ウクライナ情勢 690

2022/10/09(日) 01:30:39.51

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 685
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665203242/
ウクライナ情勢 686
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665207445/
ウクライナ情勢 687
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665214311/
ウクライナ情勢 688
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665222828/
ウクライナ情勢 689
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665233037/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/09(日) 09:56:09.29

>>892
クリミア大橋爆破の切手は既に発売してたしその時の予備デザインを活用したのかもしれない
実際の所は分かんないけどね

2022/10/09(日) 09:56:21.39

>>865

一億一心でジンケンガーがまかり通る人権がない国、政権批判する偏向したメディアはない国だぞ

お前が一番好きな国じゃんw

2022/10/09(日) 09:56:26.74

>>877
弾薬、燃料を積んだ列車、トラックはよく通っているはずなので特殊部隊が橋まで接近するよりかは確実性があると思う。
上空で数時間待機できるし。

2022/10/09(日) 09:56:39.91

>>895
JTは？

2022/10/09(日) 09:56:57.57

これ事故だったほうが面白いだろ

2022/10/09(日) 09:57:12.44

>>884
橋は自重で落とすのよ。爆薬も時間も半分で済むし木端微塵にする必要もない。
斜めに落とすのは工兵のやり方なんです。

2022/10/09(日) 09:57:33.35

>>887
切手はどうなんだろう

2022/10/09(日) 09:57:42.99

>>138

https://twitter.com/sayravem/status/1578767863334068224?s=46&t=IjOmMUNUx-ITulW71J4kvA

猛訓練第二弾
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/09(日) 09:58:08.28

普通は橋がここまで熱に晒されたらその部分は撤去して作り直す
橋って構造物としてデリケートなんだよ
少しでも部分的に脆化してると、全体のバランスが崩れるからそこから一気に崩壊しかねない
一回クリミア橋を全面封鎖して作り直した方が良い

2022/10/09(日) 09:59:15.49

>>904
作り替えるというか、このアーチ橋への取り付け部分だけの再造成で足りる(多分他の国でもそうする)と思うけどね

2022/10/09(日) 09:59:19.28

>>901
斜めに落ちてるのは付随的に落ちた桁で
爆発が生じた桁は真っ二つに折れてる
工兵のやり方じゃないってことだね
何も見てない人

2022/10/09(日) 09:59:19.41

真相はまだ不明だが、一応ウクライナ軍説が有力、
しかしどこがやったにしても、ここはウクライナは否定すべき。

ロシアとしても今核を使う度胸はないだろう。
原因不明か自由ロシア軍やチェチェンの残党や事故のせいにしたいところ。
ウクライナはやっていない、ということで両国は一致できる。

2022/10/09(日) 09:59:56.13

>>697
アクアラインも真っ青だな

2022/10/09(日) 10:00:17.09

>>903
みんな肉壁だと思うと哀れを誘うね…

2022/10/09(日) 10:00:22.18

>>903
チーム一体感の醸成思ったより真面目にやってるじゃん、という印象

2022/10/09(日) 10:01:03.67

>>886
無事だった方の橋にしても初っ端からよくこんな大重量の編成通そうと思ったな…

>>903
統制とれた動きを強いるわけでもないし、連帯意識を涵養するとかでもなさそうだし何が目的でやってるんだろ？
とりあえず訓練しましたよアピール？

2022/10/09(日) 10:02:14.09

少なくともトラック運転手は無関係みたいだから自爆テロではないのは確定
積荷を爆発物にして検問通過させて貨物車の近くで爆破はかなりかなり難易度高い

2022/10/09(日) 10:02:44.83

正直ウクライナがどう言うかという事よりロシアがどのストーリーを『事実』にしたがるかの方が重要だろうな
事故なのかテロなのかロシア国内もハッキリ決めきれてないように見える

2022/10/09(日) 10:03:15.98

>>906
真ん中残ってますけど？

2022/10/09(日) 10:03:19.45

>>903
これは新入社員研修でサッカーやバスケさせるようなもんだろ
まず全員をなじませて仲良くさせるのは必須
この後に軍事教練すれば問題ない
きちんとした教練をすればな
それをやってるかというと…

2022/10/09(日) 10:03:22.99

>>876

ISISに加わろうとする者なら、旅券を無効にしてもいいが、取材目的の記者の旅券を無効にするのは、他の西側諸国ではないんじゃね

じゃあクリミアで取材している米英の記者が、旅券を没収されるのかということせ

2022/10/09(日) 10:03:23.58

検問までグルだった可能性ないの？
グルまでいかなくても賄賂渡せば何でも可能だろ

2022/10/09(日) 10:03:26.29

>>708
宇宙艦隊司令長官となり爵位を侯爵へと進めるんですね分かります

2022/10/09(日) 10:03:38.37

いつまで橋の話したんだよ

2022/10/09(日) 10:04:47.88

橋作る動画
https://www.youtube.com/watch?v=rNZWE-0n-zE
見てて思ったんだけどまさか職人さん徴兵して無いよね・・・・？

2022/10/09(日) 10:04:59.35

>>903
マイムマイムマイムマイム
マーイーム　ベッサッソ！

2022/10/09(日) 10:05:19.56

今更だけど、今後の世界中の兵站体制はどういう風に変わるんだろうね
少なくともソ連流の鉄道頼りの兵站やってる国は変更しないと勝てないことが判明したわけだが

2022/10/09(日) 10:05:24.56

>>912
戦時下に爆発物が検問を通るとかなかなかだよね

2022/10/09(日) 10:05:25.85

>>917
メドゥーザによるまとめ記事によると、トラックは書類を提示してokだったらしい
荷物は全数検査はしてなかったのかもね

2022/10/09(日) 10:05:37.17

>>917
それも普通にあるかもね。
国境さえも賄賂で通れるし。

2022/10/09(日) 10:05:42.57

>>916
論点が逸れすぎてて何が言いたいのか良く分からない
とりあえず、今の日本でも旅券没収はそうそう前例がなく、安易に打つ手でもないって事実のみ

日本政府がウクライナの邦人問題で公式に何も言っていないのに妄想です旅券没収だ収監だって騒いでるのは、藁人形論法以下の何か

2022/10/09(日) 10:06:02.30

>>912
一台で二箇所は落ちないよ。トラックは関係ない。

2022/10/09(日) 10:06:17.18

>>922
どこの国の事？

2022/10/09(日) 10:06:32.88

>>919
いやロシアの不当で不法なウクライナ侵略の象徴たるケルチ大橋で大爆発があったんだから、ウクライナ情勢スレとしては妥当だろ

2022/10/09(日) 10:06:33.76

>>855
>少なくとも公式には、この橋には厳格なセキュリティシステムが導入されています。
>クリミア橋に入るトラックは、爆発物がないかチェックされます。
>入り口には、爆発物の存在について車をチェックする静止検査および検査無線技術複合体ST-6035があります。

怠慢がわかってたとかなら別だけどどうだろね

他の報道だとトラックの積荷チェック無理だったという話でてるし

2022/10/09(日) 10:06:57.54

>>922
防衛戦ならまた別だろう
(侵攻戦想定してるような国は、世界見てもそれほど多くなかろう)

米軍の真似は米軍にしかできないので考えるだけ無駄だと思う
他国が真似をするなら英軍かな

2022/10/09(日) 10:07:04.12

>>870
橋を落とすほど威力のある爆薬を、徘徊型ドローンが積載できるかって問題

2022/10/09(日) 10:07:21.64

>>923
もしトラックが爆発したなら検問が現場猫と言っていいだろうね

2022/10/09(日) 10:07:32.72

>>917
プーチンが厭戦ムードを一新するために、柳条湖事件をヒントに自演したんじゃね

うっかり爆薬の量とタイミングを間違えて、道路の橋が壊れたが

2022/10/09(日) 10:07:54.69

>>922
無理無理
アメリカ並の化け物国家でもない限り大陸にある国は鉄道に頼る以外の手段は無いよ

2022/10/09(日) 10:09:29.28

兵站の失敗で勝てないって言いつつ、ウクライナも国内の鉄道利用して兵站賄っているので、鉄道主体の兵站そのものが間違っているわけではない
問題なのは運用と距離だ

2022/10/09(日) 10:09:41.49

>>903
名目上は全て予備役なんだからこんなこと早々にスキップして実弾演習が必要だと思うんですが

2022/10/09(日) 10:09:47.27

>>923
戦時下だからこそ補給の為に燃料や弾薬もガンガン積んで通行してたんだろ

そう考えるとマジで現場猫案件かもな
サイコロ振る回数が増えれば1が出る事も多くなるじゃないが、シンプルに爆発物取扱いの試行回数が増えれば爆発事故も起こりやすくなる
ロシアなんか特に雑に扱ってそうだし

2022/10/09(日) 10:10:12.98

弾薬の誘爆ならともかくあの爆発は貨物が全部爆弾ってレベルだろう
流石に運転手も気づくと思うんだよなー

2022/10/09(日) 10:10:20.51

①フロッグメン特殊部隊による爆薬設置
↓
②ドローン中継による起爆

2022/10/09(日) 10:10:33.48

宇宙大将軍ってネタと思ってる奴いるけど中国で実在した将軍号だぜ
侯景でgglとよろし

2022/10/09(日) 10:11:00.82

ttps://www.pravda.ru/news/society/1757380-vzryv_na_krymskom_mostu/
クリミア橋の品質についてのクリチェフスキー教授

>クリチェフスキーは、クリミア橋の建設中に、SNiPと1および2グループの責任の構造を構築するための規則で
>多くの「単純化」が行われたと考えています。
>彼は、これがローテンベルク兄弟の起業家の会社の利益のために行われたと書いていないのは怠け者だけであると述べました。

手抜き工事だったって事かな？経済学者で建築学者じゃないから思い込みもありそうだけど

2022/10/09(日) 10:11:10.98

鉄道が一番効率良いのもまた事実

2022/10/09(日) 10:11:11.91

>>937
実弾演習なんてそれこそ現場でもいい
そんなことより必要なのはチーム作り、仲間としての意識づけ

隣にいる奴と「仲間」と思えないようでは兵士たり得ない

2022/10/09(日) 10:11:12.72

検問がザルといっても厳密に調べるのは不可能だろう
厳密やったら物流死ぬよ
検問で防ぐのではなくて防諜部門がしっかり働いて未然に防ぐものだろう

2022/10/09(日) 10:11:56.76

>>941
梁朝滅ぼしてるじゃないですかやだー

2022/10/09(日) 10:12:33.13

鉄道が効率良いって言う割には
日本の鉄道どこも赤字で廃線の危機だよね

2022/10/09(日) 10:12:33.34

>>941
宇宙大将軍都督六合諸軍事の侯景さんの悪口はそれ以上いけない

2022/10/09(日) 10:13:12.41

>>941
皇帝にも呆れられたんじゃなかった？この称号

2022/10/09(日) 10:13:34.59

>>947
日本の鉄道貨物輸送のライバルは内航水運なので

2022/10/09(日) 10:14:17.21

>>947
そりゃ中身詰まってないからな

2022/10/09(日) 10:14:19.94

>>796
元々言ってたのはプラティニじゃなかったっけ？
へイゼルの悲劇の時に

2022/10/09(日) 10:14:29.78

>>932
橋そのものではなく、弾薬を満載した車や列車を狙うのがポイント。「

2022/10/09(日) 10:14:40.35

>311
安倍は日本の政治史上始めて検察を骨抜きにした。あの田中角栄や小泉純一郎でも成し得なかったこと。だ

2022/10/09(日) 10:14:41.19

内航水運+トラック
vs
鉄道輸送+トラック

だと前者の方が効率が良かった

2022/10/09(日) 10:14:55.61

>>903
軍隊にとって重要なのは、命令の服従。
だから、
「今すぐ輪になって踊れ！」
と言われたら踊るのが軍隊。

あとは、理不尽な状況でも対処できるように、訓練中は適当な命令も下る。
意味不明でもやる。

2022/10/09(日) 10:15:00.88

>>937
ロシア連邦の予備役って各衛星国から集まるから、理解できないレベルでロシア語の方言や訛りが違ったりするんだよ
ガチ北海道訛りとガチ沖縄訛りを混ぜてるようなもんで、まずは口語を標準化して意思疎通できるようにしないといけない
同じ連邦だけど出身国が違うから

日本の予備自衛官とは根本的に違う

2022/10/09(日) 10:15:32.61

トラックに核爆弾をしかけて街中で爆発させると言うテロは将来的に起こる

2022/10/09(日) 10:15:33.77

日本は狭い島国だからな
何から何まで大陸とは真逆

2022/10/09(日) 10:15:45.12

>>947
鉄道で運ぶだけのモノがない
大量少品種に輸送するときに実力が発揮される
少量多品種向きではない
ひるがえって日本の現状は様々なものを少しずつあちこちに運ばなければならないからな

2022/10/09(日) 10:16:40.61

貨車から燃料が漏れて気化して、道路の上にまで広がって爆発。衝撃で、道路橋崩落。
鉄道橋にも引火。着火は鉄道側。で全部説明つく。

2022/10/09(日) 10:16:43.81

>>959
実際は別に狭くもないのだが
国土の７割山で、周囲は海なので水運使いやすいことこの上ない

2022/10/09(日) 10:17:00.93

>>947
存廃問題で揺れてるローカル線でかつて行われていた小規模な輸送はトラックに置き換えられてしまいましたからなぁ

2022/10/09(日) 10:17:29.94

>>947
大陸で陸路しかないところは鉄道頼るしかないだろう
日本と同じ考えでものさし当てはめるのは間違えてる

2022/10/09(日) 10:17:31.09

ただ、最近は佐川やヤマトは鉄道輸送の効率性に目覚めたっぽい

2022/10/09(日) 10:18:01.86

C-4積んだトラックによる自爆テロは恐ろしい

2022/10/09(日) 10:18:23.50

>>947
運搬効率と経済性はまた別の話だが
日本の場合は地方から都市部に人口が集中すぎて
行き帰りの貨物需給バランスが崩れた事が一因

2022/10/09(日) 10:18:32.22

>>922
国により地形や地質、気候的な制限があったりするので、変えるのはなかなか難しいのかも。
ロシアの場合、永久凍土で思うように地面を使えないシベリア方面は特に。
建設費の問題もあるし。

中国あたりも高速道路や高速鉄道を重視して整備してるけど、都市部はまだしも、今も整備を進めてる田舎の元々あった道なんて急峻な地形で林道みたいな崖沿いを削ったようなのしかない場所だったり（鉄道なんてとても…という）、橋も多額の費用をかけないとかけにくい地形と地質で、それまでは河を渡るのにロープと滑車で移動だったりするし。
黒部峡谷のすごい版が何倍も続いてて、崖に杭を挿して道にしてたりの。
そこに穴ほったり、コンクリで橋桁作ったり無理矢理通してる…から先日も土砂崩れで高速鉄道が激しく脱線。

2022/10/09(日) 10:18:34.22

奉天会戦の直前に、永沼挺身隊が奉天後方の橋を爆破したようだ

挺身隊と言いながら、敵の追手を退けて帰還したけど

2022/10/09(日) 10:19:04.62

>>956
旧日本軍従軍者の作家が書いてたが
訓練受け終わったら
突撃と言われたら意志より先に勝手に体が反応して突っ込むようになるんだと

2022/10/09(日) 10:19:24.02

本当はクリミア橋封鎖してじっくり治すべきなんだけど南部ヘルソンの戦況がそれを許さないんだろ
形だけ通るようにして何とか使ってる
このままいくと橋の強度的にどうなるか興味深い実験になりそう

2022/10/09(日) 10:19:31.84

>>962
まあ比較の話よ
日本の人口の半分以下しかいないウクライナでも面積は日本の倍近くあるわけだしな

2022/10/09(日) 10:19:41.68

日本で鉄道輸送が廃れたのは、鉄道輸送に頼らざるを得ない社会レベルから進化したからだ

2022/10/09(日) 10:19:45.55

>>965
脱炭素とかねぇ

2022/10/09(日) 10:20:11.19

>>961
それもあるｙなあ、
あの列車との関係が謎だわ
しかし、あの爆発はただ事ではないようにもみえるが

2022/10/09(日) 10:20:16.41

>>774
それは幾ら何でも有り得ないなぁ

2022/10/09(日) 10:20:21.15

>>969
本来、挺身隊(先行特殊部隊)ってそういうお仕事する部隊では
帰ってくるまでがお仕事的な
そんな精鋭を毎度すり潰してたんじゃ割に合わん

2022/10/09(日) 10:20:27.36

ロシアのの鉄道路線に沿ってガッツリ運河を掘れば
ロシアも水運の恩恵を受けながら戦えるんじゃね？

2022/10/09(日) 10:20:46.13

>>804
追記だけど、
ウクライナの意図としては道路を破壊する予定はなかった。
線路を爆破が最優先だったと思う。

ギリギリ犠牲者0を目指す作戦を実施したが、ロシアの発表では3人。

2022/10/09(日) 10:20:54.40

もう映像も出まくってるのに周回遅れで意味不明な爆発自論展開してくるやつ勘弁してくれ

2022/10/09(日) 10:21:43.16

もし大橋破壊がウクライナの仕業なら、この気に乗じて橋が修復される前に電撃大攻勢するかもな
マジでクリミア取り戻す気かも

2022/10/09(日) 10:21:56.45

>>947
日本はトラック運送のほうが発達したんだわ。
鉄道が国鉄のストライキで当てにならないからと
直送できるトラック運送がメインになった。

ただ最近は人手不足でトラック運転手が足りないと、鉄道貨物利用とトラック運送の併用がブーム

2022/10/09(日) 10:21:57.36

ウクライナの切手を買って応援したい。

2022/10/09(日) 10:21:59.01

>>957
ロシアの予備役は年に一回とか訓練してるの？

2022/10/09(日) 10:22:05.39

>>978
ロシアの川は凍るんだ、凍るんだよ……

2022/10/09(日) 10:22:28.25

>>953
鉄道橋が目的なら燃料を積んだ列車を狙うのが合理的（燃料の燃焼による橋桁へのダメージ）
弾薬を目的にするなら、難易度とリスクに対して効果が限定的すぎる

2022/10/09(日) 10:22:36.40

>>978
白海・バルト海運河かな？

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-dvro [104.28.233.39]) · 2022/10/09(日) 10:23:26.19

>>819
それらの人たちと、今ウクライナで戦ってる日本人達との違いはSNSで発信しちゃってることなんだよなあ

ただ、戦後日本で捕まってもテレンスリーのように全て嘘でしたーって言ったら立証もできずに終わりそう

2022/10/09(日) 10:23:33.17

それこそSF的な技術が開発されない限りは100年後も普通に鉄道と船で物を運んでるだろうな

2022/10/09(日) 10:23:51.23

>>961
そりゃコロナウィルスの出始めの頃に車内でアルコール消毒してタバコを吸ったら引火したとかの話もあるけどあくまでも密閉空間での話
今回みたいな場合で気化したけど重たい気体で道路面に風に流されることもなく滞留し続けることがあるかな？

2022/10/09(日) 10:24:11.01

>>989
物理には人間なかなか敵わないですからな

2022/10/09(日) 10:24:28.57

>>978
想像してごらん、シベリアの真冬の寒さを

2022/10/09(日) 10:24:43.42

>>947
大量運送に船使えるからねえ。
それでも東海道はパンクしてるぐらい需要はある。

2022/10/09(日) 10:24:57.50

>>984
してない
一年間徴兵されて訓練を受けて、その後はずっと放置
基本的にもしもの場合は、動員後に再訓練して使うというスタイル

2022/10/09(日) 10:25:03.54

>>988
湾岸戦争の時もフランス外人部隊に入隊、派遣された日本人兵士を取材してたぞ。
しかも実名報道。