ウクライナ情勢 690

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2022/10/09(日) 01:30:39.51ID:BBwOzL7CM
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 685
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665203242/
ウクライナ情勢 686
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665207445/
ウクライナ情勢 687
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665214311/
ウクライナ情勢 688
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665222828/
ウクライナ情勢 689
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665233037/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/10/09(日) 09:42:06.32ID:it7Ibsys0
軍事関係じゃなくて建築関係の意見が聞きたい＞橋
2022/10/09(日) 09:42:38.71ID:zUJygLOkM
>>863
それでいいので、是非行ってきて。
批判なんかしないから。
866名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-Grrc [1.72.0.153])
垢版 |
2022/10/09(日) 09:42:53.90ID:7ySJ2SY6d
まあパスポートは取り上げられるんじゃないの
2022/10/09(日) 09:43:03.39ID:u1xnMCQ50
>>864
それはそう思いますね
2022/10/09(日) 09:43:04.37ID:6EouXXVMr
カッパの次はイルカってこと？
映像いっぱいあるのに原因わからんなあ
2022/10/09(日) 09:43:12.12ID:V5p27J+Q0
>>850
ぷーちん「迷わず逝けよ。逝けば分かるさ。」
2022/10/09(日) 09:43:41.13ID:y4ceAn/qd
>>804
徘徊型自爆ドローンが燃料、弾薬を積んだ車、列車を狙い打ちしたんだと思うな。
2022/10/09(日) 09:45:29.04ID:kzXXWeU70
>>834
橋が落ちたとしたら流石に誤魔化せん
対外じゃなくて自国向けの話

危険でもとりあえず運用して、仮に落ちても被害者ゼロとメディアで言える
ひょっとしたら民間車両をウクライナが狙ったって言わせるかもしれないし
872名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67da-u+1c [218.47.53.200])
垢版 |
2022/10/09(日) 09:46:15.71ID:0HHwKXur0
>>868
ウクライナの河童は元スペツナズ。
2022/10/09(日) 09:47:07.47ID:ilE250cj0
>>857
海外で日本人が日本人を殺したら、日本で裁判やるけど
(国外犯規定)
今回の話には関係ないけども
2022/10/09(日) 09:47:41.07ID:HlkTVs6wM
これは船出さないと直せない感じか
875名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7a8-G7zZ [202.222.59.33])
垢版 |
2022/10/09(日) 09:48:03.26ID:gD6pjnm/0
プー帝の最大の武器は非追従者に対する白色テロ
(スターリンのは赤色テロと呼ばれるが同じもの)
徹底したサディズムに、どうでもいいやつが、
しかたがなかったり、都合がよかったり、おもしろがったりして
乗っかる
これをどうにかしないといつまでたっても倒れない。
2022/10/09(日) 09:48:15.95ID:ilE250cj0
>>866
だから、そんなこと発生したのリアルにジャーナリストが危険だったイスラム国の一件だけだっての
2022/10/09(日) 09:48:24.71ID:RDQPAIiud
>>870
そんな不確実性要素で何度も狙える機会があるわけじゃない場所を
やらないと思うな
偶然頼み過ぎる
2022/10/09(日) 09:48:30.35ID:y4ceAn/qd
フランス外人部隊は伝統があるがウクライナはなんとかかんとかと、謎ロジックを展開してたな。
2022/10/09(日) 09:48:59.49ID:dMYjQ/xSd
https://www.google.co.jp/amp/s/www.bbc.com/japanese/63182857.amp

「始まり」とウクライナ大統領顧問

ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領の顧問、ミハイロ・ポドリヤク氏は、ツイッターに橋の道路部分が崩落した写真を投稿。トラック爆破がウクライナによるものとは直接は認めなかったものの、「クリミア、橋、始まり。違法なものはすべて破壊されなくてはならない。盗まれたものはすべてウクライナに返還されなくてはならない。ロシアに占領されたものすべてから（ロシアは）追放されなくてはならない」と書いた。

ウクライナ国防省はツイッターで、「ミサイル巡洋艦モスクワとケルチ橋――ウクライナのクリミアにおけるロシアの力の悪名高い2つの象徴――が沈んだ。ロシアよ、次はなんだ？」と書いた。

ウクライナ政府はツイッターでわずか2語、「sick burn（きついな）」とだけ書いた。




これ見る限り、直接言及はしてないがウクライナ側の破壊工作かな
ミサイルではなくコマンド部隊を使ったか？
2022/10/09(日) 09:49:55.17ID:u1xnMCQ50
>>873
殺人罪の既遂犯・未遂犯の客体が日本人じゃなくても同じだけどね
2022/10/09(日) 09:50:28.18ID:ilE250cj0
道路橋は重量物通らなければなんとかなりそうだけど(応急措置もできそうだし、復旧も桁用意すれば割と早い(半年くらい))かも
鉄道橋はこれ無理じゃね、2～3年コースでは
2022/10/09(日) 09:50:45.73ID:Y9CYMbGBM
次スレ

ウクライナ情勢 691
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665276612/
2022/10/09(日) 09:51:09.22ID:agG3gODNa
>>817
これ撮ったの国枝千里か？
2022/10/09(日) 09:51:10.76ID:22GBUkWh0
>>879
どこを見たらそう判断できんの？
885名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67da-u+1c [218.47.53.200])
垢版 |
2022/10/09(日) 09:51:25.24ID:0HHwKXur0
ウクライナ特殊作戦軍第73海軍特殊作戦センター
ttps://uk.wikipedia.org/wiki/73-%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D0%B9_(%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B0)
2022/10/09(日) 09:51:36.23ID:RDQPAIiud
ttps://ren.tv/player/video/embed/1032855#autoplay=1;
路線も単線運行だな、これ
熱でゆがんだ橋の上を重い貨物や客乗せて走らすのか・・・
2022/10/09(日) 09:53:04.29ID:aiox05cva
>>879
サキ飛行場の時はやってないと言いながら結局は後でやったと表明してたし今回はその逆で匂わせておきながら本当はやってませんってパターンも十分考えられる
2022/10/09(日) 09:53:27.40ID:ilE250cj0
>>886
歪みそのものより、鋼材が熱変質してるから、強度が多分本来の半分以下になっとる

911のWTCと同じ
2022/10/09(日) 09:53:30.15ID:cRHYe3WLM
>>886
肉壁と比べると人道的（）
建設関連の研究者は注目してるはず、日本では人間を乗せては実験不可能なので。

>>882
おつ
2022/10/09(日) 09:53:38.93ID:o1JcxtC50
>>886
ヨシッ！
891名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-H/N1 [106.129.184.115])
垢版 |
2022/10/09(日) 09:53:41.19ID:mX9rs5YJa
アメちゃん「先日送った弾薬70,000発に、間違ってMOABが紛れてた。
宇軍がそれを使ったかも。」
2022/10/09(日) 09:53:53.02ID:RDQPAIiud
>>887
切手のモニュメント用意とか手配早すぎね？
2022/10/09(日) 09:54:11.10ID:u1xnMCQ50
>>888
これですよね、本質は
2022/10/09(日) 09:55:30.31ID:RDQPAIiud
>>889
松本清張の「皿倉学説」みたいだ
2022/10/09(日) 09:55:38.90ID:WvaJ/IAt0
ミサイル△
トラック△
無人船×
爆破工作×
現場猫×
2022/10/09(日) 09:56:09.29ID:aiox05cva
>>892
クリミア大橋爆破の切手は既に発売してたしその時の予備デザインを活用したのかもしれない
実際の所は分かんないけどね
897名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-KGSw [49.98.153.99])
垢版 |
2022/10/09(日) 09:56:21.39ID:z+uoojiid
>>865

一億一心でジンケンガーがまかり通る人権がない国、政権批判する偏向したメディアはない国だぞ

お前が一番好きな国じゃんw
2022/10/09(日) 09:56:26.74ID:y4ceAn/qd
>>877
弾薬、燃料を積んだ列車、トラックはよく通っているはずなので特殊部隊が橋まで接近するよりかは確実性があると思う。
上空で数時間待機できるし。
2022/10/09(日) 09:56:39.91ID:agG3gODNa
>>895
JTは？
900名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-PacT [163.49.208.106])
垢版 |
2022/10/09(日) 09:56:57.57ID:JGTtk7ihM
これ事故だったほうが面白いだろ
901名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67da-u+1c [218.47.53.200])
垢版 |
2022/10/09(日) 09:57:12.44ID:0HHwKXur0
>>884
橋は自重で落とすのよ。爆薬も時間も半分で済むし木端微塵にする必要もない。
斜めに落とすのは工兵のやり方なんです。
2022/10/09(日) 09:57:33.35ID:E8aaR1KZ0
>>887
切手はどうなんだろう
903名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aebb-dUIm [217.178.88.104])
垢版 |
2022/10/09(日) 09:57:42.99ID:Ysf1lGvt0
>>138

https://twitter.com/sayravem/status/1578767863334068224?s=46&t=IjOmMUNUx-ITulW71J4kvA

猛訓練第二弾
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/10/09(日) 09:58:08.28ID:dMYjQ/xSd
普通は橋がここまで熱に晒されたらその部分は撤去して作り直す
橋って構造物としてデリケートなんだよ
少しでも部分的に脆化してると、全体のバランスが崩れるからそこから一気に崩壊しかねない
一回クリミア橋を全面封鎖して作り直した方が良い
2022/10/09(日) 09:59:15.49ID:ilE250cj0
>>904
作り替えるというか、このアーチ橋への取り付け部分だけの再造成で足りる(多分他の国でもそうする)と思うけどね
2022/10/09(日) 09:59:19.28ID:22GBUkWh0
>>901
斜めに落ちてるのは付随的に落ちた桁で
爆発が生じた桁は真っ二つに折れてる
工兵のやり方じゃないってことだね
何も見てない人
2022/10/09(日) 09:59:19.41ID:70ilhJn50
真相はまだ不明だが、一応ウクライナ軍説が有力、
しかしどこがやったにしても、ここはウクライナは否定すべき。

ロシアとしても今核を使う度胸はないだろう。
原因不明か自由ロシア軍やチェチェンの残党や事故のせいにしたいところ。
ウクライナはやっていない、ということで両国は一致できる。
2022/10/09(日) 09:59:56.13ID:duiasM/kd
>>697
アクアラインも真っ青だな
2022/10/09(日) 10:00:17.09ID:E8aaR1KZ0
>>903
みんな肉壁だと思うと哀れを誘うね…
2022/10/09(日) 10:00:22.18ID:ilE250cj0
>>903
チーム一体感の醸成思ったより真面目にやってるじゃん、という印象
2022/10/09(日) 10:01:03.67ID:MrdjsGp30
>>886
無事だった方の橋にしても初っ端からよくこんな大重量の編成通そうと思ったな…

>>903
統制とれた動きを強いるわけでもないし、連帯意識を涵養するとかでもなさそうだし何が目的でやってるんだろ？
とりあえず訓練しましたよアピール？
2022/10/09(日) 10:02:14.09ID:WvaJ/IAt0
少なくともトラック運転手は無関係みたいだから自爆テロではないのは確定
積荷を爆発物にして検問通過させて貨物車の近くで爆破はかなりかなり難易度高い
2022/10/09(日) 10:02:44.83ID:aiox05cva
正直ウクライナがどう言うかという事よりロシアがどのストーリーを『事実』にしたがるかの方が重要だろうな
事故なのかテロなのかロシア国内もハッキリ決めきれてないように見える
914名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67da-u+1c [218.47.53.200])
垢版 |
2022/10/09(日) 10:03:15.98ID:0HHwKXur0
>>906
真ん中残ってますけど？
2022/10/09(日) 10:03:19.45ID:dMYjQ/xSd
>>903
これは新入社員研修でサッカーやバスケさせるようなもんだろ
まず全員をなじませて仲良くさせるのは必須
この後に軍事教練すれば問題ない
きちんとした教練をすればな
それをやってるかというと…
916名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-KGSw [49.98.153.99])
垢版 |
2022/10/09(日) 10:03:22.99ID:z+uoojiid
>>876

ISISに加わろうとする者なら、旅券を無効にしてもいいが、取材目的の記者の旅券を無効にするのは、他の西側諸国ではないんじゃね

じゃあクリミアで取材している米英の記者が、旅券を没収されるのかということせ
2022/10/09(日) 10:03:23.58ID:rFCp8apf0
検問までグルだった可能性ないの？
グルまでいかなくても賄賂渡せば何でも可能だろ
2022/10/09(日) 10:03:26.29ID:duiasM/kd
>>708
宇宙艦隊司令長官となり爵位を侯爵へと進めるんですね分かります
919名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM16-D/iB [133.106.212.63])
垢版 |
2022/10/09(日) 10:03:38.37ID:Ymc7xdZcM
いつまで橋の話したんだよ
2022/10/09(日) 10:04:47.88ID:it7Ibsys0
橋作る動画
https://www.youtube.com/watch?v=rNZWE-0n-zE
見てて思ったんだけどまさか職人さん徴兵して無いよね・・・・？
2022/10/09(日) 10:04:59.35ID:agG3gODNa
>>903
マイムマイムマイムマイム
マーイーム　ベッサッソ！
2022/10/09(日) 10:05:19.56ID:hYY2fTuNM
今更だけど、今後の世界中の兵站体制はどういう風に変わるんだろうね
少なくともソ連流の鉄道頼りの兵站やってる国は変更しないと勝てないことが判明したわけだが
2022/10/09(日) 10:05:24.56ID:22GBUkWh0
>>912
戦時下に爆発物が検問を通るとかなかなかだよね
2022/10/09(日) 10:05:25.85ID:4DRnFFas0
>>917
メドゥーザによるまとめ記事によると、トラックは書類を提示してokだったらしい
荷物は全数検査はしてなかったのかもね
2022/10/09(日) 10:05:37.17ID:rXBhdgwFM
>>917
それも普通にあるかもね。
国境さえも賄賂で通れるし。
2022/10/09(日) 10:05:42.57ID:ilE250cj0
>>916
論点が逸れすぎてて何が言いたいのか良く分からない
とりあえず、今の日本でも旅券没収はそうそう前例がなく、安易に打つ手でもないって事実のみ

日本政府がウクライナの邦人問題で公式に何も言っていないのに妄想です旅券没収だ収監だって騒いでるのは、藁人形論法以下の何か
927名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67da-u+1c [218.47.53.200])
垢版 |
2022/10/09(日) 10:06:02.30ID:0HHwKXur0
>>912
一台で二箇所は落ちないよ。トラックは関係ない。
2022/10/09(日) 10:06:17.18ID:E8aaR1KZ0
>>922
どこの国の事？
2022/10/09(日) 10:06:32.88ID:dMYjQ/xSd
>>919
いやロシアの不当で不法なウクライナ侵略の象徴たるケルチ大橋で大爆発があったんだから、ウクライナ情勢スレとしては妥当だろ
2022/10/09(日) 10:06:33.76ID:RDQPAIiud
>>855
>少なくとも公式には、この橋には厳格なセキュリティ システムが導入されています。
>クリミア橋に入るトラックは、爆発物がないかチェックされます。
>入り口には、爆発物の存在について車をチェックする静止検査および検査無線技術複合体ST-6035があります。

怠慢がわかってたとかなら別だけどどうだろね

他の報道だとトラックの積荷チェック無理だったという話でてるし
2022/10/09(日) 10:06:57.54ID:ilE250cj0
>>922
防衛戦ならまた別だろう
(侵攻戦想定してるような国は、世界見てもそれほど多くなかろう)

米軍の真似は米軍にしかできないので考えるだけ無駄だと思う
他国が真似をするなら英軍かな
2022/10/09(日) 10:07:04.12ID:YuVglJmy0
>>870
橋を落とすほど威力のある爆薬を、徘徊型ドローンが積載できるかって問題
2022/10/09(日) 10:07:21.64ID:WvaJ/IAt0
>>923
もしトラックが爆発したなら検問が現場猫と言っていいだろうね
934名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-KGSw [49.98.153.99])
垢版 |
2022/10/09(日) 10:07:32.72ID:z+uoojiid
>>917
プーチンが厭戦ムードを一新するために、柳条湖事件をヒントに自演したんじゃね

うっかり爆薬の量とタイミングを間違えて、道路の橋が壊れたが
2022/10/09(日) 10:07:54.69ID:aiox05cva
>>922
無理無理
アメリカ並の化け物国家でもない限り大陸にある国は鉄道に頼る以外の手段は無いよ
2022/10/09(日) 10:09:29.28ID:ilE250cj0
兵站の失敗で勝てないって言いつつ、ウクライナも国内の鉄道利用して兵站賄っているので、鉄道主体の兵站そのものが間違っているわけではない
問題なのは運用と距離だ
937名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aebb-dUIm [217.178.88.104])
垢版 |
2022/10/09(日) 10:09:41.49ID:Ysf1lGvt0
>>903
名目上は全て予備役なんだからこんなこと早々にスキップして実弾演習が必要だと思うんですが
2022/10/09(日) 10:09:47.27ID:dMYjQ/xSd
>>923
戦時下だからこそ補給の為に燃料や弾薬もガンガン積んで通行してたんだろ


そう考えるとマジで現場猫案件かもな
サイコロ振る回数が増えれば1が出る事も多くなるじゃないが、シンプルに爆発物取扱いの試行回数が増えれば爆発事故も起こりやすくなる
ロシアなんか特に雑に扱ってそうだし
2022/10/09(日) 10:10:12.98ID:ScP6HJ8W0
弾薬の誘爆ならともかくあの爆発は貨物が全部爆弾ってレベルだろう
流石に運転手も気づくと思うんだよなー
940名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8398-/WJo [150.147.59.105])
垢版 |
2022/10/09(日) 10:10:20.51ID:D/L8V+pq0
①フロッグメン特殊部隊による爆薬設置
↓
②ドローン中継による起爆
2022/10/09(日) 10:10:33.48ID:PrjqQw+6a
宇宙大将軍ってネタと思ってる奴いるけど中国で実在した将軍号だぜ
侯景でgglとよろし
2022/10/09(日) 10:11:00.82ID:RDQPAIiud
ttps://www.pravda.ru/news/society/1757380-vzryv_na_krymskom_mostu/
クリミア橋の品質についてのクリチェフスキー教授

>クリチェフスキーは、クリミア橋の建設中に、SNiPと1および2グループの責任の構造を構築するための規則で
>多くの「単純化」が行われたと考えています。
>彼は、これがローテンベルク兄弟の起業家の会社の利益のために行われたと書いていないのは怠け者だけであると述べました。

手抜き工事だったって事かな？経済学者で建築学者じゃないから思い込みもありそうだけど
2022/10/09(日) 10:11:10.98ID:psb3PrCd0
鉄道が一番効率良いのもまた事実
2022/10/09(日) 10:11:11.91ID:ilE250cj0
>>937
実弾演習なんてそれこそ現場でもいい
そんなことより必要なのはチーム作り、仲間としての意識づけ

隣にいる奴と「仲間」と思えないようでは兵士たり得ない
2022/10/09(日) 10:11:12.72ID:oYJ7AMDN0
検問がザルといっても厳密に調べるのは不可能だろう
厳密やったら物流死ぬよ
検問で防ぐのではなくて防諜部門がしっかり働いて未然に防ぐものだろう
2022/10/09(日) 10:11:56.76ID:ilE250cj0
>>941
梁朝滅ぼしてるじゃないですかやだー
2022/10/09(日) 10:12:33.13ID:it7Ibsys0
鉄道が効率良いって言う割には
日本の鉄道どこも赤字で廃線の危機だよね
2022/10/09(日) 10:12:33.34ID:oYJ7AMDN0
>>941
宇宙大将軍都督六合諸軍事の侯景さんの悪口はそれ以上いけない
2022/10/09(日) 10:13:12.41ID:FXBFwxOi0
>>941
皇帝にも呆れられたんじゃなかった？この称号
2022/10/09(日) 10:13:34.59ID:ilE250cj0
>>947
日本の鉄道貨物輸送のライバルは内航水運なので
2022/10/09(日) 10:14:17.21ID:0Oz2upowd
>>947
そりゃ中身詰まってないからな
2022/10/09(日) 10:14:19.94ID:djFTfok0M
>>796
元々言ってたのはプラティニじゃなかったっけ？
へイゼルの悲劇の時に
2022/10/09(日) 10:14:29.78ID:y4ceAn/qd
>>932
橋そのものではなく、弾薬を満載した車や列車を狙うのがポイント。「
2022/10/09(日) 10:14:40.35ID:0VrYBdLGr
>311
安倍は日本の政治史上始めて検察を骨抜きにした。あの田中角栄や小泉純一郎でも成し得なかったこと。だ
2022/10/09(日) 10:14:41.19ID:ilE250cj0
内航水運+トラック
vs
鉄道輸送+トラック

だと前者の方が効率が良かった
956名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 575f-C3Tg [106.73.9.194])
垢版 |
2022/10/09(日) 10:14:55.61ID:Khgc/rNO0
>>903
軍隊にとって重要なのは、命令の服従。
だから、
「今すぐ輪になって踊れ！」
と言われたら踊るのが軍隊。

あとは、理不尽な状況でも対処できるように、訓練中は適当な命令も下る。
意味不明でもやる。
2022/10/09(日) 10:15:00.88ID:dMYjQ/xSd
>>937
ロシア連邦の予備役って各衛星国から集まるから、理解できないレベルでロシア語の方言や訛りが違ったりするんだよ
ガチ北海道訛りとガチ沖縄訛りを混ぜてるようなもんで、まずは口語を標準化して意思疎通できるようにしないといけない
同じ連邦だけど出身国が違うから

日本の予備自衛官とは根本的に違う
2022/10/09(日) 10:15:32.61ID:6IcASutB0
トラックに核爆弾をしかけて街中で爆発させると言うテロは将来的に起こる
2022/10/09(日) 10:15:33.77ID:aiox05cva
日本は狭い島国だからな
何から何まで大陸とは真逆
2022/10/09(日) 10:15:45.12ID:oYJ7AMDN0
>>947
鉄道で運ぶだけのモノがない
大量少品種に輸送するときに実力が発揮される
少量多品種向きではない
ひるがえって日本の現状は様々なものを少しずつあちこちに運ばなければならないからな
2022/10/09(日) 10:16:40.61ID:M3iPwMni0
貨車から燃料が漏れて気化して、道路の上にまで広がって爆発。衝撃で、道路橋崩落。
鉄道橋にも引火。着火は鉄道側。で全部説明つく。
2022/10/09(日) 10:16:43.81ID:ilE250cj0
>>959
実際は別に狭くもないのだが
国土の７割山で、周囲は海なので水運使いやすいことこの上ない
2022/10/09(日) 10:17:00.93ID:duiasM/kd
>>947
存廃問題で揺れてるローカル線でかつて行われていた小規模な輸送はトラックに置き換えられてしまいましたからなぁ
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