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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
(「新戦車」に関する外部評価委員会の概要より)
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
[第四世代]10式戦車スレ配備240号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655948956/
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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[第四世代]10式戦車スレ配備241号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660039254/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
[第四世代]10式戦車スレ配備242号車
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (アウアウアー Saff-ouH6 [27.85.207.56 [上級国民]])
2022/09/22(木) 16:01:53.22ID:R1iYJ0Ija426名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-S6pk [106.128.58.234])
2022/10/16(日) 14:32:03.01ID:5wCt+Wg1a427名無し三等兵 (ワッチョイ b7ad-QrOW [210.194.208.227])
2022/10/16(日) 15:12:50.29ID:OKcz+1uy0 攻撃ヘリは大型ドローンに駆逐されると思う。だって無人ヘリのようなもんだもんあれ
428名無し三等兵 (ワッチョイ d75f-8294 [14.9.194.192 [上級国民]])
2022/10/16(日) 15:29:34.21ID:zWx0JcW10 >>423
軍板とは思えんレス
軍板とは思えんレス
429名無し三等兵 (ワッチョイ b763-FtaU [114.175.113.64])
2022/10/16(日) 16:39:06.02ID:N4SfvwIw0 10式はM1A2との正面での殴り合いに余裕で勝てる。
A2はKE弾による単純なショックに弱い。
ショックで内部崩壊を起こす。
10式はKE弾に強く、HEAT弾でもセラミックが割れない。上面装甲もジャベリンじゃどうにもならない。
更に内部崩壊にもものすごく強い。
更に10式は一度に主砲を二発打てる。
これに敵う戦車はない。
10式のKE弾は劣化ウラン弾。
10式のコンピューターは超頑丈。EMP攻撃に耐えられる。
スレから脱線するがエイブラムスのコンピューターはEMPに耐えられない。
日本はEMP核弾頭も持ってる。
全部防衛省の機密情報。
どこの誰かは言えない。
A2はKE弾による単純なショックに弱い。
ショックで内部崩壊を起こす。
10式はKE弾に強く、HEAT弾でもセラミックが割れない。上面装甲もジャベリンじゃどうにもならない。
更に内部崩壊にもものすごく強い。
更に10式は一度に主砲を二発打てる。
これに敵う戦車はない。
10式のKE弾は劣化ウラン弾。
10式のコンピューターは超頑丈。EMP攻撃に耐えられる。
スレから脱線するがエイブラムスのコンピューターはEMPに耐えられない。
日本はEMP核弾頭も持ってる。
全部防衛省の機密情報。
どこの誰かは言えない。
430名無し三等兵 (ワッチョイ b763-FtaU [114.175.113.64])
2022/10/16(日) 16:49:13.26ID:N4SfvwIw0 F-35なんてドッグファイトにものすごく弱い。
ハッタリだけの戦闘機。
ハッタリだけの戦闘機。
431名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-DnoE [113.147.140.53])
2022/10/16(日) 17:36:48.17ID:z19g1Pas0 西側の新ロット戦車はジャベリンに耐えるかもしれんけど
中多とかMPMS(対船艇)に耐える戦車はない
結局、大質量のミサイルには耐える方法がない
中多とかMPMS(対船艇)に耐える戦車はない
結局、大質量のミサイルには耐える方法がない
432名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-6gjs [133.106.136.155])
2022/10/16(日) 17:40:42.02ID:LKpqTbGxM ステルス性と運動性はトレードオフだから、そりゃあね
10式の防御性能はT-80程度あれば御の字ぐらいじゃないかなぁ?
10式の防御性能はT-80程度あれば御の字ぐらいじゃないかなぁ?
433名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-uTXV [60.108.226.65])
2022/10/16(日) 17:45:31.71ID:ie+k8SpQ0 強いぞ
音速域でって但し書きが付くが
音速域でって但し書きが付くが
434名無し三等兵 (ワッチョイ 9f6f-yHHy [115.42.108.167])
2022/10/16(日) 18:00:42.66ID:dvkORsVa0 >>432
F-117の時代からだいぶたってますよ?
F-117の時代からだいぶたってますよ?
435名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-WdpF [126.120.58.25])
2022/10/16(日) 18:11:27.20ID:h07T4nBN0 F-35Bはホバリングできる!とか言い出すのは幾らなんでもアレ過ぎるが
今時、ドッグファイトとか言われてもなあって感じではある
>>425
ぶっちゃけF-35Aの機関砲だって弾はたった180発だ (B/C用の外付けガンポッドは220発)
今時、ドッグファイトとか言われてもなあって感じではある
>>425
ぶっちゃけF-35Aの機関砲だって弾はたった180発だ (B/C用の外付けガンポッドは220発)
436名無し三等兵 (ワッチョイ 17cf-ddyK [150.249.64.140])
2022/10/16(日) 18:20:14.43ID:L89FsHYC0 >>428
攻撃ヘリは残ると思う。大型ドローンで低空機を狙ってたらドローンは対空ミサイルで落とされる。大型ドローンのが攻撃ヘリよりも高そうじゃん?(人命は赤紙1枚分の値段とする)TB2じゃ攻撃ヘリは落とせないと思う。
とはいえここは10式スレだ。10式にトロフィー載せて10式無双でひとつ。
攻撃ヘリは残ると思う。大型ドローンで低空機を狙ってたらドローンは対空ミサイルで落とされる。大型ドローンのが攻撃ヘリよりも高そうじゃん?(人命は赤紙1枚分の値段とする)TB2じゃ攻撃ヘリは落とせないと思う。
とはいえここは10式スレだ。10式にトロフィー載せて10式無双でひとつ。
437名無し三等兵 (ワッチョイ d75f-dQGL [14.12.67.224])
2022/10/16(日) 19:53:28.95ID:1aomtpb40438名無し三等兵 (ワッチョイ bfd7-sCNl [111.98.84.161])
2022/10/16(日) 20:59:33.79ID:g5Qvh0230 攻撃ヘリはヘリボーンと共に絶滅するか、レーザー迎撃システムなどで頑張って生き残るかどっちだろうな?
439名無し三等兵 (ワッチョイ bf54-3OxI [119.244.214.12])
2022/10/16(日) 21:02:45.76ID:jalxPMHU0440名無し三等兵 (ワッチョイ 1752-7iBv [118.243.130.28])
2022/10/16(日) 21:11:49.70ID:4U2BtNQ+0 >>438
国家間のガチ殴り合い、正規戦、対称戦だかが世の中の戦争じゃない
非正規戦、非対称戦の方が遙かに発生頻度も遭遇機会も多い
対象戦争だけを考えて軍備を整えると、今度は非対称戦時に非効率、高コストって問題を抱える
軍備は両方に備えなければならない、バランスが重要だ
国家間のガチ殴り合い、正規戦、対称戦だかが世の中の戦争じゃない
非正規戦、非対称戦の方が遙かに発生頻度も遭遇機会も多い
対象戦争だけを考えて軍備を整えると、今度は非対称戦時に非効率、高コストって問題を抱える
軍備は両方に備えなければならない、バランスが重要だ
441名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-tVL6 [106.128.127.227 [上級国民]])
2022/10/16(日) 21:19:41.24ID:RsVxC38Ra442名無し三等兵 (アウグロ MM9b-AaJV [122.130.165.29])
2022/10/16(日) 21:20:53.28ID:ummKnXujM >>421
ヘリの音→実はドローンの音
ヘリの音→実はドローンの音
443名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-tVL6 [106.128.127.227 [上級国民]])
2022/10/16(日) 21:21:15.83ID:RsVxC38Ra >>394
トレーラーを更新する予算は無いのに巡洋戦艦やオプスレイは買えると🤔
トレーラーを更新する予算は無いのに巡洋戦艦やオプスレイは買えると🤔
444名無し三等兵 (ワッチョイ 7f82-TyQf [113.20.244.9])
2022/10/16(日) 21:24:19.32ID:urnZKgcj0445名無し三等兵 (ワッチョイ bfd7-sCNl [111.98.84.161])
2022/10/16(日) 22:27:54.31ID:g5Qvh0230 >>440
戦場が北海道とは限らんだろ
戦場が北海道とは限らんだろ
446名無し三等兵 (ワッチョイ d75f-ei+v [14.12.151.0])
2022/10/16(日) 22:28:18.28ID:frCfjJlo0448名無し三等兵 (ワッチョイ 9f6f-yHHy [115.42.108.167])
2022/10/16(日) 22:31:28.04ID:dvkORsVa0 確かに発言すればするほど恥ずかしいが
449名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-YpC8 [60.152.175.197])
2022/10/16(日) 22:32:45.55ID:zcJAf2cE0450名無し三等兵 (ワッチョイ d75f-ei+v [14.12.151.0])
2022/10/16(日) 22:49:00.81ID:frCfjJlo0451名無し三等兵 (ワッチョイ d75f-ei+v [14.12.151.0])
2022/10/16(日) 22:52:26.88ID:frCfjJlo0452名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-Dz0E [126.111.136.232])
2022/10/16(日) 23:13:01.12ID:ay0s/a/y0 海上投下ならそれこそ大容量・大重量懸架可能で洋上風力が大きくても安定ホバリング可能なチヌークにやらせるだろうな
オスプレイは速度くらいしか取り柄がないしホバリング時の安定性はチヌークよりだいぶ劣る
オスプレイは速度くらいしか取り柄がないしホバリング時の安定性はチヌークよりだいぶ劣る
453名無し三等兵 (ワッチョイ bfd7-sCNl [111.98.84.161])
2022/10/17(月) 00:00:56.76ID:DXKF/ESa0 10式もXM-1147のようなAMP弾欲しいな。
ヘリどころかUAVも撃墜できるんじゃね?
ヘリどころかUAVも撃墜できるんじゃね?
454名無し三等兵 (ワッチョイ 17cf-ddyK [150.249.64.140])
2022/10/17(月) 01:51:43.20ID:IhDtAx9L0 >>394
トレーラー新規しないで特大使えば90式と同じ重量までは行けただろ?で?90式が本州に配備され自由に走り回るのはいつなんだい?
トレーラー新規しないで特大使えば90式と同じ重量までは行けただろ?で?90式が本州に配備され自由に走り回るのはいつなんだい?
455名無し三等兵 (ワッチョイ f710-bvKx [122.222.75.103])
2022/10/17(月) 01:57:29.16ID:qgXsyemD0 皮肉な話なんだけど今1番本州に多い戦車って90式なんだよね
456名無し三等兵 (ワッチョイ f710-bvKx [122.222.75.103])
2022/10/17(月) 01:59:13.32ID:qgXsyemD0 あ、31中期防の体制が整ったらだけど…
457名無し三等兵 (ワッチョイ b763-FtaU [114.175.113.64])
2022/10/17(月) 02:43:37.66ID:huWg/Jl80 自衛隊は待ち伏せが基本じゃない。
10式は攻めるための戦車になってる。
日本の量産体制は強い。
10式は攻めるための戦車になってる。
日本の量産体制は強い。
458名無し三等兵 (ワッチョイ b763-FtaU [114.175.113.64])
2022/10/17(月) 02:45:27.93ID:huWg/Jl80 大質量のミサイルに耐える方法はどの戦車もない。
10式を出すのは馬鹿のやること。
10式を出すのは馬鹿のやること。
459名無し三等兵 (ワッチョイ b763-FtaU [114.175.113.64])
2022/10/17(月) 02:48:17.17ID:huWg/Jl80 エイブラムスの上面装甲はジャベリンに耐えられない。
10式は耐えられる。
10式は耐えられる。
460名無し三等兵 (ワッチョイ b763-FtaU [114.175.113.64])
2022/10/17(月) 03:11:41.30ID:huWg/Jl80 スレから脱線するけど、90式のKE弾は劣化ウラン弾を使用する。
90式には超強力な正面装甲がある。
残念ながらEMP攻撃には耐えられない。
90式には超強力な正面装甲がある。
残念ながらEMP攻撃には耐えられない。
461名無し三等兵 (ワッチョイ b763-FtaU [114.175.113.64])
2022/10/17(月) 03:14:28.55ID:huWg/Jl80 F-22はそこそこドッグファイトに弱い。
ハッタリだけの戦闘機。
F-22はミサイルが大量に搭載できない。
ハッタリだけの戦闘機。
F-22はミサイルが大量に搭載できない。
462名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-S6pk [106.128.56.216])
2022/10/17(月) 06:25:43.60ID:VW2mLq62a なんだこの荒らしは
全部ウソじゃないか
全部ウソじゃないか
463名無し三等兵 (ドコグロ MM4f-FtaU [125.196.228.81])
2022/10/17(月) 08:40:46.46ID:lnKalhgHM 全部防衛省の機密。
本当のことをこれから書いていこうと思う。
本当のことをこれから書いていこうと思う。
464名無し三等兵 (ドコグロ MM4f-FtaU [125.196.228.81])
2022/10/17(月) 08:42:58.14ID:lnKalhgHM 攻撃ヘリはなくならない。
戦争は人が戦わないといけない。
ドローンは自爆と偵察になると思う。
戦争は人が戦わないといけない。
ドローンは自爆と偵察になると思う。
465名無し三等兵 (ドコグロ MM4f-FtaU [125.196.228.81])
2022/10/17(月) 08:45:17.70ID:lnKalhgHM ミス
ドローンは攻撃用もある
ドローンは攻撃用もある
466名無し三等兵 (ドコグロ MM4f-FtaU [125.196.228.81])
2022/10/17(月) 08:46:34.49ID:lnKalhgHM ヨーロッパの戦車はKE弾による内部崩壊に弱い。
劣化ウランもない。
劣化ウランもない。
467名無し三等兵 (ドコグロ MM4f-FtaU [125.196.228.81])
2022/10/17(月) 09:32:20.86ID:lnKalhgHM ヘリは主砲で落とせるからね。
468名無し三等兵 (オッペケ Srcb-hWQU [126.33.105.113])
2022/10/17(月) 10:13:25.12ID:t417MdMvr 保健所に通報でもされたいのかこの狂人は
470名無し三等兵 (スッップ Sdbf-sCNl [49.98.140.30])
2022/10/17(月) 11:24:46.61ID:xUZB/q5Od 日本に戦車の量産体制なんてあるか?年数両の家内制手工業の世界だろw
471名無し三等兵 (スッップ Sdbf-qfmZ [49.98.154.224])
2022/10/17(月) 11:37:43.04ID:0ChNb0VHd472名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-Dz0E [126.111.136.232])
2022/10/17(月) 11:39:17.94ID:qR9lJLWh0 戦車一両作る間にジャベリン100基作れるからジャベリンに投資
473名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-7iBv [106.154.140.27])
2022/10/17(月) 11:42:29.15ID:veyWyPHSa474名無し三等兵 (スッップ Sdbf-sCNl [49.98.140.30])
2022/10/17(月) 12:04:41.77ID:xUZB/q5Od >>472
Z省特戦隊にジャベリン持たせて突撃させてくれ、どうぞ。
Z省特戦隊にジャベリン持たせて突撃させてくれ、どうぞ。
475名無し三等兵 (スッップ Sdbf-ddyK [49.98.149.178])
2022/10/17(月) 12:20:27.99ID:DtTehtYSd ジャベリンてそんなに安かったっけ?
ジャベリン兵大変そうね。戦車の代わりなら兵士一人で通常装備プラスジャベリン数発担いで前線まで時速60キロで走って敵戦車駆逐して周辺の敵歩兵を機銃で蹂躙。敵陣地を破壊。スーパー歩兵やな。
ジャベリン兵大変そうね。戦車の代わりなら兵士一人で通常装備プラスジャベリン数発担いで前線まで時速60キロで走って敵戦車駆逐して周辺の敵歩兵を機銃で蹂躙。敵陣地を破壊。スーパー歩兵やな。
476名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-Dz0E [126.111.136.232])
2022/10/17(月) 12:35:21.89ID:qR9lJLWh0 日本は防衛側だからチョークポイントにジャベリン置いとけばイレグイ大勝利
あとは電動バギーの大量配備でバギージャベリン隊を編成して大勝利
バギーはどこにでも隠せる
あとは電動バギーの大量配備でバギージャベリン隊を編成して大勝利
バギーはどこにでも隠せる
477名無し三等兵 (ワッチョイ bfd7-sCNl [111.98.84.161])
2022/10/17(月) 12:40:54.03ID:DXKF/ESa0 車止めで止められるw塹壕すらいらない。
478名無し三等兵 (ワッチョイ f710-bvKx [122.222.75.103])
2022/10/17(月) 12:42:54.22ID:qgXsyemD0 >>471
73式装甲車、74式戦車、75式自走榴弾砲、78式戦車回収車の生産が最盛期を迎えていた1980年代前半は年産100輌は余裕でしてただろうからスペース的には余裕ありそう、人と部品は…
これが25年生産分(予定)だと
次期装輪装甲車(MAVと仮定)29輌、MCV18輌、10式6輌、
中SAM改8輌、12式SSM改(1個中隊と仮定)4輌で合計65輌だから結構多いけどこれでも更新が追いつかないからなあ
19式のMANは日本製鋼所が生産してたし重装輪ベースの車両だけでも他に投げられないかな()
73式装甲車、74式戦車、75式自走榴弾砲、78式戦車回収車の生産が最盛期を迎えていた1980年代前半は年産100輌は余裕でしてただろうからスペース的には余裕ありそう、人と部品は…
これが25年生産分(予定)だと
次期装輪装甲車(MAVと仮定)29輌、MCV18輌、10式6輌、
中SAM改8輌、12式SSM改(1個中隊と仮定)4輌で合計65輌だから結構多いけどこれでも更新が追いつかないからなあ
19式のMANは日本製鋼所が生産してたし重装輪ベースの車両だけでも他に投げられないかな()
479名無し三等兵 (アウグロ MMdf-AaJV [119.243.195.87])
2022/10/17(月) 12:53:15.14ID:QhN8lDSkM >>475
ハンターカブを自衛隊が採用すればめちゃくちゃプレミアつくだろうな
ハンターカブを自衛隊が採用すればめちゃくちゃプレミアつくだろうな
480名無し三等兵 (ワッチョイ 77e0-KaZ2 [160.86.118.26])
2022/10/17(月) 12:54:42.42ID:PEq17ppj0 mcvの生産はそろそろ終了?
481名無し三等兵 (ワッチョイ bfd7-sCNl [111.98.84.161])
2022/10/17(月) 13:01:14.17ID:DXKF/ESa0 K2みたいに輸出で大量生産体制作るか、大量に作って予備を備蓄かどちらかが必要だろうな。
482名無し三等兵 (ワッチョイ f710-bvKx [122.222.75.103])
2022/10/17(月) 13:02:57.21ID:qgXsyemD0483名無し三等兵 (ワッチョイ bfd7-sCNl [111.98.84.161])
2022/10/17(月) 13:22:33.67ID:DXKF/ESa0 ウクライナは周辺国含めて戦車の備蓄が大量にあるから戦えてるけど、日本は厳しいだろうな。
アメリカから調達するにしても海路だし。
アメリカから調達するにしても海路だし。
484名無し三等兵 (ワッチョイ b763-FtaU [114.175.113.64])
2022/10/17(月) 13:27:36.44ID:huWg/Jl80 戦車を調達するのは厳しくない。量産ができる。中国が味方。
アメリカのエイブラムスはKE弾で簡単にやられる。
味方にもできない。
アメリカのエイブラムスはKE弾で簡単にやられる。
味方にもできない。
485名無し三等兵 (ワッチョイ b763-FtaU [114.175.113.64])
2022/10/17(月) 13:40:25.87ID:huWg/Jl80 74式戦車は装甲がかなり頑丈だった。
諸外国の驚異になった。
諸外国の驚異になった。
486名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-Dz0E [126.111.136.232])
2022/10/17(月) 13:48:03.19ID:qR9lJLWh0 自衛隊はジャベリンを調達しつつセクハラとパワハラをなんとかしやがれバカ野郎
487名無し三等兵 (ワッチョイ 77e0-KaZ2 [160.86.118.26])
2022/10/17(月) 14:03:08.57ID:PEq17ppj0 >>481
ロシアがt62まで引っ張り出して来ているのを見るに、74式も何処かに保管しておけないかしら
ロシアがt62まで引っ張り出して来ているのを見るに、74式も何処かに保管しておけないかしら
488名無し三等兵 (ワッチョイ d75f-dQGL [14.12.67.224])
2022/10/17(月) 14:05:24.22ID:T21AHQw80 そんな鉄屑のために倉庫用意するくらいなら順当に10TKを1000輌調達する方が遙かにマトモ
489名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-7iBv [106.154.152.171])
2022/10/17(月) 15:06:39.56ID:+vQJx1pNa >>483
島国と大陸国を同列に考えるで無い
島国と大陸国を同列に考えるで無い
490名無し三等兵 (ワッチョイ 1715-q+Jb [182.170.86.82])
2022/10/17(月) 15:10:18.26ID:soG1oBTa0 ウクライナ戦争みれば、たしかに装甲車MBTは役に立たない。装甲も紙しかない
ところがウク側がBMP大隊を駆除するには
エクスカリー、ミサイル、無反動砲500-1000発の火力集中必要で火力集中の範囲は縦横5km×10kmくらいしかない浅い範囲しか攻撃できず、追撃ができない
火力集中が必要だから実連大隊単位が必要なので、1セットの攻撃準備に5日、攻撃と領域確保に数日、1ヶ月2セットの攻撃がやっと
という攻撃回数、行動範囲、奪還範囲が狭いのが歩兵ミサイル戦法
沖縄クラスの逃げ道がない場所ならこれで成立するけど、九州や北海道になると20ミサイル大隊あってもカバーしきれない
たいしMBT側の攻撃範囲は1-2日で幅10km×深さ20kmになりカバー範囲はもっと大きい
砲弾数も大隊1000発でミサイル歩兵大隊以上の火力がある
またミサイル歩兵大隊を積極運用しても1月に10km×10kmも攻撃できないが、MBTは10km×10km×10セットの10倍単位を攻撃でき
作戦範囲はMBT大隊なら月に深さ100km幅20kmはカバーできるが、ミサイル大隊は20km×20kmのカバーがやっと
ところがウク側がBMP大隊を駆除するには
エクスカリー、ミサイル、無反動砲500-1000発の火力集中必要で火力集中の範囲は縦横5km×10kmくらいしかない浅い範囲しか攻撃できず、追撃ができない
火力集中が必要だから実連大隊単位が必要なので、1セットの攻撃準備に5日、攻撃と領域確保に数日、1ヶ月2セットの攻撃がやっと
という攻撃回数、行動範囲、奪還範囲が狭いのが歩兵ミサイル戦法
沖縄クラスの逃げ道がない場所ならこれで成立するけど、九州や北海道になると20ミサイル大隊あってもカバーしきれない
たいしMBT側の攻撃範囲は1-2日で幅10km×深さ20kmになりカバー範囲はもっと大きい
砲弾数も大隊1000発でミサイル歩兵大隊以上の火力がある
またミサイル歩兵大隊を積極運用しても1月に10km×10kmも攻撃できないが、MBTは10km×10km×10セットの10倍単位を攻撃でき
作戦範囲はMBT大隊なら月に深さ100km幅20kmはカバーできるが、ミサイル大隊は20km×20kmのカバーがやっと
491名無し三等兵 (ワッチョイ 1715-q+Jb [182.170.86.82])
2022/10/17(月) 15:14:10.00ID:soG1oBTa0 おまけにロシアをみればわかるがmbtと装甲車はボロクソであるが、ウクライナがミサイル火力集中準備が必要だから
ローテーション的にロシアは攻撃準備予兆さえつかむなり、安全距離へのヒットアンドアウェイを繰り出せばダメージは緩和できる
また紙装甲でも高性能なミサイルで一撃必殺は難しいため、火力集中をくらってもBMP大隊の車両損害は30-40%、人員損害は20-25%に緩和できてる
そして準備が必要なミサイル戦略にたいし榴弾の盾+紙装甲者の盾をつくればある程度カバーはできる
つまりミサイル歩兵戦略のターンの遅さとカバー範囲の狭さにより、ロシアの旧式戦略でもある程度カバーできてると受け取ることができる
ローテーション的にロシアは攻撃準備予兆さえつかむなり、安全距離へのヒットアンドアウェイを繰り出せばダメージは緩和できる
また紙装甲でも高性能なミサイルで一撃必殺は難しいため、火力集中をくらってもBMP大隊の車両損害は30-40%、人員損害は20-25%に緩和できてる
そして準備が必要なミサイル戦略にたいし榴弾の盾+紙装甲者の盾をつくればある程度カバーはできる
つまりミサイル歩兵戦略のターンの遅さとカバー範囲の狭さにより、ロシアの旧式戦略でもある程度カバーできてると受け取ることができる
492名無し三等兵 (ワッチョイ 1715-q+Jb [182.170.86.82])
2022/10/17(月) 15:25:46.40ID:soG1oBTa0 もっとも自衛隊のドクトリンはミサイル重視であるのは変わらない
従来の自衛隊歩兵連隊は重迫のカバー範囲が深さ10kmの幅30kmをカバーする布陣で重迫砲弾1000発を集中することができる
これにMMPMのカバーが幅20km、深さ5kmをカバーし、ミサイル200-300を投射可能だった
これを次世代アップデートとして
GPS榴弾により重迫のカバー範囲は幅40km深さ20kmを超える
ミサイルのカバー範囲は幅30-40km+深さ12-15km
歩兵連隊のミサイル榴弾レンジをほぼ歩兵ミサイル旅団級にしようという方向性になっている
連隊で半径25-30kmをカバーして、その連隊を2つ以上動員して2つの壁を作り、その間に即応団の装甲車が警戒する
この外に師団方面団MBT連隊と将来的にエクスカリバーやMLRSなどでサポート、場合によってはレールガンも動員
その外はレールガンと榴弾がカバーする
こういう方向性の軍団作戦範囲をカバーするドクトリンになる
近い例で比較すれば、台湾MBT師団や、韓国主力MBTを要する主力4師団の作戦範囲は北九州規模のサイズしかない
ところが自衛隊のドクトリンは歩兵6連隊+装甲車MBT2連隊+レールガンやSSMで10倍単位の面積をカバーする方向性のドクトリンだな
従来の自衛隊歩兵連隊は重迫のカバー範囲が深さ10kmの幅30kmをカバーする布陣で重迫砲弾1000発を集中することができる
これにMMPMのカバーが幅20km、深さ5kmをカバーし、ミサイル200-300を投射可能だった
これを次世代アップデートとして
GPS榴弾により重迫のカバー範囲は幅40km深さ20kmを超える
ミサイルのカバー範囲は幅30-40km+深さ12-15km
歩兵連隊のミサイル榴弾レンジをほぼ歩兵ミサイル旅団級にしようという方向性になっている
連隊で半径25-30kmをカバーして、その連隊を2つ以上動員して2つの壁を作り、その間に即応団の装甲車が警戒する
この外に師団方面団MBT連隊と将来的にエクスカリバーやMLRSなどでサポート、場合によってはレールガンも動員
その外はレールガンと榴弾がカバーする
こういう方向性の軍団作戦範囲をカバーするドクトリンになる
近い例で比較すれば、台湾MBT師団や、韓国主力MBTを要する主力4師団の作戦範囲は北九州規模のサイズしかない
ところが自衛隊のドクトリンは歩兵6連隊+装甲車MBT2連隊+レールガンやSSMで10倍単位の面積をカバーする方向性のドクトリンだな
493名無し三等兵 (ワッチョイ bfd7-sCNl [111.98.84.161])
2022/10/17(月) 16:00:34.89ID:DXKF/ESa0 >>487
74式は古すぎるから、10式の量産率を上げて90式を余剰させ早期退役して備蓄がいいかな。南西諸島に備蓄しておけば人を送るだけで戦車部隊が派遣できる。
90式ならまだ扱える予備役も確保しやすそうだし。
74式は古すぎるから、10式の量産率を上げて90式を余剰させ早期退役して備蓄がいいかな。南西諸島に備蓄しておけば人を送るだけで戦車部隊が派遣できる。
90式ならまだ扱える予備役も確保しやすそうだし。
494名無し三等兵 (オッペケ Srcb-tKkh [126.233.169.199])
2022/10/17(月) 20:38:14.36ID:PHBDbceJr495名無し三等兵 (ワッチョイ 7f82-TyQf [113.20.244.9])
2022/10/17(月) 20:57:32.15ID:vSL3+5j70496名無し三等兵 (ワッチョイ 77e0-KaZ2 [160.86.118.26])
2022/10/18(火) 01:17:53.11ID:KJ1I6s/u0 最悪、デコイとしても使えそう
497名無し三等兵 (ワッチョイ 97ad-YUgo [124.142.64.191])
2022/10/18(火) 03:00:04.56ID:9+NVDzj30 ランクルに機関砲やロケットを積むよりはるかにましだと思うんだけど
498名無し三等兵 (アウグロ MM9b-AaJV [122.133.173.216])
2022/10/18(火) 09:58:54.12ID:WhsTtanQM >>493
最初から90式の砲塔改修で済ませとけばヨカタ
最初から90式の砲塔改修で済ませとけばヨカタ
499名無し三等兵 (スフッ Sdbf-KaZ2 [49.106.207.57])
2022/10/18(火) 10:13:29.06ID:AFTkKPold 余剰の74式は防塩処置して先頭諸島にでも置いておけば良いんじゃないのかな
500名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-7iBv [106.155.4.198])
2022/10/18(火) 10:22:27.75ID:/3quJaGba501名無し三等兵 (ササクッテロ Spcb-uCEY [126.33.206.135])
2022/10/18(火) 10:32:07.72ID:ozDP9wROp いや、ウクライナは機甲戦力の突入で領土を奪還してるだろ? 大活躍してるじゃないか。
ロシアだけしか見えないの?
ロシアだけしか見えないの?
502名無し三等兵 (ワッチョイ d75f-dQGL [14.12.67.224])
2022/10/18(火) 10:34:59.25ID:G//ci2A30 あれは双方とも航空優勢を確保出来ないとか精密誘導武器が少ない/あっても妙な物に撃ってるとか
先進国の戦争ではあり得ないような条件下で戦ってるのでそういうの割り引かないといけない
先進国の戦争ではあり得ないような条件下で戦ってるのでそういうの割り引かないといけない
503名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-7iBv [106.155.4.198])
2022/10/18(火) 10:42:29.13ID:/3quJaGba まあ、ウクライナ戦争は久々の正規戦、対象戦争と言われつつ
現実そうじゃないって気はしてるけどね
特にロシア側の能力低下は酷い、戦前はここまでとは思わなかった
現実そうじゃないって気はしてるけどね
特にロシア側の能力低下は酷い、戦前はここまでとは思わなかった
504名無し三等兵 (ドコグロ MM4f-FtaU [125.193.33.109])
2022/10/18(火) 11:05:50.95ID:HfDXgrZlM ロシアはキエフからわざと撤退してる。
あんなに戦車があってやられるわけがない。
あんなに戦車があってやられるわけがない。
505名無し三等兵 (アウグロ MM9b-AaJV [122.133.173.216])
2022/10/18(火) 11:18:39.85ID:WhsTtanQM >>500
これからはアーマード・スーツの時代
これからはアーマード・スーツの時代
506名無し三等兵 (アウグロ MM9b-AaJV [122.133.173.216])
2022/10/18(火) 11:19:14.41ID:WhsTtanQM >>504
ロシア戦車はビックリ箱
ロシア戦車はビックリ箱
507名無し三等兵 (ワッチョイ d75f-dQGL [14.12.67.224])
2022/10/18(火) 12:09:53.04ID:G//ci2A30 ロシア軍はウクライナの携帯電話網を使って通信している
基地局を攻撃したら通信出来なくなった
白目剥くわ
基地局を攻撃したら通信出来なくなった
白目剥くわ
508名無し三等兵 (スップ Sdbf-BVoe [49.97.13.245])
2022/10/18(火) 12:33:14.78ID:UghmsmBzd509名無し三等兵 (ドコグロ MM4f-FtaU [125.193.33.109])
2022/10/18(火) 12:35:11.29ID:HfDXgrZlM510名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-7iBv [106.155.4.198])
2022/10/18(火) 13:26:36.66ID:/3quJaGba >>506
それはどの国の戦車も大差ないけどな
トルコのレオ2だって砲塔ぶっ飛んで車体から離れた場所で裏返しになってただろ
イラクのM1だってそうだったし
遅かれ早かれ車内の予備弾薬が誘爆すればびっくり箱にはなるのさ
T-72以降の床下自動装填装置は砲弾の配置を見直して誘爆するまでの脱出時間は稼げるから無問題とも言われてる
それはどの国の戦車も大差ないけどな
トルコのレオ2だって砲塔ぶっ飛んで車体から離れた場所で裏返しになってただろ
イラクのM1だってそうだったし
遅かれ早かれ車内の予備弾薬が誘爆すればびっくり箱にはなるのさ
T-72以降の床下自動装填装置は砲弾の配置を見直して誘爆するまでの脱出時間は稼げるから無問題とも言われてる
511名無し三等兵 (ワッチョイ 7f82-TyQf [113.20.244.9])
2022/10/18(火) 13:32:16.85ID:S2N+lpdx0 冷戦時代のNATOの想定で
仮に戦車が50-60%喪失しても人員喪失は10%で済むと書いてた
戦車が撃破されても意外と乗組員は死なないらしい
仮に戦車が50-60%喪失しても人員喪失は10%で済むと書いてた
戦車が撃破されても意外と乗組員は死なないらしい
512名無し三等兵 (ドナドナー MM8f-wkrK [133.202.120.197])
2022/10/18(火) 14:07:51.44ID:j1atoSn6M 戦車っても適切に航空優勢が確保できてはじめて有効に運用できるわけで
513名無し三等兵 (ドコグロ MM4f-FtaU [125.193.33.109])
2022/10/18(火) 14:16:10.45ID:HfDXgrZlM ロシアに対しては航空優勢は取れない。
アメリカは助けに来ない。
アメリカは助けに来ない。
514名無し三等兵 (アウグロ MM9b-AaJV [122.133.173.216])
2022/10/18(火) 15:51:38.60ID:WhsTtanQM515名無し三等兵 (アウグロ MM9b-AaJV [122.133.173.216])
2022/10/18(火) 15:52:05.42ID:WhsTtanQM またはドローンメーカーか?
516名無し三等兵 (ドコグロ MM4f-FtaU [125.193.33.109])
2022/10/18(火) 16:32:39.84ID:HfDXgrZlM517名無し三等兵 (ワッチョイ b763-FtaU [114.175.113.64])
2022/10/18(火) 17:06:17.74ID:qOef5+o80 10式はアクティブ防御システムが不要。
装甲が頑丈。
随伴歩兵を傷つける。
装甲が頑丈。
随伴歩兵を傷つける。
518名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-7iBv [106.155.4.198])
2022/10/18(火) 17:10:28.97ID:/3quJaGba >>517
側面でもそう言い切れる自信はなんだ?
側面でもそう言い切れる自信はなんだ?
519名無し三等兵 (ワッチョイ b763-FtaU [114.175.113.64])
2022/10/18(火) 17:30:54.83ID:qOef5+o80520名無し三等兵 (ワッチョイ d75f-ei+v [14.12.151.0])
2022/10/18(火) 19:13:19.62ID:jvflNnUE0521名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-YpC8 [60.152.175.197])
2022/10/18(火) 23:26:27.62ID:dEriziZE0 >>520
戦えない戦車ですからww
戦えない戦車ですからww
522名無し三等兵 (ワッチョイ 9f6f-yHHy [115.42.107.19])
2022/10/19(水) 00:37:46.30ID:sv8YUQ6a0 漂う時演習いや自演臭
523名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-3aIJ [106.146.40.233])
2022/10/19(水) 02:12:57.93ID:JQaVO+23a 10式の装甲は90式と同程度という話だから
レオパルド2A7やM1A2C/SEPv3より生存性が高いとはとても思えない
しかも最近は赤外線装置、RWS、ERA、APSといった装備が標準になりつつあるし
そういった装備が何もない10式は貧弱に思える
レオパルド2A7やM1A2C/SEPv3より生存性が高いとはとても思えない
しかも最近は赤外線装置、RWS、ERA、APSといった装備が標準になりつつあるし
そういった装備が何もない10式は貧弱に思える
524名無し三等兵 (ワッチョイ 97ad-YUgo [124.142.64.191])
2022/10/19(水) 06:13:51.64ID:DHILN5Aj0 頭悪そう
525名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-Dz0E [126.111.136.232])
2022/10/19(水) 07:07:38.56ID:LPXDHTuN0 >>520
なにが凄いって戦訓に基づく運用の見直しをしている部隊としてない部隊がロシア軍に混在してた所だな
予備弾の撤去と小隊毎のペアで運用されるタンクカルーセル戦法を多用する叙勲親衛部隊はひたすら手強いので補給切れになるまで手がつけられないのに
その他の部隊は予備弾を積み込んでるばかりか固まって行動するから次々と撃破されていったっていう
真面目に訓練やってない部隊が多々あるって相当なもんだ
なにが凄いって戦訓に基づく運用の見直しをしている部隊としてない部隊がロシア軍に混在してた所だな
予備弾の撤去と小隊毎のペアで運用されるタンクカルーセル戦法を多用する叙勲親衛部隊はひたすら手強いので補給切れになるまで手がつけられないのに
その他の部隊は予備弾を積み込んでるばかりか固まって行動するから次々と撃破されていったっていう
真面目に訓練やってない部隊が多々あるって相当なもんだ
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