけでもあったほうが良いね

2022/09/27(火) 00:39:52.09

陰圧にしてどうすんだよ

2022/09/27(火) 10:17:36.93

空調服は椅子に座った状態は想定してない
椅子用空調マットというのはあるけど

2022/09/27(火) 10:39:13.31

>>51
水冷のレース用クールスーツは座ってしかも6点式に締め付けられて使うものだな

2022/09/27(火) 12:29:10.70

やれやれ・・・
外れたシーン一つで「ひとまるわ、りたいが、はずれるけっかんひん！！！」ですか
ほんともう何周目って感じだな

2022/09/27(火) 13:25:59.54

https://youtu.be/UUNUwe4YqY0

戦車は棺桶だな
やはりミサイルだよミサイル

2022/09/27(火) 13:32:58.54

>>54
じゃあ対戦車ミサイルで敵陣地に突っ込んで、どうぞ。

ジャベリンだけじゃウクライナの攻勢は不可能だったよ。

2022/09/27(火) 16:19:45.41

財務省特別挺身隊が1日40kmの攻勢転移してくれるよ
ジャベリン担いで

2022/09/27(火) 17:23:39.59

陸自機甲科の明るい話題ないの地味に辛い

2022/09/27(火) 17:28:56.42

更新の必要がないほど優れた10TKが既にあり、
単に数を揃えれば良いという状況ほど明るいものはないと思うけど

2022/09/27(火) 17:35:02.01

>>58
再来年度からでも調達ペースを倍に増やす方針、とか出てくるならそうなんだけどもね

2022/09/27(火) 17:46:55.84

>>59
>再来年度からでも調達ペースを倍に増やす方針、とか
陸自が、どこどこではどう戦うかのドクトリン再構築からかも
揚陸阻止戦、揚陸/ヘリボーンされた島嶼戦、逆上陸島嶼奪回、北海道、PKF、台湾などどこかの戦争へ米と一緒に介入
(正直、台湾への陸自派遣は、米軍直接参戦後でも無いとは思う)

2022/09/27(火) 17:53:05.65

>>60
揚陸支援システムが概算要求に入ってるし、過去の北演で7D海上機動させてるから、台湾投入はないまでも色々使うつもりではあるはずなんだよなぁ

年6両ペースの調達だと定数300両満たすのが2050年になるし早いところ方針打ち出してほしいところ
精神に悪い

2022/09/27(火) 18:17:05.54

10式を大量生産して各島に事前集積しとけばよくね？
有事はオスプレイとかで乗員だけ輸送すればいい。

2022/09/27(火) 18:22:25.22

>>60
台湾に500両輸出とか

2022/09/27(火) 18:27:40.16

>>62
せめて大量生産の事項要求出してくださいよー

>>63
M1A2T発注前なら可能性はあったかもしれんが…

2022/09/27(火) 18:39:40.83

>>62
陸自は早く自前の輸送船使えるようになるといいね
そうならんことには離島アニアに戦車とか無理ぽ

2022/09/27(火) 18:41:13.04

＞年6両ペースの調達だと定数300両満たすのが2050年になるし早いところ方針打ち出してほしいところ

ゼロから300両を目指すわけじゃないし、341両生産したの70式も、1989年度まで調達してたの74式もまだ残ってるし。

本当に戦車定数300両を割り込むのは、10式を年6両という絞った調達を続けたと仮定してなお、1999年以前に発注した90式が用途廃止にされたあと…ついでに次期TKが採用されてそうな時期…になるので、10年か15年、つまり大綱を1、2回見直すくらいは未来の話になっちゃうという。

2022/09/27(火) 18:50:31.47

>>66
しかし10式の既存生産分が120両弱で残り180両を年6両だと30年、2050年まで量産し続ける話で
そうなると2050年まで現役の90式戦車どうするよって別の問題が出てくるよね

74式戦車でも新型砲弾採用の近代化はしたけど90式戦車もそういうの本格改修予算とかつけてくれれば良いのだけど

2022/09/27(火) 18:57:29.76

>>64
＞M1A2T発注前なら可能性はあったかもしれんが…

中国からすると、アメリカが台湾問題に「コミットしない、関係ない、そっちで好きでやって、おっけー、関わらないことを宣言するし条約にもしよう」くらいに念入りに手切れしないと、おっかなくて台湾になんて手を出せない。
というか、朝鮮戦争はアチソンラインを真に受けて始めたけどアメリカは国連軍作って猛反撃、連中にしてみれば「だってそう言ったじゃないですかー」っていう苦い経験があるわけで。

そして台湾縁切りを持ち出す、ほのめかすことさえないように、台湾はアメリカから兵器を買う。ま、戦略環境的に日本も似たところはあるが。

戦闘機とか戦車とか駆逐艦とか、目立つような装備を台湾が買うときに、アメリカ製かアメリカの援助でやってる国産がほとんどになる理由なんだから、そこで戦車みたいな大物装備を日本が引き受けたりしたときに、台湾から日本に対してアメリカが発揮するような政治的影響力や具体的軍事力を期待されても困るし、アメリカに「じゃあアジア同士で助け合うんだな、予算減らせるわ」と勘違いされても困るし、それ見て「アメリカ抜きの日台ならまとめて行けるんじゃね？」と中国に勘違いされても困る。

2022/09/27(火) 19:03:20.96

＞しかし10式の既存生産分が120両弱で残り180両を年6両だと30年、2050年まで量産し続ける話で

戦車定数は新旧各型合わせて300両であって、2030年なら10式が160両、2000年度以降の90式が135両ある。

＞そうなると2050年まで現役の90式戦車どうするよって別の問題が出てくるよね

なんで10式を300両作らなければならない話になっているのかがわからない。
極端な話、10式が年6両だろうが、30式（仮）が採用されて年15両でも20両でも作られれば、定数300両の維持には問題が出てこない。マジに何が問題なのかがわからない。

2022/09/27(火) 19:05:54.75

10式ですらもう12年落ちなんだよな

2022/09/27(火) 19:14:34.35

>>69
2023年度概算要求に30式の開発予算の要求でも入ってればそのとおりなんだが、仮も何も願望以外にそんな話ないんよ
10式だって8年前な2002年にはTK-X始まってたし

2022/09/27(火) 19:16:08.28

>>70
次期戦車の開発なんて話は影も形もなく
仮に30式戦車なんてのが極秘開発されてたとしたら150両行かずに製造打ち切りだけども

2022/09/27(火) 19:39:02.21

新型作ってもどうせ数年後には年6両だよ

2022/09/27(火) 19:40:25.18

>>73
どうしようもなく暗いニュースにしかならないじゃん…

2022/09/27(火) 21:15:00.72

10式は2001年には開発が明らかになったと言うのに…

https://web.archive.org/web/20070927230601/https://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf

2022/09/27(火) 21:43:28.31

なあにM1のジジイがまだまだバリバリ現役なんだ同じ第三世代の90式だって60年は持つさHAHAHA

なにM1は頻繁に更新してるけど90式はろくにしてないだろって?実戦出てないからでえじょーぶ

2022/09/27(火) 21:45:33.11

９０も色々改造してるけどな
アメリカみたいに品番変えないから広く知られてないだけで

2022/09/27(火) 21:48:42.04

>>77
言うて砲弾はT-72Bの正面も抜けないDM33のままなんだよな
74式戦車ですら新砲弾採用したのに

2022/09/27(火) 21:49:58.62

>>78
いざとなったらベイ様に弾貰えるから大丈夫

(…何を撃たせる気だ

2022/09/27(火) 21:52:55.62

>>76
エイブラムスは105mm→120nm→M829→M829A1→M829A2→M829A3
と砲弾だけとってもアップデートしたやろがい！
レオ2だって車長用暗視装置付き潜望鏡とかDM63とか更新してるやろがい！

30年前の最新鋭戦車って神通力もいい加減薄れてくるぞ

2022/09/27(火) 21:54:37.19

これ10式戦車にしろ30式戦車にしろ年6両ペースの調達だと、90式戦車は2050年に「60年前の最新鋭戦車」として君臨するんだよな

2022/09/27(火) 21:59:56.48

月100両作って欲しい

2022/09/27(火) 22:00:35.75

>>79
劣化ウラン弾とか自衛隊解体な

2022/09/27(火) 22:02:21.42

>>83
M829A2をタングステン弾芯にしたKE-WA2ってのあるからそれ買えばいいのよ
エジプトが買ってる

まぁ90式の火力はエジプトM1A1未満ってことでもあるけど

2022/09/27(火) 22:09:03.73

共通徹甲弾はできたのか
https://twitter.com/yahou5/status/1355106961222635526
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/27(火) 22:10:25.84

>>85
残念ながら

2022/09/27(火) 22:14:53.53

てか99式登場の時点でアジア最強は譲ったじゃん90式

2022/09/27(火) 22:46:04.57

びっくり箱、バヨえ～ん

2022/09/27(火) 22:47:38.52

ロシアがT-14の生産をまともに軌道に乗せん限りは90式は安泰です
中国?連中が北海道で養豚始めるとでも?エキノコックスくれてやるから大陸に籠ってろ

2022/09/27(火) 23:37:22.24

＞10式だって8年前な2002年にはTK-X始まってたし
＞次期戦車の開発なんて話は影も形もなく

61式から74式まで13年だった。
74式から90式まで16年だった。更新間隔は前回の13年に対して1.23倍だった。
90式から10式まで20年だった。更新間隔は前回の16年に対して1.25倍だった。
つまり10式の次は、20年に1.25倍をかけた25年後、すなわち35式戦車（仮）になるんだ（棒

61式は本音では「レオパルド1みたいなやつを作りたかった」わけで、しかしそれはカネも技術のなかったために戦後第一世代相当となり、できなかったことを74式で結実させているので、74式は20年近い執念が籠もっていた。
90式は1970年代半ばから15年近くかけて開発された。開発期間は8割以下に短縮された。
10式は2002年から8年かけて開発された。開発期間は6割以下に短縮された。
となると35式（仮）は、2032年から3年くらい、開発期間を10式の4割以下に短縮するんじゃないだろうか（棒

2022/09/28(水) 00:06:15.33

>>78
まーJM33で抜けない敵が上陸してる戦況で
DM53持ってきたところで何ともならんだろうし

2022/09/28(水) 00:51:21.81

>>80
＞エイブラムスは105mm→120nm→M829→M829A1→M829A2→M829A3
＞と砲弾だけとってもアップデートしたやろがい！

でも「105mm→120nm」って砲弾じゃないし、ナノメートルでもないよね。
あと日本語版WikiだとM829E4になってるけど、2015年からM829A4がフルレート生産に入ったそうだ。

＞レオ2だって車長用暗視装置付き潜望鏡とかDM63とか更新してるやろがい！

つまり後付けの可能性もあるわけで。いままでは防衛庁が「新しいのください、使えないからです」と大蔵省に言って買ってもらってたから、アップデートするって言うと「使えないって言ってたのに使えるのであれば、新しいのいらないよね」になるので禁じ手状態だったけど。

＞30年前の最新鋭戦車って神通力もいい加減薄れてくるぞ

アメリカはタングステンを輸入したくないからDUで最高効率を追求し続けているわけだけど、自国での運用を想定しているなら中国からタングステンを輸入することになっても放射性物質なんて使いたくない国もあるわけで。

で、DUの最大の売りだったセルフシャープニングをタングステンでもやるよ、がダイキンの特許なんでしょ？
砲身が13％軽くなったと言ってる国産砲を90式に積むって手もあるし。
4トン分の10式の後付け装甲から、使えるやつを90式に適用するって手もあるし。

M1やレオ2みたいに「今あるこれをカネかけてアップデートするんだ」ではなく、F-35の技術をF-22やF-16に適用したみたいに（10式の予算は付かないが90式を維持しろ、みたいな話になったとして）10式のあれこれを90式にバックフィットするんじゃないかな。

2022/09/28(水) 01:14:14.72

10式導入の理由に90式は車内スペース等アップデートが難しいと言う理由で調達したので大規模なアップデートはないんじゃない
それするなら10式で代替するっしょ

2022/09/28(水) 02:35:09.49

素直に10式の調達増やすのが正道だけど、数量的には90式も当分残るわけで、まあ可能性というか、改装がまったく出来ないから役立たずなんだ、MBTの頭数は10式だけで勘定するんだ、という見方に対して「アップデートができねーわけじゃねーです」「退役先延ばしにして数揃えることも出来ます」という抑止力の構築的な意味での選択肢の保有というか、留保というか。

90式って転輪6軸のうちトーションバーが真ん中2軸だけだから、トーションバーごっそり入れ替えとかに比べると、ハイドロで機械的に重量増加に対応できそうだし。馬力は世界水準だし。自分は90式の大規模アップデートはやらないと思ってるしやる必要もないと思ってるけど、めんどくさいじゃん。仮想敵に勝手に出来ないと確信されて機甲戦力を割り引いて見積もられるとか。
せっかく技術安全保障的な見地から国産できる基盤を維持してきたわけで、それも含めてビビってもらわないと損なわけで。

2022/09/28(水) 05:28:48.81

>>91
DM33じゃT-72Bすら無理だぞ
それじゃまずいからこその10式戦車にAPFSDSだろうし

2022/09/28(水) 05:37:02.62

>>92
「後付け」や「適用」、「バックフィット」、それらを量産適用する兆候でも出てきてくれたらいいニュースなんだけども明るいニュースこねーかなぁ
概算要求では出てこなかったから次の機会は補正予算か政策評価か

この記述が不穏よね

https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2017/12/t-72-part-2.html?m=1
According to Swedish trials, 120mm DM33 perforates a LOS thickness of 530mm RHA at 200 meters and a LOS thickness of 470mm RHA at 2,000 meters, converted from its perforation limits on armour sloped at 60 degrees. Based on this, DM33 should perforate a LOS thickness of 565mm RHA and 500mm RHA against armour set at 68 degrees at 200 meters and 2,000 meters respectively. Based on these figures alone, the 60-10-10-20-20-50 armour is nominally capable of resisting DM33 at a range of around 1,000 meters.

2022/09/28(水) 05:42:41.27

>>89
北方領土に約100両のT-80BV装備の第110独立戦車大隊があるから安心はできんなぁ
あれもDM33じゃむりでしょ
まぁ今はウクライナにかかりきりで目が西に向いてるから助かってるけど
それに南西有事に7師団投入となったらこっちも相手が99G投入しないことを祈るかないな

2022/09/28(水) 06:48:55.70

>>94
90式戦車の砲身を砲尾ごと10式のに換装してしまえば弾薬共通化して威力を大幅に向上できるしそんなに金も掛からなさそうなんだけどな
APFSDSなんかだし、射表のズレ程度は砲手の腕でなんとかできる範囲だろうし

2022/09/28(水) 06:58:29.17

>>97
ウクライナでジャベリンのエサだから安心

2022/09/28(水) 07:03:23.75

>>99
第18機関銃・砲兵師団の一部歩兵がウクライナに投入されたのは知ってるけど北方領土のT-80BVまで投入されたなんてOSINT情報あれば共有していただきたいところ
というか居なくなってくれないと安心できないですよねぇやっぱり

2022/09/28(水) 07:19:02.46

北方領土にT-80が100両あると言ってもロシアは輸送する能力無いし輸送出来たとしても兵站維持する能力も無いから
90式のアップデートなんて後回しにするだろ
優先順位が低すぎる。

2022/09/28(水) 07:27:44.98

やればできるはやらないしできない奴の言い訳

2022/09/28(水) 07:33:39.85

しょうもない自己満とプライドに金とリソースをつぎ込むよりマシだな

2022/09/28(水) 07:34:39.03

憲法改正と同時に自衛隊装備の改修は数年毎に必須とか財務省に認めさせないとね

2022/09/28(水) 07:44:40.62

イタリアすらアリエテ近代化するのに
貧乏なもんだな日本は

2022/09/28(水) 07:45:40.39

>>103
武士は食わねど高楊枝ってな
南西有事で90式を使う時は職人芸でなんとかするか

2022/09/28(水) 07:49:24.36

やっても意味がないと分かりきってることに
金をかけて無駄な努力をするようなもんだし

2022/09/28(水) 07:51:07.93

>>107
隣のブドウは酸っぱいもんな

2022/09/28(水) 07:51:39.97

今の防衛相は筋金入りの石破派で「俺は詳しいんだ」を地で行くキチガイだから、戦車配備に関して必要な施策を通すのは難しいだろうな
軍事に明るくない馬鹿な戦略専門家は戦車は全廃しても良いのでは等と言っていたが、さてそういう連中はウクライナ戦争、特に今般の一大反攻作戦を見て、考えを改めただろうかね

2022/09/28(水) 08:01:27.91

>>109
その戦車についても、必須な装備だけどトップアタックATGMには弱いとも露呈
中国もHJ-10やHJ-12を保有してるんだから対処は必要なはずなんだが
別に戦車に限らず機動戦闘車や共通戦術装輪にも対処手段も必要だろうし

2022/09/28(水) 08:04:22.67

何かを言っているようで実は何も言っていない
こういうボンクラはその場でぶっ殺したくなるくらい虫酸が走る
まるで石破だ
一体、何を言いたいのか
自分が何を書き込んでいるかわかっていないのではないか

2022/09/28(水) 09:24:26.70

>>109
浜田は無派閥
ヤクザだった親父の関係で反社つながりが残ってるか？

2022/09/28(水) 11:51:26.09

浜田は人事でやらかして岸田と衝突してる閣内野党

2022/09/28(水) 21:24:54.69

日本人には創意工夫と職人芸、そして大和魂があるから戦車の近代化なぞ不要
高性能な装備を使わないと戦えない支那兵や露介は弱兵

だから90式戦車の近代化も10式戦車の増産も新戦車も不要
大和魂があるから自衛隊は勝つ！

2022/09/28(水) 21:28:34.65

一方ロシアは北海道に上陸する船がありませんでした
めでたしめでたしw

2022/09/28(水) 23:26:23.18

イワンこっちゃないロゴフ

2022/09/29(木) 06:24:46.85

>>55
ウクライナでしょ
ここは日本なんだよ日本

2022/09/29(木) 07:53:46.54

戦車水揚げできる状況になるならそのまま海路封鎖すれば
すぐに干からびてしまうから戦車いらない感じの日本ですね

2022/09/29(木) 08:13:23.46

そう言って戦車全廃したら侵略するハードルが下がって日本必滅

2022/09/29(木) 08:20:24.93

将来何があるか分からないから戦車は必要でしょ
だから陸自は運用基盤をしっかり維持してる
金が掛かる割には効果は無いし直ぐ陳腐化する砲弾の更新とかはしないというだけで

2022/09/29(木) 08:29:27.73

DM33は正面貫通出来ないだけで側面後面は貫通し放題だし、変にERAや装備増やさないおかげで逆に機動性は未だに第三世代じゃ10式除けば随一なので地の利活かせば上陸してきた敵戦車の側面突くのは容易なので実はこれはこれで間違ってなかったりする

2022/09/29(木) 09:09:11.09

ザ★酸っぱい葡萄

2022/09/29(木) 09:53:53.54

側面抜けりゃ良いみたいなクソみたいな割り切りすんなら105mm砲でも良いんじゃネーノ
なんなら装弾数も多く軽量コンパクトで速射性に優れた40mmでタコ殴りにした方が良いかもな

あ、これ米帝の次期歩兵戦闘車じゃーんw

2022/09/29(木) 11:23:39.27

>>70
レオ2のほうが古い

2022/09/29(木) 11:28:45.69

ロシアが北海道で核EMP爆弾を使った時に生き残るのは61式と74式ですか
90式は安定化眼鏡とかダメになるかな
10式は文鎮化？

2022/09/29(木) 11:35:49.11

>>125
>核EMP爆弾を使った時
10式の戦車小隊内連携の通信関係は・・チョイ自身が無いけれど
他はMILの昔からのEMC/EMI設計基準で生き延びるよ

2022/09/29(木) 12:02:16.03

>>123
そいつに撃たれても耐えるだけの装甲与えて最新鋭以外は撃破できる火力与えるならな
うっわ、メチャ高くつきそう

2022/09/29(木) 12:09:41.66

emp使われた
↓
電子機器オールアウト
↓
ケータイ使えないから辞めます(ゆとり)

自衛隊は戦力不足になるな

2022/09/29(木) 12:35:12.88

>>127
砲が安価軽量な分装甲に回すのも楽だし安価だぞ
MBTが高過ぎんだわ
それなのにどうしてそれを採用するか、つーとやっぱ正面から当たんなきゃならん場面が想定されるからなんだよね…

2022/09/29(木) 12:46:15.58

ウクライナが機甲兵器をどう使ったか、その活躍を調べてから書き込んで欲しいもんだ。

2022/09/29(木) 13:00:43.17

https://twitter.com/jpg2t785/status/1575320478981693442?t=Fx1xEoXP-ydQqL4EK-IEKg&s=09

ロシア太平洋艦隊所属海軍歩兵師団のt72b3が尺雑地でウクライナt84にゼロ距離射撃を行う超インファイト

ジャベリンでさっさと撃破していれば良かったのに…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/29(木) 13:22:58.53

貴重なオプロートがガガガ文庫

2022/09/29(木) 13:56:38.21

装甲は受動的なものだけど、砲は動的に扱うものだからね
戦車車体に機関砲積んだのがBMPTなわけだけど、ウクライナの前線に僅かしか姿を見せないのは結局正規戦には向かないからなんだろう
それに120mmL55が重量3t程度なのに対して例えば素材の重量効率を高めた上で正面に絞った10式でさえ複合装甲は4t程度なわけで
結局システム全体で何十tもの車両を動かす負担は変わらないとなると、砲を抜くメリットが余程大きくなければ無くならないと思うよ

2022/09/29(木) 14:00:08.61

単に生産数が少ないだけだ

2022/09/29(木) 14:25:31.03

2013年発表
2014年クリミア危機からの経済制裁

2022/09/29(木) 14:40:09.58

Tank Biathlon
https://www.youtube.com/watch?v=qkNVLmn6DzM

戦争なければ、こんな競技会に10式や90式出してみたかったけど

2022/09/29(木) 14:43:52.98

2021年アルジェリアに300両納入完了してT90Mより先に正式採用されたのにね

2022/09/29(木) 17:00:41.46

>>128
＞ケータイ使えないから辞めます(ゆとり)

砂川文次の小説「小隊」だと、部隊ごと全員から取り上げて保管されてたな。

2022/09/29(木) 21:21:19.63

>>129
MBTの殴り合いに耐える装甲が軽くて安いとでも思ってらっしゃるんで・・・
はあ、宇宙人とは存じませんで失礼しました。でもここ地球なのよね

2022/09/30(金) 08:46:06.79

>>136
ボロ出まくるから却下

2022/09/30(金) 10:33:17.21

ああハイハイ