ウクライナ情勢 691

2022/10/09(日) 09:50:12.40

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 686
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665207445/
ウクライナ情勢 687
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665214311/
ウクライナ情勢 688
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665222828/
ウクライナ情勢 689
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665233037/
ウクライナ情勢 690
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665246639/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/09(日) 13:53:54.87

>>634
ゴメンな
ロシア軍を分離したんだっけ？
元々それなりに武装してるKGBや内務省治安部隊は軍とは別組織で、それを拡充したと思ってた

2022/10/09(日) 13:54:15.08

GDP韓国以下だっけか
マフィアの地下経済があるとしても余裕のある懐事情じゃないよな
ソ連の遺産を食い潰しながら整備不良のインフラ抱えてんだから

2022/10/09(日) 13:54:34.22

ttps://www.bbc.com/russian/features-47576483
5年後、ロシアとクリミアが併合の結果をどのように経験しているか. グラフ
>クリミアは、連邦予算からの資金で支援されなければならなかったロシアの最貧地域のリストに追加されました。

>さらに、ロシアは別の「社会的に不利な地域」を獲得しました - 貧困ライン以下で生活する人々の割合が高い.

>加盟後の最初の数年間、クリミアの社会的支払いをロシアのレベルに引き上げ、クリミアの予算の状況を改善するために、連邦予算から資金が積極的に割り当てられました。

>これまでのところ、クリミア予算の 3 分の 2 はモスクワからのものです。「補助金付きの評価」では、クリミアは現在、北コーカサスとティバの地域のすぐ後に来ています。
>昨年、クリミアは連邦予算から 1207 億ルーブルを受け取った。これは、ヤクート（810億ルーブル）やダゲスタン（808億ルーブル）よりも多い。
＞クリミア住民のほぼ 5 分の 1 は、生活水準以下の収入しかありません。これは、ヤクートやクルガン地域とほぼ同じです

2022/10/09(日) 13:55:21.66

>>655
まるで朝鮮併合みたいだぁ…

2022/10/09(日) 13:55:30.82

>>654
やっぱり韓国をG7に入れるべきだよ
国際社会が毅然として「もうお前の席ねーから」と示すべき

2022/10/09(日) 13:56:00.04

>>648
で、経済破綻→ソ連崩壊だった訳だがｗ

2022/10/09(日) 13:56:59.21

クリミアは水も自活できない地域だし観光客がいないと生きてさえいけないほど貧しい

2022/10/09(日) 13:57:37.03

ロシアはクリミアクリミア、偉く執着してるみたいだけど
クリミアって軍事的要衝なんだったっけ

2022/10/09(日) 13:58:42.39

>>659
戦後クリミア大橋も壊されたら観光客も来ないだろうし、ウクライナ側も扱いに悩みそうではある

2022/10/09(日) 13:58:45.22

>>646
結局、国と国の関係って何が起きた時に報復する能力とそれを実行する度胸のバランスによって成り立ってるので、口では何言おうが対抗できなかったら、新たなラインが既成事実化する

このウクライナ戦争に関してロシアが口でここがレッドラインだと宣言してもウクライナがそれを超えて反撃して、それに対する有効な報復をロシアがしてこない
最初はロシア国境を超えた攻撃は戦争だいうてたのに、ロシア領の軍事施設への攻撃当たり前になったし
クリミアへの攻撃はウクライナの終わりを意味するいうてたのに、もう何度も基地を攻撃されてダンマリだし

常にゴールポストが後退し続けている

2022/10/09(日) 13:58:53.17

>>630
ジェルジンスキー独立作戦任務師団って要はチェーカー？

2022/10/09(日) 13:58:57.93

>>655
そもそも水が無いし観光業くらいしかまともな産業がない場所なのに、領土争いの場所に仕立てた時点で観光業は下火
ロシアらしく公務員（警察）増やしまくって財政悪化
それらを公共事業とか資金援助で生きながらせてモスクワの不況を買った挙句、更なる領土獲得戦争でグダグダになったのが今
たしかこんな感じだっけか

2022/10/09(日) 13:59:49.10

>>660
なぜクリミア戦争が起きたかとか考えたらね・・・

2022/10/09(日) 13:59:51.69

>>655
沖縄みたいなとこだな

2022/10/09(日) 14:00:23.52

>>664
そうだトルコに返そう。

2022/10/09(日) 14:00:49.39

>>651
散々ナチス許すまじいうてるロシア人は歴史の授業でナチスって何が悪いのか習ってなさそうだよな
習ってたらアレ？これ今の俺たちじゃね？って気づきそうなもんなのに
ナチスというのが神話の中と悪魔のような中身のないレッテルとしか認識されてない

2022/10/09(日) 14:01:08.45

戦後ショイグかゲラシモフの回想録が読みたいわ
とにかくプーチンがめちゃくちゃな指示してくんの

2022/10/09(日) 14:01:11.12

>>415
残った方の道路橋はそこまでダメージなさそうだしこう厳しく制限する意味ないと思うんだよね
本当はみんなパニックになってゾロゾロ逃げ出されるのが嫌なんじゃないかな
絵面が悪いし社会的に混乱招く要因になりかねないし

2022/10/09(日) 14:01:14.58

チェチェン戦争するために自作自演のチェチェンテロをＦＳＢがやりまくっって
それ証言した元FSBがイギリスで毒殺されてるし

2022/10/09(日) 14:02:38.48

>>660
黒海を支配する上で重要なロシア帝国時代から続く海軍基地がある
ウラジオストックと同じで、ロシアが歴史的に常に切望して来た不凍港の一つ
これを奪われると一帯の海から締め出される

2022/10/09(日) 14:02:43.80

>>657
台湾を入れた方がマシでは？

2022/10/09(日) 14:02:48.14

ウクライナ国防省、ロシア国家親衛隊による軍関係者の逮捕が始まった
https://grandfleet.info/european-region/ukraines-defense-ministry-begins-arrests-of-military-personnel-by-russian-national-guard/

ウクライナ国防省情報総局は8日、国家親衛隊の精鋭と知られるジェルジンスキー師団（独立作戦任務師団）が首都モスクワに入り「軍関係者を逮捕している」と明かした。

2022/10/09(日) 14:02:49.05

>>664
要衝だからもう少し工業や貿易とか盛んなのかと思いきや
貧困地域という事は意外だった

2022/10/09(日) 14:03:04.59

>>657
イタリア「自分で乗り込んでこいよ」

2022/10/09(日) 14:03:57.52

>>669
「私の顔色で察してほしかった」

2022/10/09(日) 14:04:04.42

>>674
名前だけでどういう任務するかわかるなｗ

2022/10/09(日) 14:05:21.04

まーたチェーカーによる粛清の嵐が吹き荒れるのか

2022/10/09(日) 14:05:42.31

ロシアが南下する（周辺国を脅かす）千年以上にわたる理由はロシアが北にあるから
農作物が育たない、冬になると港が凍る為に物流が止まる

そのロシアの生存に対する渇望が常にロシアと国境を接する国との緊張を生んできた

騎馬民族の流入と同じ構造だね

2022/10/09(日) 14:05:44.84

>>662
だからロシアが戦術核を1発ではなく数発一挙に撃つ方が
西側を黙らせられると思うのよね
狂ったプーチン刺激すると本当にアルマゲドンになりかねない
と思わせられればプーチンの勝ち

2022/10/09(日) 14:06:19.47

>>665
>>672

トンクス
なるほど、やっぱりロシアに取っちゃ重要なんだ

2022/10/09(日) 14:06:39.52

タンク車はたまたまそこにいて被害が鉄道橋まで拡がったのかな？だとしたらロシアは持ってるよなw

2022/10/09(日) 14:07:22.24

ヘルソン奪還される
↓
？？？「そんな重要な場所じゃないからノーダメ！！」

クリミア孤立したけどどう言う？

2022/10/09(日) 14:07:42.59

>>681
そもそも数発撃てるんか？
そんな大規模に動いたら先制攻撃で潰されかねないが

2022/10/09(日) 14:08:05.48

>>681
だからそれを防ぐためにおとといのバイデンのような「今はキューバ危機に等しい核の危機にある（核報復するからな）」と定期的に牽制してるわけ

2022/10/09(日) 14:08:13.65

>>669
高木俊朗みたいな作家がボロカス書いてほしい

2022/10/09(日) 14:09:16.96

>>686
長いキューバー危機だよね。
あっちは二週間ぐらいで終わったんだっけ？

2022/10/09(日) 14:09:33.12

>>589
ショイグは軍人じゃなくて政治家出身じゃ？？

2022/10/09(日) 14:10:16.80

動員はこのためにやったんだよ

https://imgur.com/a/HSSxxPP

2022/10/09(日) 14:10:38.34

>>689
ショイグは元建築技師でプーチンの釣り仲間だから
国防大臣になっただけ

2022/10/09(日) 14:10:47.75

>>690
プーチンに教えたらやってくれそう

2022/10/09(日) 14:10:57.20

>>686
国家間の牽制は大事だし意味があるものではあるんだけど、
文化や風土が違う以上外交プロトコルに互換性が無いと適切に意味が伝わらない

今のロシアにどれだけ伝わってるのかが正直疑問ある

2022/10/09(日) 14:10:57.94

「軍のせいです」にして対外的には収まっても
軍や国内的に不満大爆発だと思うんだがなぁ

2022/10/09(日) 14:10:59.76

>>674
軍部に反乱分子が発生しているのだろうな。

2022/10/09(日) 14:11:05.52

ヘルソンがないクリミアなんて巨大な不良債権だからいつまでも持ち続けられない
8年前にヘルソンも一緒に奪取しなかったのが最大の失敗だったな

2022/10/09(日) 14:11:17.56

>>680
そういえば昔、東方生存圏とかいう無理スジ立てて侵攻おっぱじめた奴が居ましたね…

2022/10/09(日) 14:11:31.10

>>688
せやな
そこら辺は最近NHKで放送された機密解除文書を含めた内容書かれてる映像の世紀バタフライエフェクトが面白かったぞ

2022/10/09(日) 14:12:42.41

ロスケの偵察衛星って何がダメだったの？
その辺の情報がわからないんだけど。

2022/10/09(日) 14:13:46.04

>>699
半導体がまともになく、未だにソユーズ飛ばしてる国でまともな偵察衛星飛ばせると思うか？

2022/10/09(日) 14:14:06.97

>>691
🤔

2022/10/09(日) 14:14:11.19

>>698
今度見てみるわー　ありがとう

2022/10/09(日) 14:14:43.19

通行させたら修理もままならないよな

2022/10/09(日) 14:15:00.27

>>569
これ、勝ち確定のどんな投資よりも美味いビジネスじゃん。
これに乗らない奴はクルクルパーレベルｗ

2022/10/09(日) 14:15:06.70

>>662
ウクライナは核打ち込まれても止まらないだろう。ほら撃てよ？どうした！くらいの気概だぁな。

2022/10/09(日) 14:15:32.63

プーチンと西側のポーカーゲームでは立ち位置が決定的に違う
プーチンは彼自身の人生を賭けているが、西側にとってはウクライナと自由民主主義というお題目に過ぎない
プーチンは既にゲームを降りることはできないが西側はゲームを降りる選択肢がある
プーチンは押しでいくしかない

2022/10/09(日) 14:16:01.16

>>699
ハード的な部分はわからんけど
集められた情報を適確に分析整理されないかぎり
インテリジェンスにならないからねぇ

そういうソフト的なところが機能してないんじゃないかな
（あるいは機能してるけど上げた情報が利用されてないか）

2022/10/09(日) 14:16:18.91

ゼレンスキーは以前、NATOは「ロシアの核攻撃を待つ」ではなく、ロシア連邦に「予防的」攻撃をすべきだと述べた。外務省のスポークスマン、マリア・ザハロワはそれを「不均衡な怪物」と呼び、地球の破壊について世界コミュニティに警告した。クレムリンでは、ウクライナの指導者の声明は、米国とイギリスがその背後にあることに、第三次世界大戦の勃発の呼びかけと呼ばれていた。ロシア連邦安全保障理事会のドミトリー・メドベージェフ副議長は、さらに大きなトラブルを引き起こす前に頭蓋骨のトレフィネーションを行うようゼレンスキーに助言した。

ゼレンスキーが狂ったピエロなのはコジキの分際でNATOを煽るのみならず
ウクライナの国土・国民を顧みる事無く原子力発電所への攻撃を今も行なってるところ

2022/10/09(日) 14:16:19.54

>>695
不満が出てきたからそういうのも一網打尽するために
利用したか・・？
これで反対派は物が言えなくなる

なお、戦争には勝てん

2022/10/09(日) 14:16:28.91

え？
また総司令変えたの？

ロシアの国営メディアRTは8日、ウクライナ戦の総司令官にセルゲイ・スロビキン陸軍大将が任命されたと伝えた。ロシア国防省が、スロビキン氏を「特別軍事作戦地域における合同グループ司令官」に任命したと発表したという。
https://www.mashupreporter.com/sergey-surovikin/?amp

2022/10/09(日) 14:16:52.15

>>700
制裁前なら半導体も入ってきてたでしょ？

2022/10/09(日) 14:17:10.19

うーん、せっかくの三連休なのに動きが少ないな
橋のダメージも思ったより大きな影響は無いようだし

2022/10/09(日) 14:17:20.84

>>672
カスピ海があるじゃん

2022/10/09(日) 14:17:58.65

>>707
そういうことなんだ。情報処理能力の差なんだ。

2022/10/09(日) 14:18:33.03

>>691
釣りの友達をこんな惨劇に巻き込んだのか…

2022/10/09(日) 14:18:42.58

>>709
日露戦争時の反省を活かしてポチョムキンされないよう予防線を張っているのだろう
歴史や過去から学ぶのは大事
なんでこうなったのかはさておき

2022/10/09(日) 14:18:50.26

>>674
敵に背を向けて内輪もめが始まるのは敗軍の常

2022/10/09(日) 14:19:03.88

>>674

あれ？こいつらマリウポリ戦で投入されて
損害を受けてたって情報があるぞ？

2022/10/09(日) 14:19:06.07

>>705
凄い覚悟だよなあ
豪邸で旨いもの食いながら戦争の指示を出してるロシア支配層とは雲泥の差

2022/10/09(日) 14:19:11.56

>>706
エスカレーションの主導権すら失ってますがな。

2022/10/09(日) 14:19:14.50

正直、ウクライナには悪いけど西側の人間としてはウクライナが勝とうが負けようが戦略上対してた影響はない
フィンランドがNATOに入ることの方が戦略的勝利だし、ロシア軍と国が疲弊することが戦略的勝利

そのレベルで西側諸国は絶対に勝てる勝負してる

2022/10/09(日) 14:19:24.15

https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1578817723257102337?t=OfdBy7BYbVHtF2qsdKEqxQ&s=19
　
露助もさすがに、クリミアはオワコンだと思ってるようだな(^o^)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/09(日) 14:20:03.91

>>691
ロシアじゃ週末お友達人事って割とあるから困る

2022/10/09(日) 14:20:11.69

>>248
反対側線路の橋桁も焦げてるじゃん
こりゃ鉄道は両方通れないんじゃね？

2022/10/09(日) 14:20:45.42

>>699
ロシアの宇宙開発事業は何年も前から失敗が多くてジリ貧だったし、単純に、高額で寿命の短い偵察衛星は必要な数打ち上げられなかったんとちゃうか

2022/10/09(日) 14:20:48.55

>>719
敵が目の前にいるキーウから逃げずに、毎日Twitterで街の通りから国民を勇気づける動画を投稿する男がトップだからな

2022/10/09(日) 14:20:59.80

>>714
ハードも歴然たる差があるぞ
数が違う

2022/10/09(日) 14:21:02.99

港が凍って学校へ行く事ができないんです!!(>_<)

そりゃ不登校やがな

2022/10/09(日) 14:21:19.00

ロシア国民よかったな！
２億年後はアメリカと陸続きだってさ！
https://twitter.com/forbesjapan/status/1578966740952059905?s=19
カーティン大学が主導する新しい研究により、世界に次に現れる超大陸「Amasia（アメイジア）」は、2億年から3億年後に太平洋が閉じて形成される可能性が高いことが判明した。

最新の超大陸仮説が「Amasia」だ。
大西洋が徐々に広がっていくことから推測して、アメリカ大陸が西に移動し、オーストラリア、シベリア、ユーラシア、アフリカと衝突することによって、太平洋が閉じていくと予測する研究者が登場した。
地殻の断層に囲まれた南極大陸だけが孤立したままとなる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/09(日) 14:21:37.40

>>719
撃たれたら撃たれたで、ロシア軍は瞬殺だろうからなー
1000発の巡航ミサイル攻撃と、500機くらいのNATOの空爆が即座に行われるだろうから。
１週間以内に露助兵はみんな死骸になるだろう。

2022/10/09(日) 14:21:59.57

で、スターリンクは復活したのか？

2022/10/09(日) 14:22:01.49

>>722
普通の自家用車で逃げてるね。兵士と書いてあるけど兵士なんかな？一般人かも知れん

2022/10/09(日) 14:22:13.12

国家親衛隊って日本で言うと機動隊みたいなもんだから
よくて民兵レベル

2022/10/09(日) 14:22:25.68

>>716
とはいえ栄光あるソ連の末裔たる軍のプライドが警官如きに屈するのを許すかな。

2022/10/09(日) 14:22:39.42

>>725
偵察衛星の前に自前のGPS衛星網維持するので必死だったからな
韓国レベルの経済規模のクセに不相応な軍と領土面積なんだよ
偉そうにする前に国内経済育成しとけと

2022/10/09(日) 14:22:48.65

>>724
軽いものなら運べるけど、重いものは無理だろうな。

2022/10/09(日) 14:23:03.99

>>721
もうその次元じゃないよ
ウクライナが負けたら西側の面目は丸潰れだしロシアやアノン勢の勢いは強まる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-tXPT [49.104.28.1]) · 2022/10/09(日) 14:23:50.51

>>569
ワロタwww

2022/10/09(日) 14:23:52.14

>>734
ソ連軍なんて政治将校にメチャメチャにされて不遇扱いキャラじゃん

2022/10/09(日) 14:24:39.73

>>732
皮肉だろう
『ファイター』＝『ロシアのために戦う人』だろうな。
つまり、大人しくウクライナ領土になるくらいなら、ロシアへ逃げるってことで

2022/10/09(日) 14:24:49.98

ロシアのプロパガンダの目的は単純で、ポーランドとその同盟国であるEUやNATOを不安定にすることである。

欧州がエネルギー危機に関するロシアのフェイクニュース、偽情報、誤報で溢れる中、電力会社PGEのCEO、ヴォイチェフ・ドブロウスキ氏はこう語る。

https://twitter.com/visegrad24/status/1578977476617064448?s=61&t=PGRQ1Lim8_67OkLeRVNGoA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/09(日) 14:25:00.42

シリアとの戦いの時にはロシアは偵察衛星を有効活用したのに、ウクライナでは役立たず

2022/10/09(日) 14:25:43.63

>>734
将校だって一つ所にまとまってるわけじゃないし、
各個撃破で頭だけ抑えれば組織だった行動はとれなくなるからセーフ
しかも軍が悪いムードの醸成が終わっているので、反乱起こしても国民がついてこない可能性大
状況は全く違うけど、ソ連時代も軍は失敗してるしね

2022/10/09(日) 14:26:53.56

ぶっちゃけ国防大臣なんか、暴走さえしなけりゃ軍事のド素人でも良いんだよ
置物か神輿みたいなもんだ
その為の専門集団たる参謀部幕僚部だから

2022/10/09(日) 14:26:59.42

>>712
三連休は日本だけだぞ

2022/10/09(日) 14:27:28.51

>>721
この戦争を終わらせたくない者がいる
アメリカだ
ロシアを疲弊せることが目的の西側はナチスに騙されたウクライナがうんぬんかんぬん、真実を知るものはNATOにより闇に葬られ光の戦士プーチンの戦いはこれからだ！

2022/10/09(日) 14:27:33.59

>>657
キムチ悪いなぁ

2022/10/09(日) 14:27:41.10

ベラルーシはルカシェンコ吊るしてロシアに宣戦布告すれば、WWⅡのイタリアみたいに戦勝国になれる

2022/10/09(日) 14:28:43.37

>>699
それも煎じ詰めれば2014クリミア侵攻が敗着
あれで米国から軍事利用可能なデュアルユース輸出の規制かけられ、まともな半導体を手に入れることが不可能になったために想定した精度がまるで取れなくなった
経済制裁は効かない効かない言ってる連中は深いところは見えてない

2022/10/09(日) 14:28:48.69

ショイグが保身のためにスケープゴートを捧げまくってるのでは

2022/10/09(日) 14:29:14.89

プーチン大統領が欧米リーダーに嫌われる最大の理由: ロシアの資源を欧米諸国にばら撒かないとのこと。だから、ロシアで政権交代を実現し、プーチン程守らない人を置きたい。全ての計画の目的それとのこと。
これは欧米諸国のリーダーはわかっている。プーチンもわかっている。

もうわけわからないプーアノンの理屈

方やノルドストリームを爆破したのは西側とか言ってるしめちゃくちゃプーアノン

2022/10/09(日) 14:29:41.88

日本がロシアの隣国だったら
ウクライナのようになってたんだろうな
ロシアが全部悪い
俺はウクライナの方にも何か非があるんじゃないか？
とか思っていたが全然そんなことなかった
全部ロシアが悪い！！！！！

2022/10/09(日) 14:29:46.07

>>744
その参謀本部をプーチンのお仲間が占めてるからこんな事になってるわけなんだが