ウクライナ情勢 691

2022/10/09(日) 09:50:12.40

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 686
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665207445/
ウクライナ情勢 687
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665214311/
ウクライナ情勢 688
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665222828/
ウクライナ情勢 689
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665233037/
ウクライナ情勢 690
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665246639/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/09(日) 13:23:08.62

ロシア軍トンズラしまくっているので
ウクライナ軍への最大の武器支援国はロシアなんちゃうの

2022/10/09(日) 13:23:11.75

クリミアって、飛行場なんかが相次いで爆破されたぐらいでロシア人の本国撤退はじまってたけど
まだ、クリミアに移住したロシア人て残ってるのかな
目ぼしい所は撤退済みじゃないかと思ってるんだが

2022/10/09(日) 13:23:16.30

>>550
演出的には一番最後じゃあないか？
「クリミアに始まり、クリミアに終わる」
って予告だし

2022/10/09(日) 13:23:23.40

>>559
東部二洲の存在価値無くなるけどどうなるんだろうな

2022/10/09(日) 13:23:35.39

>>552
激しくワロタｗｗ

2022/10/09(日) 13:24:25.90

>>526
>>530
面白そうだったから別スレに貼ろうとしたら誤爆したスマソ(´・ω・`)

2022/10/09(日) 13:24:54.58

>>277
完全な正義はないし、完全な悪はないという事

2022/10/09(日) 13:24:56.26

【朗報】ロシア兵捕虜、ウクライナドリームを掴む

BMP-2を引き渡し、自分自身を捕獲しました。
彼らは 30,000 ドルを受け取った (機器の満足のいく状態のために 5,000 ドルが追加された)。
彼らの顔と声は変更された。
https://twitter.com/Heroiam_Slava/status/1578272284636479488
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/09(日) 13:24:57.91

>>542
ロシアの浜ちゃんは非常事態省大臣を20年くらいずっと失脚することなくやってるし
まあ文官が国防大臣やってるのは西側基準だとそんな珍しいことじゃない、本邦だってそう
ただロシア基準だと軍人がずっとやってたから珍しくはある
平時なら回せたんだろうけどね

2022/10/09(日) 13:25:17.97

ロシアは政治経済にだらしのないウクライナを軍事強国に仕上げる
特別軍事訓練を実施してるんだよ

2022/10/09(日) 13:25:36.44

BMP-2のウクライナ下取り440+73万か、ロシアなら豪遊できるな

2022/10/09(日) 13:25:40.00

>>551
Ukraine Control Mapで配置までわかるからそうでもない
各部隊の状況はTwitterでわかるおw

2022/10/09(日) 13:26:16.25

>>505
何だってご両親の血を絶やすようなことを…

2022/10/09(日) 13:26:22.56

>>569
これはヤラセ報道っぽいけど効果高そうだなwww

2022/10/09(日) 13:26:37.53

>>557
東部の鉄道と物資集積所が吹っ飛んでたよ。

2022/10/09(日) 13:27:19.23

ロシアは破滅に近づいてるのに、ボロディン下院議長とかドンバスの謀略に関わってきた人物は出世
してきたわけで、その流れは9/30のプーチン演説でドンバスの親ロ派のスパルタ大隊の元隊長の
故「モトローラ」や故ゾガが列挙された英雄のなかに含まれていたことにも現れていた。
ウクライナの謀略に関われば窃盗犯や極右の地位まであがる。

2022/10/09(日) 13:27:31.45

改めてこれ見ると笑うわ

クリミア橋を守る防空設備
https://twitter.com/Rinegati/status/1557395261361721350
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/09(日) 13:27:38.85

>>568
まあ、これ悪いよな
ってのは、だいたい一般人がみたら判るけどね

2022/10/09(日) 13:27:54.50

>>489
焼き討ち船突っ込ませたらええのに。。。
化学肥料満載のやつでオッパウ大爆発！

2022/10/09(日) 13:28:44.32

目の前で駐車場が満車となった悲しみ

2022/10/09(日) 13:28:45.92

>>579
攻めてる方がやるもんじゃないよな
攻められてる方がやるのはわかるんだが

2022/10/09(日) 13:29:20.91

>>557
ドネツク方面は押されてるね。サボリージャ方面は砲撃地獄だし
ウ軍も余裕は無いでしょう。

2022/10/09(日) 13:29:25.10

>>577
そもそもDNRのトップがマルチ商法の元締めやってた小悪党だし…

2022/10/09(日) 13:30:33.79

>>569
戦死してもお金もらえないからウクライナから貰った方が確実だよねw

2022/10/09(日) 13:30:43.94

>>512
本当だ。
なんでこんなんが空将やっているんだ。終わってるな。
https://en.wikipedia.org/wiki/Sergey_Surovikin

2022/10/09(日) 13:31:15.96

橋に攻撃されたかもしらんのにやった事は粛正だからな、ダメダメですわ

2022/10/09(日) 13:32:13.17

>>569
例の白旗掲げた3人か
正規兵1人に傭兵1人にクリミアで徴発されたウクライナ人1人だっけ？
プロパガンダに利用されるが良かったなｗ

2022/10/09(日) 13:32:51.36

ショイグは少数民族出身で軍の中では非主流派の一匹狼
だからこそプーチンが重用した
自分以外の後ろ盾を持たない奴は裏切る可能性がないから
ショイグではない軍出身の奴らの方がまともだろうよ

なんせ軍はソ連時代から政治将校のせいで散々辛酸舐めて来てるからモスクワに対する恨みと距離感はすごいぞ

その証拠にプーチンは元々のロシア軍を2つに分け、一つを大統領直下の国内治安維持兼武装警察とし、さらに政府高官守るための保安組織を別に作り効率は一切無視してクーデターは絶対させないという全く軍を信用してない仕組みを敷いている

2022/10/09(日) 13:32:57.73

ウクライナの戦略作戦システムは占領目標を入れると必要な人員と物資・兵站の手配が自動なのかしら・・・
ほんと動きが途切れないね

2022/10/09(日) 13:33:12.56

>>586
一升瓶と軍刀持って特攻命じてた人も居たらしいし、誰がやっても大して結果変わらんかもだから大丈夫よ。

2022/10/09(日) 13:33:28.92

クリミアや東部2州で活躍した人がどんどん出世して政府の要職にいる
だからそいつらの面子にかけてこの戦争はいつまでも続く
革命が起きない限り

2022/10/09(日) 13:33:41.55

ズデーテンで満足しとけばヒトラーは今でもドイツの英雄だっただろう
プーチンもクリミアで満足しとけばロシアの英雄として名を残していただろう

2022/10/09(日) 13:33:45.20

>>569
中古車の査定

2022/10/09(日) 13:33:54.06

プーチンが、アニメの方のイルパラッツォに見えてきたわ…

2022/10/09(日) 13:34:10.87

単線になって効率1/4になる上で重量制限もかかる(橋落ちたら洒落にならん)から
貨物輸送量1/10以下になると思うでこれ

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-dvro [104.28.233.39]) · 2022/10/09(日) 13:34:29.26

こんな時勢なのにクリミアに観光旅行に出かける数万人のロシア人なんなん

2022/10/09(日) 13:35:10.99

>>589
スターリン風の統治かね
ああいうのて

2022/10/09(日) 13:35:22.34

>>597
避暑地だもん！

2022/10/09(日) 13:35:37.91

>>578
防空は問題ないから多少はね？

2022/10/09(日) 13:35:46.84

express.co.uk/news/world/1680136/Crimea-bridge-explosion-Russia-weapon-supply-Ukraine-vn#ICID=Android_ExpressNewApp_AppShare
英著名軍事防衛アナリスト
クリミア大橋爆破崩落により補給絶たれたヘルソン州露兵はウクライナ軍に3週間分に相当する領土奪還アドバンテージを与えてしまったことになる

2022/10/09(日) 13:36:03.39

それにしてもウクライナ軍の素早さよ。
頭いい軍なんだろうな

2022/10/09(日) 13:36:37.50

>>597
クリミアの備蓄を食い尽くす反戦派かもしれん
どこかのタイミングで本土のロシア人のせいで食料すら食べれなくなったとか内紛起きるかもな

2022/10/09(日) 13:37:10.46

>>586
辺境部族の部族長で軍の士官学校も行ってない素人が軍の階級三位に任命される軍やぞ
ロシアンドリームじゃ

2022/10/09(日) 13:37:47.61

>>569
売る方も得だし、買う方も得だな。
戦車を500万円で買えるし、敵の戦車を1つ減らせるし。
両者ともにお得じゃん。

2022/10/09(日) 13:38:04.42

ヨシッ

軍隊は別のロシアの Su-34 を撃墜した
https://twitter.com/SputnikATONews/status/1578966425884299264
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/09(日) 13:38:12.99

権力者はどこまでいっても満足できないから必ず破滅するのだ
権力こそが人間の敵なのだ

2022/10/09(日) 13:38:49.17

>>595
イルパラさんてそんな無能だったの？
途中で読むのやめたからわからん

2022/10/09(日) 13:38:59.10

>>597
クリミアは被害に遇わないと思ってたバカ
まあ今パニックらしい
https://twitter.com/gazetaua_twit/status/1578930253090545664?s=19
市長：協力者がパニックになり、メリトポリ経由でクリミアからロシアに逃亡。

https://twitter.com/Viaches50993743/status/1578961205854900224?s=19
動画
100人以上の乗客を乗せた最初の船がクリミアからクバンに向けて出発しました
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/09(日) 13:39:20.73

>>583
ドネツクってバフムートのことだろ

2022/10/09(日) 13:40:13.93

投降の補償で白物家電与えるだけでも故郷の母は喜ぶのでは

2022/10/09(日) 13:40:37.29

クリミアが無いとロシア国内にリゾート地が無い？

2022/10/09(日) 13:40:42.45

国内の多くの人間が無理だ、リスクが高いと言ってた事を成功させると、そいつは奇跡を起こした英雄になる
ズデーテン地方を戦争もせずに併合したヒトラーのように
一度奇跡が起きると、そいつに対しての批判は無視され、馬鹿にされ、弱腰と罵られる
そして、国は歯止めが効かなくなり暴走していく

アジアの大国を打ち負かし、歴史上三位の支配面積と陸軍兵力一位を誇ったロシア帝国を打ち負かした日本もかつてそうなった

2022/10/09(日) 13:40:49.82

>>606
あらゆるものが映像でほぼリアルタイムで見れるのが現代の戦争らしいな

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-dvro [104.28.233.39]) · 2022/10/09(日) 13:41:25.99

>>612
ソチ
プーチンもいると言われている

2022/10/09(日) 13:41:57.95

>>552
>>580
２５００トン程度の船が衝突しても使用不能になることは関空連絡橋が証明してるよね

2022/10/09(日) 13:42:03.46

>>612
チェチェンの近くのソチとかもリゾート地よ
凍土じゃないからな

2022/10/09(日) 13:42:11.92

>>586
ttps://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0c/a1/13b791b74498e1d3107167f5e989da35.jpg

2022/10/09(日) 13:42:17.34

>>569
資本主義は恐ろしい

2022/10/09(日) 13:42:23.31

この8年間のメディアの喧伝でクリミアはロシアにとって最重要な土地になってしまった
もしウクライナに奪還されたらロシア人は精神崩壊するのは間違いない

2022/10/09(日) 13:43:10.10

>>615
はえーオリンピックもあったし歴史的に重要なとこだなさんくす

2022/10/09(日) 13:43:52.82

>>569
バイク王では125cc以上のバイクを売っても＋10000円なのに＋5000ドルとか

2022/10/09(日) 13:44:10.03

ロシア国内の各地域の経済支援予算よりも遥かデカい金つぎ込んでクリミア大橋作ったり、土地開発してたのがクリミアで、ロシア国内でも辺境地域に金使いすぎやろ言われてたので

2022/10/09(日) 13:44:48.80

>>589
軍と治安機関関係はどうかな？
旧ソ連
KGB（国境警備隊含む）
内務省治安部隊（OMON含む）
なんてのが装甲車まで持ってたしプーチン由来でもないかと
他にガイー交通警察とかミリシャ民警とかあるし昔から複雑だよね

2022/10/09(日) 13:44:59.32

>>608
アニメの方はね

2022/10/09(日) 13:45:18.08

カッパドローンをどこかの国が開発しないかな

2022/10/09(日) 13:46:20.75

>>623
国内疎かにして植民地に投資とか満州かな？

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-dvro [104.28.233.39]) · 2022/10/09(日) 13:47:23.30

>>609
いくら戦争してても自分達には無関係と思ってる富裕層なんだろうな

>>603
ついでにドネツクのドブネコを送り込め！

2022/10/09(日) 13:47:23.46

>>619
堕落しきった西側資本主義に取り込まれる瞬間だよな

2022/10/09(日) 13:47:28.66

TheStudyofWar/status/1578947145759002629
ISW ウクライナ戦争評価 2230 ET 08.10.2022
10月8日、ケルチ海峡大橋で爆発が起こり、道路の片側レーンの一部が崩落し、近接する鉄道上で7両のタンク車が炎上した。
クレムリンはウクライナ批判を抑制しており、これは巡洋艦モスクワ撃沈、クリミアのサキ基地攻撃の際のモスクワの対応と同様である。ウクライナ側も公式には関与を認めていない。
ケルチ海峡大橋の爆発は、ロシア軍のクリミアへの地上連絡線(補給線)を永続的に断つものではないが、一定期間、兵站業務の阻害要員となる可能性が高い。鉄道の被害はそれほど大きくなく、道路も重量が重くなければ通行可能であるように思われる。
しかし、道路補修が終わるまで交通は制限されるため、重装備に関してはフェリー輸送や鉄道輸送に依存することになる。また、道路交通に関する保安確認の強化も運送遅延の原因になる。
クレムリンはケルチ海峡大橋爆発に関するスケープゴートとしてロシア国防省を利用する可能性が高く、その目的はプーチンへ非難が及ばないようにするためである。なお、大統領府はマスコミに対して、この事件の被害規模を抑制的に扱うように指導している。
今回、初めてとなる現象だが、軍事ブロガーの中から、現状のプーチンの抑制的な姿勢に対する批判の声があがっている。軍事ブロガーはケルチ海峡大橋への対応としてウクライナのインフラへの攻撃を求めているが、注目すべきこととして、ウクライナへの戦術核兵器の使用を求める者はいなかった。
ウクライナ側とロシア側双方の情報源は、クレムリンがケルチ海峡大橋爆発に関連して、軍上層部の更迭をするつもりであると主張するが、その真偽は現状、定かではない。
ウクライナ情報総局によると、10月8日、クレムリンは複数の軍関係者を拘束し、“ジェルジンスキー独立作戦任務師団”所属部隊にモスクワに入るよう命令したという。
また、ワグネル寄りの軍事ブロガーが、ショイグ国防相とゲラシモフ参謀総長は、アレクセイ・デューミン(現トゥーラ州知事)とアレクサンドル・マトヴニコフ中将(現陸軍副司令官)と交代すると主張している。
クレムリンはウクライナ作戦の総司令官としてスロビキン上級大将を任命したが、この人事は右派陣営から好感を持って受け止められている。なお、ワグネルのプリゴジンもスロビキンを称賛する一人である。

2022/10/09(日) 13:47:34.88

>>605
パレート最適っすね

2022/10/09(日) 13:47:45.35

個人所有でない備品の代金を個人に渡すのはどうかと思ったが
備品の横流しはロシアの日常だったは

2022/10/09(日) 13:48:03.10

>>619
侵略戦争してんのにローン組まされて何もかも手弁当で命捨てて戦っても軍歴すら削除される国のが怖いよ！

2022/10/09(日) 13:48:08.56

>>624
それら含めて再編したのがプーチンやで
目玉は軍を国内軍と外征軍に分離して、国内軍を大統領直轄管理の私兵とした所

2022/10/09(日) 13:48:16.14

>>624
相互監視して牽制するセクショリズムの権化みたいなもんだ。連携なんてとても無理。

2022/10/09(日) 13:48:26.09

輸送コストが上がったら物価コントロールが難しくなるとか無いのかな?クリミアは

2022/10/09(日) 13:48:28.11

支配者が変って地元住民を納得させるためにインフラ整備と手厚い社会保障を与えるのは必須だった

2022/10/09(日) 13:48:47.51

ロシア「クリミアなる土地は元から存在しない」

2022/10/09(日) 13:49:31.20

爆発のクリミア橋、通行再開ウクライナ顧問は「ロシア関与」示唆
https://www.afpbb.com/articles/-/3427968

2022年10月9日 12:22　
発信地：モスクワ/ロシア [ ロシアウクライナロシア・CIS ]

【10月9日 AFP】ロシア本土と同国が2014年に併合したウクライナ南部クリミア（Crimea）半島を結ぶ橋で起きた爆発で、地元当局は8日、厳しい検問を実施の上で自動車の通行を再開したと発表した。鉄道事業の運営会社グランド・サービス・エクスプレス（Grand Service Express）も、半島から列車がモスクワ、サンクトペテルブルク（St. Petersburg）へ向けて出発したと明らかにした。

2022/10/09(日) 13:49:50.52

>>631
なあに、そのうちロシア兵投降者が供給過剰に陥って値段は下がってくさ

2022/10/09(日) 13:50:10.96

チェチェンだって戦争終わった後、住民に対するロシアの正当性を誇示するために不相応なビル群が建てられたからね
なんか不気味なほど綺麗なビル群が

2022/10/09(日) 13:50:38.30

>>634
武装親衛隊か
あれだけナチ嫌っといてそこだけは真似するんだな

2022/10/09(日) 13:50:39.37

プーチンの作った体制では正規軍相手の戦いは不可能だった

2022/10/09(日) 13:50:41.74

>>606
結構前の動画らしいが

2022/10/09(日) 13:50:59.07

>>638
北方領土と樺太もそうして手放してくれたのむ！

2022/10/09(日) 13:51:25.44

クリミア橋の件でプーチンを刺激したのは本当によかったんだろうか？

カディロフやプリコジンは核使用賛成派だし
プーチンは核を使わなくても後が無いんだから
一発逆転に賭けて核使用に踏み切る流れの方がありそうな気がしてきた
ちょっと恐い
核使用をする場合は1発とかでなくて2～3発をウクライナの拠点に落とすんじゃないだろうか
後が無いならキエフにも落とす事も視野に入れてるだろう
それぐらいやった方が西側も報復の手が出せなくなる可能性がある

2022/10/09(日) 13:51:30.59

ロシアの各武装組織が協力体制を敷いたら、代わりに相互監視体制が死ぬ
軍が瀕死な時点でバランスは崩れてるけど

2022/10/09(日) 13:51:37.64

>>623
ソ連時代も衛星国を繋ぎ止めるために同じことしてたし
その流れだろうな

2022/10/09(日) 13:52:41.10

ロシア的には国内警備の失態だから、軍に責任なくね？

2022/10/09(日) 13:53:01.08

>>643
戦争遂行効率よりもクーデター起こさない事を最優先した構造なので
性悪説のみに基づいた国は非効率やな

2022/10/09(日) 13:53:46.07

>>642
ロシア人にとってのナチスは実体としては罵倒用の言葉でしかない
ロシア人の一般見解としてナチスを嫌うのは敵を嫌うのと一緒
「敵」がナチスかどうかは最早関係ない
敵に対するレッテル張りの為の言葉と考えても問題ないレベル

2022/10/09(日) 13:53:54.51

>>646
原因は計器の誤作動だぞ何言ってんだよこいつwww

2022/10/09(日) 13:53:54.87

>>634
ゴメンな
ロシア軍を分離したんだっけ？
元々それなりに武装してるKGBや内務省治安部隊は軍とは別組織で、それを拡充したと思ってた

2022/10/09(日) 13:54:15.08

GDP韓国以下だっけか
マフィアの地下経済があるとしても余裕のある懐事情じゃないよな
ソ連の遺産を食い潰しながら整備不良のインフラ抱えてんだから

2022/10/09(日) 13:54:34.22

ttps://www.bbc.com/russian/features-47576483
5年後、ロシアとクリミアが併合の結果をどのように経験しているか. グラフ
>クリミアは、連邦予算からの資金で支援されなければならなかったロシアの最貧地域のリストに追加されました。

>さらに、ロシアは別の「社会的に不利な地域」を獲得しました - 貧困ライン以下で生活する人々の割合が高い.

>加盟後の最初の数年間、クリミアの社会的支払いをロシアのレベルに引き上げ、クリミアの予算の状況を改善するために、連邦予算から資金が積極的に割り当てられました。

>これまでのところ、クリミア予算の 3 分の 2 はモスクワからのものです。「補助金付きの評価」では、クリミアは現在、北コーカサスとティバの地域のすぐ後に来ています。
>昨年、クリミアは連邦予算から 1207 億ルーブルを受け取った。これは、ヤクート（810億ルーブル）やダゲスタン（808億ルーブル）よりも多い。
＞クリミア住民のほぼ 5 分の 1 は、生活水準以下の収入しかありません。これは、ヤクートやクルガン地域とほぼ同じです

2022/10/09(日) 13:55:21.66

>>655
まるで朝鮮併合みたいだぁ…

2022/10/09(日) 13:55:30.82

>>654
やっぱり韓国をG7に入れるべきだよ
国際社会が毅然として「もうお前の席ねーから」と示すべき

2022/10/09(日) 13:56:00.04

>>648
で、経済破綻→ソ連崩壊だった訳だがｗ

2022/10/09(日) 13:56:59.21

クリミアは水も自活できない地域だし観光客がいないと生きてさえいけないほど貧しい

2022/10/09(日) 13:57:37.03

ロシアはクリミアクリミア、偉く執着してるみたいだけど
クリミアって軍事的要衝なんだったっけ

2022/10/09(日) 13:58:42.39

>>659
戦後クリミア大橋も壊されたら観光客も来ないだろうし、ウクライナ側も扱いに悩みそうではある

2022/10/09(日) 13:58:45.22

>>646
結局、国と国の関係って何が起きた時に報復する能力とそれを実行する度胸のバランスによって成り立ってるので、口では何言おうが対抗できなかったら、新たなラインが既成事実化する

このウクライナ戦争に関してロシアが口でここがレッドラインだと宣言してもウクライナがそれを超えて反撃して、それに対する有効な報復をロシアがしてこない
最初はロシア国境を超えた攻撃は戦争だいうてたのに、ロシア領の軍事施設への攻撃当たり前になったし
クリミアへの攻撃はウクライナの終わりを意味するいうてたのに、もう何度も基地を攻撃されてダンマリだし

常にゴールポストが後退し続けている