ヘリコプター総合スレ No.38

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 21:04:08.64

>>2-15
※過去スレ 36
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1621570895/

関連スレ
ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/

ヘリコプター総合スレ 35 ワッチョイ有り
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600666691/

ヘリコプター総合スレ No.37 前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634539222/

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 21:44:52.60

でもUH2よりも安くて信頼性があって、UH1からの乗り換えに都合のいい機体ってありますか？煽りじゃなくて真面目に

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 22:04:31.93

元々のUH-1後継だったUH-60は高くて数が揃わず調達終了しアパッチもOH-1も同じく
国産UH-Xは川崎がやらかして潰えてしかもオスプレイまで導入する羽目に
21世紀の現代になって今更412かよって気持ちもわからんでは無いけどこんな状況でヨーロッパ製とかとても冒険出来んだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 22:20:02.76

古いていってもC-130にCH-47とこの手の物は結局改良されて現役バリバリだからなあ

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 10:27:24.76

UH-2といえば、OH-1はいったいどうするんだろ? 下手に少量残しておくより、さっさと全数廃棄すべきだけど

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 10:49:33.94

>>160
良きかな良きかな

ユーティリティ用途なら
性能的に足りてるでしょ

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 11:19:01.59

>>164
OH-1はその後継というか何か計画でもあるんだろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 11:57:14.09

>>166
観測用に有人ヘリなんてもはや完全に無意味でそ?

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 14:37:16.00

観測専用は無意味かもね。
アメリカのFARAは攻撃ヘリ兼用のような仕様。

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 14:53:45.49

演習とか見ると、需要はある臭いんだよな

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 16:47:49.64

>>164
まだ数年～10年はかかるけど、年に数機直してるから全部飛べるさ
でも、全部飛べるようになってから数年後には始めの方に生産された機体が寿命でばらされて部品取りいかかと
初飛行から既に26年経ってるからね

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 08:36:54.58

ドローンのサーマルビジョン
https://youtu.be/0-6gdSDm48w
偵察任務はドローンで巻き取れるよ

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 08:44:02.87

有人偵察ヘリなら飛行音でバレるが
ドローンは有人ヘリより小型で飛行音も少ないから音でバレにくい

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 11:04:55.08

それは今のウクライナでも証明されておるな。

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 19:39:02.82

ウクライナ情勢見てたら、偵察、観測はドローンで代替だな。oh-1は30数機で生産打ち止めで良かったよ

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 22:03:17.93

>>174
だからOH-1が改修されて存続しているという事はなにか計画があるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 12:41:05.37

何もないって。
やるとして全機にAHとのリンクだけど実験機で終わったしさ。
VHS変換しなきゃならない偵察器材の一新だけど、今更37機のためにやる？って話だし。ペイが少な過ぎて重い器材載せると燃料減らすか91式取らないといけないし。
UH-2にヘリテレ載せた方が早いのよ。
従来どおり。無人機導入までの繋ぎで。

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 12:55:19.25

OH-1は開発した事自体が無駄だったという悲しい例になっちゃったけど、よくあることだからしょうがない
生産打ち切ったのは英断だったよなぁと良かった探しをした方がいいし、生産しちゃったものも下手に使おうとせずとっとと廃棄しちゃった方がいい

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 13:48:35.49

映伝載せたUH-1でリアルタイムで映像送れるのに観測ヘリたるOH-1が録画した映像持ち帰ればヨシ！ってのは最初からどうなの？って思うわ
映伝機として使えれば何かと用務で使われるUH負担軽減になったのに

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 15:54:47.73

次世代の攻撃ヘリコプター概念（≠攻撃ヘリコプター）を構成する空中無人機統制ヘリコプターだよ
ずっと前から言ってるけど
OH-1はそのプラットフォーム（テストベッド）として最適な唯一の航空機

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 16:09:14.71

>>179
ドローンの空中母艦にするには小さすぎるわい
コントロールするだけなら、はるか遠隔から出来るから飛ぶ必要皆無だし、そもそも乗員2人うち一人がパイロットじゃ、複数台のドローンのコントロールも不能だし

思いつきをそのまま垂れ流す前に、少しは考えてからモノを言え

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 16:21:33.11

>>180
お前こそOH-1があの形でそのまま使用されると思っているのだろう。
あくまでもテストベンチ用だから外形を変更する必要はない、いろんな要素の実験データが得られればいい。
もし計画されているのかどうかは知らないけど実際に実験機が作られるなら形は変わるだろう。
空自のステルスの実証機でもこういうのがいたな。
テスト機はあくまでもテスト機なのにウェポンベイが小さすぎるので戦闘機としては使えないと吠えていたやつ。
実験データーをとるための実験機と実際に戦う実戦機が違うというのが理解できていない奴。

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 16:29:36.40

ひょっとするとUHはAH-64Dがこけたのでその代わりに富士にやらせたんだろうな。
攻撃ヘリの概念を含む空中無人統制ヘリは川崎になるかもな。
川崎案のUHはOH-1の動力コンポーネントを利用した５ローターということだったしな。
5ローターのヘリになればAW139並みのボディーになると予想されるのでぴったりだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 18:27:58.38

元々の計画通りUH-XがOH-1ベースで開発され更にAH-Xまでファミリー化されてればそういう未来もあっただろうが現状じゃ死んだ子の歳数えるようなもんだろ
今のUH-2のキャビンに色々機材詰め込む方がよっぽど現実味あるわ

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 18:41:09.44

>>181
OH-1改修の時点で非現実
却下

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 21:01:41.39

現在のOH-1をどのようにするのかは防衛省、自衛隊の中の一部の人間しかわからないな。
ましてや俺たち外のものはワイワイガヤガヤ好きなことを言っているだけだで本当のことは知るすべもない。
オレオレ軍事評論家。
滑稽だな。

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 21:04:42.18

>>185
突然何言い出してんだこいつ?

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 21:17:45.05

>>186
突然というよりも外の人間が自衛隊内部のことは知る由がないと書いているのだが。
はひょっとするとお前は身分を隠して書き込みをしている陸自部隊内の人間または関係者なのか？
それなら真っ赤になって否定する理由も理解できるのだが。

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 21:21:15.21

>>187
はいはい、お前の頭がおかしいことは理解してあげたから、お前のようなキチガイでも誰かに理解されることがあるんだと上に感謝して、消えること

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 21:30:11.69

>>188
まあ、お前はオレオレヘリコプターの専門家みたいだから絶対正しい持論を展開してくれ。

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 21:32:59.57

どういうわけか定期的にこういう変な奴がわいてくるね。
オレオレヘリコプターの専門家でオレのいう事は絶対正しいというやつ。
お前こそキチガイだな。

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 21:38:22.25

９月末の方面総監の観閲飛行でOH-1はちゃんと飛行していた。
公に隊列の中で飛行しているのは久しぶりに見たよ。
防衛省、陸自の方では何か考えがあるんだろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 22:22:05.17

>>182
5ロータはやべぇ笑

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 22:25:54.88

>>182
ならねーよ
どんな算数してんだお前？

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 22:36:17.75

このキチガイ連レスっぷりって、スレの最初に湧いていた ID:DXc2t7CG かな?

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 23:15:13.04

>>192
川重のUH-Xの予想図だ。

　https://ameblo.jp/bangkokoyaji/image-12051696357-13369027220.html

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 00:27:31.38

>>194
文体まるっきり同じなんで本人でしょう
構ったら敗けですよ

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 00:55:29.06

ttp://i.imgur.com/Ix1EJ05.jpg
ttp://www.khi.co.jp/pressrelease/detail/20120328_2.html

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 03:16:18.99

>>180
どこに母機だなんて書いてあんだよこのドマヌケが

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 07:56:10.54

>>195
どうみたってシングルなのだ

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 10:18:08.09

UH-60→V280が決定な模様
https://twitter.com/Rotorfocus/status/1599894901948178433
UAVとティルトローターに挟まれて、ヘリの生きる道は狭くなっていくなぁ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 11:12:58.93

>>199
苦しい言い訳だな。
普通はこのローターは5ローター、UH-2などは4ローターというんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 11:19:58.57

195=198=201はコテハンつけること
NGしにくくて面倒なので

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 11:25:33.48

>>192
イタリアのA129の改良型が4ローターから5ローターになっている。

　https://ja.wikipedia.org/wiki/A129_%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF

知らなくて5ロータを否定。
無知という事は恥ずかしいな。

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 11:30:28.86

>>192
ついでに。
米海兵隊などが使用しているCH-53シリーズは6ロータから改修で7ロータだ。

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 11:31:13.15

>>192

　https://ja.wikipedia.org/wiki/CH-53E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 11:39:34.09

>>203
https://en.wikipedia.org/wiki/Agusta_A129_Mangusta
The A129I featured a five-bladed main rotor (early production aircraft had employed a four-bladed main rotor)

>>205
https://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_CH-53E_Super_Stallion
main rotor system with a seventh blade

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 11:52:16.56

新造でゼロからの設計は別として既存のヘリを改修して能力向上させるにはメインロータの枚数アップをやっているな。

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 12:08:09.86

>>201
5ブレード、4ブレードとは言ってもそうは言わんだろ。

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 12:11:25.07

ヘリに残る任務は負傷後送や連絡が大きいか

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 12:31:00.09

ヘリといっても有人の大きなものからドローンのようなもの手のひらに乗るようなマイクロヘリのようなものがあるから使い方は適材適所だな。

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 12:43:37.62

またもや川崎スクールが、OH-1 ゾンビに乗ってやって来たのか……

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 13:15:44.49

>>200
コンパウンドヘリになると思ったんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 13:18:40.34

何度も言うけど、OH-1はペイロード不足な上に、今更たった37機のための偵察器材を新しく開発もしないし、肝とも言えたAHとの高度な情報データリンクも1～2機の実験機で終わって他の機体には改修もされず終り。
今飛べるのは10機程度。航空祭で見れた見れたと騒いでるのはそのうちの1機。ローターやエンジンが外されてる機体もあちこちにあるから。
全機飛べるには最低でも5年、長くて10年。

後、米陸軍が60の後継にV280採用だって。
V22みたいにコンパクトになるんかなあれ。

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 13:20:11.87

？なんか2度書きになってる

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 13:28:24.69

>>203
ローターブレードだろ短縮するなよ

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 14:16:28.82

>>213
V-22ようには畳めない。
陸上なら畳む意味もあまり無いしな。
V-22を畳めるようにしているのはCH-46と同じ占有面積にして揚陸艦搭載数を減らさないため。

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 15:16:23.58

>>200
ぜってー価格で揉めて少量調達に留まるわ

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 15:26:38.94

>>200
こんな凝った作りの物が汎用ヘリとして普及するのかな？何時ものごとくなんやかんやあって特殊部隊とかにしか配備されないとかありそうですね

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 15:51:54.91

>>218
実際に作っても実戦での整備も含めてどれくらい使えるのか。
そしてそれにかかる費用はどのくらいなのか。
それによって机上の理論では理想でも現実の運用で淘汰されていくだろう。
現時点で60がすべて置き換わるのかはたまた一部だけが置き換わって60も残るのかわからん。

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 16:01:35.55

日本のUH-60とおなじパターンかな

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 16:12:15.99

V-280の前に既存機のT700をGEのT901に換装するITEPってのがあるじゃん

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 16:19:13.72

>>221
それにも金がかかるしな。
資金が無ければ何もできないよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 17:56:45.98

今後の艦艇のヘリは何になるんだろうな
流石に畳めないとデカすぎて使えんだろうけど60系をいつまでも使うのも

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 18:15:26.76

オスプレイの元テストパイロットだかがティルトローター機は航続距離は長いがボルテックスリング大きくて密集しての離着陸や降下率が限られるから洋上飛行がメインの海兵隊には良くても陸軍には不向きみたいなの語ってたと思うんだけどな

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 19:41:59.62

>>224
陸地だと地面は動かないし着陸するときボルテックスリングに入りやすいんだろうな。
洋上だと空母や揚陸艦は移動しているのでそれに着陸するときにはローター周りの下から上への空気の流れが乱されボルテックスリングに入りにくいんだろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 20:07:35.96

ウクライナで定点の防空網の脆さが露呈してるから
可能な限り配置を分散してまとまった被害が出ないようにするのがトレンドらしい
活動範囲の広さと到達の早さに対する要求が強そう

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 20:11:33.56

>>225
陸地とか艦上ならって問題じゃない
空軍型のCV-22が先行機のローター後流で墜落する事故起こしてる
https://breakingdefense.com/documents/afsoc-crash-report-faults-understanding-of-osprey-wake-effects/

現代戦でナム戦よろしく多数機でヘリボンなんてまず無いかも知れんがリンク先でも触れられてるようにオスプレイの飛行マニュアルって結構制限多いようでLZ限られる場合結構面倒じゃねーかな

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 21:22:22.61

>>227
多数機でのヘリボンも考慮に入れてのUH-2調達じゃないのか。
予定されてる機数はかなりの数だしね。
しかし密集でのヘリボンがボルテックスリングで危険ならUH-2も計画数調達は絵に描いた餅だな。

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 21:25:31.45

UH-2がどのくらい必要かは知らないが削減できるならその浮いた金でトマホーク購入や海自の潜水艦建造に使用したほうがよさそうだな。

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 22:00:03.33

価格面で言うと、2018年の陸軍の1機の目標調達価格が4300万ドルになってるから、60の陸軍の1機の調達価格である590万ドルの7倍くらいの価格
ベル自体もV280の調達価格が量産化しても最新型のAH-64Eや特殊部隊向けMH-60Mと同等の価格になると
単純に今までの予算でいくと1/7の調達数
B2やF22と同じ運命を辿るかも

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 22:15:25.64

しっかし、今回の宇軍による無人機改造巡航ミサイル or ドローンによる空軍基地攻撃で敵基地攻撃の意味はわかるだろうに、平和運動家系の人間、まだ弾道ミサイル発射阻止のための敵基地攻撃能力だと思いこんでいるんやな…

なんで軍事に絡む活動やっているのに、頑なに軍事の勉強せんのやろ?

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 22:15:47.80

うげ、スレミスった
スマソ

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 22:54:42.27

>>228
なぜV-280やティルトローターについてレスしてるのにUH-2が出てくるのか理解に苦しむ
ちゃんと文章読めてる？

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 23:16:53.10

>>233
連レス振りや文章から本物の方だと思うので構うだけ無駄ですよ

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 23:25:03.40

>>233
書き込み遡って見てみまともな思考能力なんて持ってる訳無いのがわかる

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 00:58:26.39

>>212
デファイアントは消えたの？

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 01:10:04.84

コンパウンドヘリも実験で各社いろいろやっているけど本命はまだだな。
まあ各社がいろいろなタイプのヘリを作って実際に使われダメなものは自然淘汰されていくんだろう。
先は長いな。

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 11:47:18.43

オスプレイは円板荷重が高いから元来、VRSに入り難いが、片方のローターだけVRSに入ると例えそれが軽度でも揚力が非対称になり、回復不可能な急激なロールから墜落に到る
これはタンデムローターのCH-46/47でも急激なピッチ変化として現れ、VRSを感知した時点で既に回復が不可能な事から、VRSはシングルローター機よりも危険とされる
その為、急角度の進入を避け、前進速度低下と降下率の上昇に注意する様、教育される

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 11:58:39.54

>>238
VRSに入りそうになったら警告するセンサーなどはあるんだろうか。
警告ブザー的なものでなく下降スピード、下降の進入角度などを音声や計器指示でVRSにならないところまでインフォメーションするタイプ。

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 14:07:42.48

「VRSに入りやすい」も「VRSに陥りにくい」も、両方とも正解なんよ
それだけの運動性を有する機体ないし形態のヴィークルだということ
航続性能とか機動性ばかり注目されるけどね

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 14:32:54.55

編隊飛行時の離隔距離なんかは安全管理の徹底しか無いが危険な機動や姿勢にはFBWでリミッター掛けるくらい21世紀の航空機なんだから出来ないんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 14:46:13.83

>>239
ttp://www.usni.org/magazines/proceedings/2004/september/dispelling-myth-mv-22

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 23:27:45.58

詳しい人教えて

PWA522でOKって事は基本的にjetfuelだったら何喰わしても大丈夫ってこと？

JET A, JET A-1,JP5,JP8 ,N3 JET F, TS-
1, 全て対応OKってこと？？

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 23:46:55.43

日本語でOK！

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 05:30:09.57

オワタ(´ω｀)
https://pbs.twimg.com/media/Fje4AVRakAAp-FD?format=jpg&name=large

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 06:38:45.17

まあそうなるわな海で対潜ヘリは使われ続けると思うが

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 06:45:32.61

>>246
哨戒ヘリも削減だと

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 06:57:33.53

具体的に代替可能な目処が有るからというわけではなく、別のところに金を使いたいから体のいい生贄にされただけな気もするが。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 07:07:47.24

というより攻撃ヘリは有人機でも代用品がない
哨戒ヘリは中国軍は潜水艦をあまり重視していないあたりが理由だろう

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 08:23:16.86

有人は輸送・救難しか残らないというのは誰もが考えていることだし、まあ当然かと

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 08:58:53.62

今回の決定は戦闘ヘリが時代遅れになったというより
中国・海洋シフトになった自衛隊に戦闘ヘリはいらないってだけでは
海でコブラやアパッチ使う場面ないし

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 09:05:56.42

金食い虫の攻撃ヘリとOH-1の処分できるのはいいことだと思うわ
その分しっかり後継装備は買って欲しいけど

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 09:12:29.14

>>252
グローバルホーク「こんにちは！」

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 09:12:58.50

米と合わせるなら、海兵隊は攻撃ヘリ持ってるよ。
救助ヘリ関係はうみほに投げるんちゃう？

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 09:37:53.21

捜索機や戦闘ヘリ　廃止へ…防衛予算効率化　無人機で代替
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20221209-OYT1T50038/

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またウクライナ軍に…ロシア最新型攻撃ヘリKA52に「今年最も多く撃墜されたヘリ」の汚名
https://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2022/12/08/2022120880005.html

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 09:40:42.01

自衛隊の攻撃ヘリなんて保有数少ないからまともな運用できないしいい判断だね

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 09:46:06.17

陸自戦闘ヘリ廃止の方向。ヘリコプターは多用途機こそ至高ってそれ昔から言われてるからな…。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 09:50:27.86

観測気球じゃねーの？
帯域どうするのって話だし、無人機の攻撃力は未だに有人機に及ばないし

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 10:02:04.78

>>254
今でも救難ヘリは空自とエリア分けで哨戒ヘリ改修の3機しか残らない予定だったし
それの話じゃね

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 10:02:46.52

少なくともロケット曲射しか出来ない様な攻撃ヘリは活躍の場は無い