ヘリコプター総合スレ No.38

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 21:04:08.64

>>2-15
※過去スレ 36
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1621570895/

関連スレ
ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/

ヘリコプター総合スレ 35 ワッチョイ有り
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600666691/

ヘリコプター総合スレ No.37 前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634539222/

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:30:53.83

AH全廃、OH全廃、捜索機U-125A全廃、P-1とSHを削減、F-3は日英伊の国際共同開発、新型装甲車(96後継)はパトリアAMVに決定
一部読売の飛ばしで分からないけど、今日発表されたのは多岐に渡る

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:34:08.66

>>299
さすがは5ローターブレードのことを5ローターと言っていた無知くん
もう二度と湧いて出てこないこと

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:38:58.20

>>302
それは俺じゃないぞ
仰角付けてハイドラを撃つ手法を知らない無知くん

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:56:42.54

V-280が思ったより性能良いんかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:10:36.66

巡航速度と作戦半径の大きさは比較にもならんからなぁ
あとはお金の問題

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:15:07.55

>>302
ヘリコプターの回転翼のことをローターブレードというけど一般的にはローターと言ったりブレードと言ったりもしているな。
ローターがダメならブレードと言っていることもダメになる。
今までブレードと言っていたやつはお前の理屈でいうとおかしなことを言っていたことになるな。
政府が有人攻撃ヘリを廃止と発表してさてはトチリ狂ったか。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:22:02.02

>>304
新規はUH-2とV-280の2つに統合みたいな話なんか

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:12:40.71

そのうちに防衛省または政府の正式発表があるだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 19:01:33.60

>>306
さすがにローターとは言わね～

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 19:29:48.19

なんでこのキチガイID切り替えて別人装っているんだろ?

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 19:35:15.40

被害妄想を拗らせるとか>>310お前、マジで病院行った方が良いよ

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 22:28:18.71

正式ではないが政府の攻撃ヘリを廃止という事で病んでいるんだな。
そのうち正式に発表されるだろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 22:53:36.12

>>278
第二次世界大戦中の航空機はすべて「ボコボコに殺られた」ってことですね

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 23:25:26.31

>>313
アメリカのF6Fワイルドキャットなどはボコボコにはやられていないぞ。
F6Fにゼロ戦はボコボコにされたが。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 23:59:15.89

少なくとも、ウクライナ戦争でヘリはボコボコに殺られてるようだな。もう戦闘ヘリを前線に出すのは、リスクが大きすぎるんだろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 00:30:49.65

>>315
それでも両方とも出してる
少なくともウクライナで使われてる無人機では代替出来ないんだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 01:14:51.52

無人機がボコボコ落とされるような危険な空域に有人機を送り込むって本末転倒だよね
AH-64Eみたいな無人機とのチーミングが生きる道なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 01:19:23.18

>>317
無人機の性能は未だに有人機に及ばないからね

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 02:41:15.15

>>282
そもそも無人機で観測して誘導砲弾を叩きつければいいだけで、無人機が敵部隊と交戦する必要性がない
今時一騎打ちの性能を云々すること自体的外れ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 06:32:00.56

>>288
ヴィークル単体での旧来からの「攻撃ヘリっぽさ」に注目するなら絶滅に見えてもおかしくない
しかしそれはアスペじみた見方であって本質ではない

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:36:15.31

>>319
そうだな。
正確に観測が出来て敵をピンポイントで確実に攻撃できれば攻撃ヘリである必要はないね。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 12:41:11.82

ドローンで観測→砲撃なんて陸自は20年近くも前からFFOS導入してる
この分野では割と先進的だった筈なのに例によって配備数は極少数で諸外国に完全に抜かされた

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 13:07:33.02

ウクライナで投入されたドローンの90%喪失ってデータが出てきたみたいだがドローン頼みにして本当に大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 13:08:05.49

信頼性がない物だったから。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 13:55:09.13

>>323
仮にヘリだって90%近く落ちてるんだろ
同じ落ちるならドローンの方が良い良い

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 14:27:28.76

ロシア有人攻撃ヘリの損害もえげつないからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 16:49:43.38

落ちるの上等で安いドローンか落ちにくい高いドローンどっちがいいのだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 17:02:32.17

落ちるにしても銃器による撃墜、操縦不能、間違った運用、操縦ミスなどいろいろあるだろうから一概には言えないだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 19:17:34.44

ほぼ撃墜だろう

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 20:07:21.61

>>327
両方必要

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 20:13:39.25

https://en.wikipedia.org/wiki/M1156_Precision_Guidance_Kit
>>CEP30メートル以下という精度要求に対してほとんどの砲弾が10メートル以内を達成した。
>>ユニットコスト: < 10,000ドル

射程40km､CEP10メートルの誘導155mm砲弾が一発200万程度で調達できるのに､
一機100億でボコスカ撃墜されるの攻撃ヘリを調達する理由が無い

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 21:56:08.67

さすがにそれらを比較するのは頭が悪い

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 22:02:29.34

>>316
ウクライナで露軍がKa-52出しているのは、航空戦力使ってますというポーズがでかいんだけど、なにわけのわからんことほざいてんだ?

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 22:03:13.35

>>323
ヘリ落とされた場合と損害が全然違うんだが?

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 11:07:28.42

>>327
戦争が1年続くなら数こそ正義

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 18:19:16.93

ロシアもウクライナもまあまあ人命が安い国であるけどやっぱりパイロットは高いんよ

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 21:17:38.03

育成に時間がかかるだけで高くはない

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 21:22:15.69

シガラミを断ち切って戦闘ヘリと観測ヘリを全廃する英断に拍手

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 21:55:23.18

>>337
育成に時間がかかるという事はそれに比例して金がかかるという事だよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 10:14:46.33

>>337
人件費

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:11:10.28

>>337
実習用の機体を飛行させる燃料代、機体の劣化による整備代など諸々だよ。
あとは目に見えない教育施設の光熱費を含む維持代。
それにかかわる人たちの人件費などがある。
お前みたいな育成に時間がかかるだけで高くないという発想しかできないデジタル頭では理解できないだろうけど。

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 14:13:07.20

攻撃ヘリ並みの武器搭載してる無人攻撃機ってもう開発されてるん

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 14:22:11.32

吊るせるヘルファイアの数で言えばモハベならまあそれなりには

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 17:53:15.06

戦術変化を引き起こす先端的なヘリとはK-RACERのことだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 17:55:25.18

K-RACERは護衛艦に哨戒ヘリが載ったに等しい効果を普通科連隊に与えると思う

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 18:14:51.77

K-RACERはかなりのところまで進化しているね。

　https://www.youtube.com/watch?v=opU8vDCDLik

　https://www.youtube.com/watch?v=zpvo2BXyH-g

最初のころと比べてテールの尾翼のデザインが変わっている。
今後いろいろなテストを実施してどんどん完成されたものになるだろう。
自衛隊で使用するのならこのままでなくスタイルもガラっと変わるだろうな。
どこかの勝手に飛んでいく無人機とは月とスッポンだな。

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 19:00:26.27

メインと左右のローターが折り畳めれば艦載出来るかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 19:19:46.13

海で使うヘリじゃないよ

山岳列島の日本だからこそ活きる、高低差の解消をする部隊運用可能な小型輸送機

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 19:44:33.03

>>348
予想だがこのままの姿で自衛隊で運用されることはないだろう。
今テストをしているのはあくまでも民間での運用について。
もし陸海自衛隊で使用されるのであれば機体制御の技術はそのまま利用して外形はガラっとかわると予想される。
ちょうどAH-1がUH-1のコンポーネントを使用して誕生したようにね。
南アフリカのローイファルクAH-2攻撃ヘリもAS332だったかを大改造して作られているからね。
このK-RACERがこのまま使用されるという発想は空自のステルス戦闘機の実証機X-2がそのままF-3になると騒いだ板奴と同じ発想だよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 20:01:14.98

JAXSAがBK117を使用してフライバイワイヤーで制御する技術をテストしていたね。
このように無人機に使える要素技術は少しづつだが確立されている。
OH-1は廃止されるけどOH-1のコンポーネント、メインロータ及びロータハブ、ダクトファン、トランスミッション、JAXSAのフライバイワイヤ
K-RACERの機体制御技術を組み合わせれば面白い無人ヘリができると思う。
海保が導入したガーディアンは固定翼だけどこれのヘリ版みたいなものとして開発すると面白いと思うよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 20:01:25.28

そりゃバイクのエンジン流用した技術実証機なんだからまだ実用機になるかも分からん
ただ民間用途じゃペイロード重視のシングルローター型に開発が移る模様
http://imgur.com/B1sTnIn.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 21:08:35.14

X-2をアラート用小型戦闘機に転用するより、市販バイクのエンジン使ったヘリ型小型輸送機を作る方が遥か実現性高いよ

アラート用ステルス戦闘機は韓国に出し抜かれちゃったからもう遅い

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 21:19:41.22

>>352
まだX-2を戦闘機にと言っている奴がいるのか。
以前、戦闘機のスレでこれは開発のための実証実験機で戦闘機ではないといわれていたのにまだ理解できないのだな。
これは各要素技術を実験実証するための実証機だ。
必要なデータが取れれば用無しになる機体なんだよ。
今頃はX-2は解体されていると思うよ。
それで得られたいろいろな技術が今度、英伊と共同開発する戦闘機に生かされるんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 15:14:03.13

戦闘機の無人化はここまで進化した。

　https://trafficnews.jp/post/123331

ヘリも攻撃ヘリは無人化は自然な流れだな。

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 22:33:39.39

>>339,340,341
それらを全部足しても機体（航空機）より全然安いが？

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 23:14:34.26

一般的に言われてる事象に反論するのに根拠を示さんと脳内と変わらん

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:28:23.10

最適化の取組
１装備品陸上自衛隊については、航空体制の最適化のため、一部を除き師団・旅団の飛行隊を廃止し、各方面隊にヘリコプター機能を集約するとともに、
対戦車・戦闘ヘリコプター（ＡＨ）及び観測ヘリコプター（ＯＨ）の機能を多用途／攻撃用無人機（ＵＡＶ）及び偵察用無人機（ＵＡＶ）等に移管し、今後、用途廃止を進める。
その際、既存ヘリコプターの武装化等により最低限必要な機能を保持する。

武装ヘリは何になるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:02:37.60

>>273
エンジンが駄目ですでに実質的に運用していない
一番生き残る可能性が少ない

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:06:10.61

>>358
方面総監の観閲飛行では編隊の中で立派に飛行していたのだが。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 13:15:24.58

いっそOH-1を無人機化しようぜ
機内容積や搭載量が限られてても操縦席潰せばスペース稼げるだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 13:32:08.69

信頼性低いの国産のＴＳ1エンジンじゃむり
外国産を買うか、ゼロから時間をかけて全く全く新しいものを作るしかない
折角厄介払いできたものを復活はあり得ない

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 13:43:31.53

OH-1への開発投資は完全にサンクコスト化しそう
辛うじて輸送用無人ヘリという分野はあるかな

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 13:55:44.36

攻撃ヘリや観測ヘリは無人化されることが発表されたのでそれにOH-1の技術が使われるのか使われないのか？だな。
今のOH-1そのままの機体を無人化、攻撃化はありえないだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 21:07:48.45

>>361
そりゃエンジンの改装が終わってる十数機の中の1機なんだからちゃんと飛んで見せないと意味がない。あの機体は式典くらいしか見せ場ないし。
数年で東北中部の計16機のAHを一気に削って、次は東部、北部、西部の順。OHは適時廃止かな。
今後の輸送ヘリの護衛はUHに12.7mmでもくっつけて終わりだろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 22:27:06.60

https://jp.reuters.com/article/japan-government-1216-idJPKBN2T00L1

CH-47約34機…？

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 22:40:36.42

観測ヘリ部隊、攻撃ヘリ部隊を廃止するから、
チヌークを増やしてもパイロットや整備員関係は問題ないな
オスプレイは増やさないのかな?

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 23:23:12.02

>>364
ハイドラくらいは付けるだろう
AHが廃止との報道を見る前から思ってた(なんせAHが少なすぎるから)DAGRあたりは導入してもいいんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 23:36:56.99

将来日本も導入するかな？
https://freighter.flyteam.jp/newsphoto/55237/w1200.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 00:07:17.56

>>368
金がないので無理じゃないか。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 00:21:05.59

豊田通商によってジップラインのドローンが本格参入
-五島の海を駆け抜けてゆく医療用医薬品を積んだ固定翼ドローン-
https://drone-journal.impress.co.jp/docs/special/1184384.html

物資の輸送ならこういうドローンとかに任せられないかな前大戦でえらい目に合ったし

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 00:24:19.10

>>369
ティルトローターの行動半径の大きさ活かして、空港のない小笠原への旅客サービス(八丈島↔父島)とかやらないかなぁ…

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 00:26:18.48

>>371
ちなみに荒唐無稽な話ではなくAW609使った
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200802-OYT1T50158/ なんていうのが検討されたという二年前の記事が

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 01:20:48.72

>>368
V-280バローは、日本の島嶼防衛に有効だと思うんだが。

>>371
イタリアのレオナルド社が、V-280バローの可動式ローターを採用した
25人乗りのティルトローターを開発している。
ttps://trafficnews.jp/post/99146/3

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 09:10:43.75

>>373
進出速度、作戦距離、米陸軍で大量採用
と条件が揃ってますね。UH-2の購入を減らして
バローに振り向けたい。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 09:19:23.13

さてベトナムさん…UH-2なんかもどうです？

987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81f0-RXtB [220.146.26.139]) 2022/12/18(日) 07:47:30.39 ID:icMGQh+k0
ベトナムはヘリコプターを米製に切り替え
https://www.thedefensepost.com/2022/12/16/us-choppers-drones-vietnam/

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 09:32:28.72

オスプレイで陸自は懲りごりだと思う
チヌークは30機も買うのにオスプレイは記述無し

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 09:56:44.44

日本の場合は、山間を縫って低速飛行したり高低差の解消克服に目的があるから従来型ヘリで足りるんだよね

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 10:26:38.58

山間部を飛ばすならコンパウンドヘリ(コンペでバローに負けた方)の方が向いてそう

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 10:44:33.90

>>374
そんなことしたら陸自の足が無くなる

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 11:10:59.77

>>378
やからそっち推しだった

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 11:20:22.25

>>376
オスプレイも洋上やヨーロッパみたいな平原での運用が向いているんだろうな。
アパッチのロングボウが平原での探査に向いているように。
やはり日本のような山岳地域には向いていないんだろう。
本州の平野、盆地などは大体都市部だからね。
無人の平原は北海道、九州の北部、東北くらいなもんだ。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 11:31:50.34

せめて60系列で揃えてからだ、目を覚ませ
バローだなんだはその後だ
ただUH-1系列のキャビンは慣れるとあれはあれでつく使いやすいところもあり()

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 11:40:56.71

オスプレイなんてゴミ買わせようとした政権に対して何も申し立てしなかったのか
当時の陸幕長は・・・あの悪名高いデスラー岩田か
そりゃそうなるわな

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 11:44:11.99

オスプレイに掛かる整備費用が高すぎて、
攻撃ヘリを廃止せざるをえない羽目になったからな

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 11:59:38.94

>371-374まではティルトローターの未来に夢を馳せてたのに、突然に皆が不自然なほどオスプレイを嫌い出すんだよな……w

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 12:01:48.69

UH-2は装備ましまし(ミサイル警報装置、赤外線画像装置、チャフ/フレア等)で20億弱、使える機体
V-22は本体のみで1機100億以上、予備部品込みで1機約211億、使えない機体
CH-47はJA(最近のは最新型のF相当らしい)で1機55億前後、使える機体
V280は2018年の米国の予定調達価格で1機4300万ドル(日本で導入すると1.5倍～2倍くらい)、これ買うならUH-2買い足せよって感じの機体

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 12:07:55.07

熊本地震の時にオスプレイ物資輸送に使ったけどあまりに悲惨な運用だっただろう
あの時、あれこれ無理な理由をつけてオスプレイはチヌークより災害に使えるとか必要論を唱えていた連中がいたが
当時、チヌークはトラブルによる緊急点検で8割飛べない状態だったから使えないオスプレイを無理矢理使っただけだったという

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 12:11:06.58

陸自のヘリコプター＝野外エレベーター

だからチルトローターは水陸とか海自とか南西諸島向けにそこそこ保有
あとはUHと川崎K-RACERみたいな小型輸送用無人機が良いと思う

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 12:40:53.06

>>385
>>372までは民間のまともな話
>>373も前半は間違ってないが、後半でバローとレオナルドのNGCTRが関係あるかのようなミスリードが始まる
>>374で全くサイズや用途の異なる汎用ヘリを削減しろとか言い始める。

将来的に追加でバローを入れろというなら賛同者はもっと多かっただろうね。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 12:57:43.83

UH-1の後継はUH-2としてUH-60JAは導入開始から20年以上だしそっちの後継にV-280ならわからんでもない
ただそうなるとオスプレイと合わせてティルトローター機を２系統も運用する羽目になる

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 13:09:55.29

日本より防衛予算が低かった韓国がuh60やアパッチを陸自より沢山持っているのはなぜ？

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 13:13:22.09

日本よりスペックが良いことが国是だから

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 13:13:27.12

陸軍国だからだろ
その代わり海軍しょぼいし

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 13:59:36.04

>>391
装備が違うから調達費が安い。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 14:00:24.35

>>393
無理に国産化しなかったんでそんなに高くないんやでー(36機を1577億円、日本は賠償金含め1機95億)。ロングボウレーダー(10億)搭載機は6機に1機。
60は素の60だから高くないんよ(必要に応じて装備を付けるタイプ)。
日本は60全機に異常なフル装備して更にラ国したもんだから値段が異常値に。
あのフル装備とラ国を止めて、UH-1J(当時12億)みたく必要に応じて装備を付けるようにしてれば高くても18億くらいじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 15:07:49.36

大体の国は豪華装備てんこもりより数が揃う事をまずやるよね
日本の場合、増槽くらいは仕方ないとしても他はねえ…米軍ですらロングボウレーダーは全機に着いてるわけじゃなかったはず
というか豪華装備を付けるのはいいが、それで頭数が揃わなかったら意味がないし陸自はチヌーク以外はほぼその失敗パターンで頭痛くなる

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 15:08:40.13

素の60ですら高いので、60は特殊装備満載にするって開き直りならわかるが

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 15:25:08.59

精々がV-107クラスのオスプレイを掴まえて、なんでオスプレイじゃなくてCH-47追加なんだとか言うのもなんだかなあ…

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 16:32:39.32

CH-47は部隊数に対して足りて無いから追加は分かるけどオスプレイは足りてるからな

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 16:59:09.33

ブラックホークの後継機は現れたが
チヌークの後継機は未だに現れてない。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 17:59:18.54

>>385
陸自はAH64の調達失敗でAH1が今でも主力、古くても信頼性の高いOH6退役したあとは高価で信頼性が低くくまともに飛べないOH1
高価なオスプレイたった17機の為に他の数百機の整備に金がいかない
この状況で高価なティルトローターを別にいれたら陸自はヘリなしでの部隊運用しなきゃいけなくなる