ヘリコプター総合スレ No.38

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 21:04:08.64

>>2-15
※過去スレ 36
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1621570895/

関連スレ
ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/

ヘリコプター総合スレ 35 ワッチョイ有り
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600666691/

ヘリコプター総合スレ No.37 前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634539222/

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 08:26:38.14

>>401
ウクライナでの攻撃へりの惨状を見ていると
AH-64の導入断念の判断は良かったな。
バローの導入は、UH-60の後継か、高速進出機体が
追加で必要となった場合だな。

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 11:58:19.49

もしロシアのウクライナ侵攻が無くそのままAH-64の調達継続やそれに変わる攻撃ヘリを調達していて尖閣有事が起こったりしたとき
陸自の攻撃ヘリがロシアの攻撃ヘリみたいに撃墜されまくる可能性があったからね。
攻撃ヘリがやられる前例ができて考え直す時間ができたのは陸自にとっても幸いだったかもしれないね。

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 13:09:29.35

ウクライナ戦争を目の前で見てるポーランドはAH-64Eを新たに100機導入するんだけどな

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 13:13:12.02

日本は廃止しますが何か?

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 13:43:46.71

AH廃止も心配ではあるが、それ以上に気になるのが代替案に示されたUAVの有効性だよね。TB2はウクライナでは序盤以外は役に立ってませんでしたってのが判明しているわけで、MQ-9系列なら大丈夫なのかどうか。とにかくそこだよ。
完全に0にするとやっぱり必要だったという万が一の時が大変だからAHも一個飛行隊くらいは残して良いんじゃないかとは思ったが。

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 13:49:29.42

ウクライナでは～ってよく言うけどウクライナ側が受けた損害はほとんど公表してないし、撃墜した時だけ大々的に公表してるだけで実際には戦闘ヘリにやられまくってましたなんて可能性だって有るしな

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 13:58:01.14

現状陸自の攻撃ヘリ・観測・偵察ヘリが酷い状況だから
これの再建に金をかけるよりは思い切って....がデカいので

ロシア・ウクライナ戦争の旧ソ連/ロシア攻撃ヘリの
状況・戦訓は今回の決定にどれだけ影響してるのかは
分からないなあ

露宇のヘリがロケットトス攻撃ばかりなのは
対空攻撃への虚弱性も有るけどロシア製
攻撃ヘリの誘導兵器の光学センサー等の出来が悪くて
目標の選定がちゃんと出来る程のクリアな映像が
得られなくて遠距離からの攻撃が実質で来てない
（誘導兵器のカタログ値の最大射程が絵に描いた餅）
って話も出てきてるそうだし

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 14:05:00.58

>>407
いや、あんだけKa52に損害が出ている時点で使い物にならんのは一緒

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 14:11:01.13

>>408
川を渡ろうするウクライナ軍の艀を攻撃するヘリのコックピット映像がロシア側から公開されたけど、現場の写真を照らし合わせたら艀ではなく橋桁のない古い橋脚だったなんてのもあったしな。

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 14:14:20.53

米軍だってAH-64Eでドローンとのチーミング能力持たせまだまだ攻撃ヘリを活用する予定
ロクにSEADもせず空軍のジェット戦闘機すら撃墜される環境下に白昼堂々有人の攻撃ヘリを送り込むロシアの運用が悪い部分も大きいだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 14:36:33.12

ロシアはロシアで、モノの質も悪ければ運用も杜撰なんで「ウクライナで～」って言われてもなんとも言えんのよね

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 14:37:29.99

日本の場合いま想定してる戦場が南西諸島だしなぁ

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 15:03:23.70

陸自はウクライナ以前から明らかに攻撃ヘリに見切りをつけてたろ

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 15:36:49.66

南西諸島で戦闘になった場合尖閣などで陸自の攻撃ヘリが優位に立てる見込みはあるのか。
もしNOEなどができなければ戦闘ヘリの優位性はなくなるな。
特に洋上など水際での島嶼防衛では特にね。

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 15:38:36.22

遠方の敵から攻撃ヘリの機影が丸見えならそれこそウクライナのロシアヘリの二の舞になる。

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 18:03:28.15

>>414
コブラにしてもアパッチにしても調達方法があまり褒められたものではないと思っているので、見切りを付けてたなんてカッコいい言い方はちょっと賛同しかねる

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 18:04:07.46

洋上では航続距離が短いと見られたのではないかという意見もあるよね

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 18:12:04.69

>>414
ただ単に機種選定に失敗しただけだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 18:14:17.92

自衛隊はこれまでの陸海空で別に行動していたものが尖閣などの防衛も含めて統合運用するようになっているね。
空母化された海自の「いずも」の艦載機に空自運用のF35Bを使用するとか。
陸自の攻撃ヘリの運用も今までの本土中心だったのが洋上での運用も視野に入っている。
今度の有人攻撃ヘリ廃止で無人化への動きも海自、空自から何らかのサジェスチョンがあったのかもしれないね。

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 18:25:52.39

>>415
それこそ艦砲射撃やミサイルで良いだろって成るわな
戦闘ヘリを使う理由が薄い

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 21:49:19.07

日本の場合、有事が想定されてる尖閣等の無人島に上陸する際には艦砲と戦闘機からの爆弾とミサイルで車両や施設を殲滅してからヘリボーンだし。
米みたく何処でも殴り込みかけるなら必要かもしれないけど。
後は、露助と北方四島を面積分割が採用された場合は、択捉島の中で国境が引かれるから、北海道のみ対地攻撃オプションの一つとしてFARAくらいは配備されるかもね。

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 22:11:57.29

>>414
陸自の場合は03式中SAMと11式短SAMというARHの対空ミサイルを運用するようになってヘリの脆弱性に対する認識が決定的になった。

ヘリはローター回してる限りレーダーから丸見えだからARHミサイル撃ち込まれたら回避不能で探知されたら詰み。

無人機と連携して極力前に出ないで攻撃するときはスパイクNLOSみたいな長射程ミサイルでというやり方もあるけど、そのために専用の攻撃ヘリを用意する必要性は微妙だってのが陸自の考え。

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 22:46:54.42

輸送艦と同じ艦隊にFFMがいるわけで、水路啓開もやらなきゃいけないし、ちょうどこいつに艦砲を任せればいいや
みたいな考え方なのかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 23:25:14.52

ヘリの脆弱性はヘリである以上、輸送ヘリも攻撃ヘリも変わらないのに攻撃ヘリだけなくすとかよくわからん

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 23:28:51.11

>>425
車というカテゴリーが同じだからといって軽トラと戦車は同じ用途(最前線、歩兵の盾)では使用しないでしょ

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 00:16:20.04

>>425
敵と直接相対するところで使うかどうかをまるで考えないのか、お前は

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 00:25:07.27

>>425
後方で使う輸送ヘリと対空砲火の中にカチコム攻撃ヘリの違い

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 00:40:39.53

ロシアが初戦でやったようなヘリで強襲かけるような任務はもう想定してないってこと？輸送ヘリをエスコートするのに攻撃ヘリは有用だと思うけど。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 01:08:52.28

>>429
それくらいにしか使えないのなら、専用の機体用意するより輸送ヘリに武装させるほうが良くね? となるわな

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 09:39:27.39

>>429
ヘリでの強襲なんてそんなもんどう考えてもリスクとリターンが合ってないでしょ

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 10:00:00.41

そもそもヘリボーンは奇襲はあっても強襲するものじゃない。
LZは攻撃を受けない場所に設定するのが基本。
想定外の敵が居たり、事前排除に失敗して結果的に強襲になってしまうことはあるが。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 10:42:58.54

>>429
昔と現代では戦法が違うという事だな。
兵器がどんどん進化していて戦い方が変わっているのに昔のままの戦法では戦えないという事だろうな。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 10:44:50.48

揚陸艦にもヘリは積んでいたけど、島嶼戦で輸送ヘリは一体どう使うつもりなんだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 11:03:57.05

>>434
米海兵隊であれば海岸へは航空機の援護でAAV7等が上陸し、ヘリボーンは敵側面への展開や後方遮断に使うのが基本。
米海兵隊に倣った自衛隊も同様だと思うよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 11:30:41.88

他の調達計画もないし、日本の場合重輸送ヘリはチヌークで頑張るんだよな？演習でシミュレートしているとはいえ、艦上運用にあんまり向いていない気がするが、そこは英軍のようになんとか頑張るつもりなんだろうか。
日本近海での活動がメインだからチヌークでもなんとかなるんだろうけど…

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 12:26:28.48

>>429
前線では攻撃ヘリでも落とされるのに、輸送ヘリなんか送る訳ないだろ。だからエスコートも必要ないの。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 13:21:44.72

チヌーク実は海に降りて浮かべるんだぜ

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 16:20:57.04

>>438
浮かぶというよりもパワーをかけながら着水するという感じだな。
完全にエンジンストップでローターが停止していれば転覆だ。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 16:26:02.10

あれやると淡水の霞ヶ浦でもランディングギアとか下回り全バラだから海水でやるとか想像もしたくないわ

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 17:20:45.08

チヌークとかシーキングが無動力だとひっくりかえるってのを知らない人が多いよね

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 17:36:23.62

プーチンの3日間の戦争は、彼がそれを始めたときに計画していたよりも100倍長く続いた。この不必要な戦争の費用は恐ろしい、ウクライナとロシアの両方が長い間これに苦しむだろう。 10万人近くのロシア人は決して家に帰らないだろう。プーチンの責任である。

呆けると怖いねw

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 18:03:55.66

陸上自衛隊が相当数のUH-１J多用途ヘリコプターを
フィリピン陸軍に供与。2～3年後に実現か。
https://www.pna.gov.ph/articles/1191036（英語）

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 18:50:26.74

>>443
同じエンジン使ってるこぶらは出さんのかな。
フィリピンはヨルダンの中古も使ってるし

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 18:58:08.20

>>444
UH-1Jで実績を作ってからになるんじゃないの。
さすがにAH-1Sは攻撃ヘリなので素人でも武器というのが丸わかりだからね。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 19:29:35.35

>>441
数秒で検索できる事に嘘を付く奴
・着水、更にエンジン停止、始動、離水までを機体に何のダメージも生じる事なく可能
・エンジン停止状態でさえ約30分間は沈まずに浮いている事が可能
ttp://youtube.com/watch?v=6hFcAW2syLI&t=270s

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 23:14:28.95

>>446
あれっチヌークは大丈夫なのか
なんかマジで勘違いしてたわ、これはすまん
素直に謝るよ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 01:06:21.88

まあダメージないと謳い文句でも整備はきつくなるのは事実

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 15:26:33.19

>>429
>ヘリボーン強襲
20世紀まではそこそこ有効だけど、対空兵器と戦術の進化でリスクは無視できないほど高くなっている。
それを対反乱作戦レベルに多用する米軍さえよく損害を受けて、兵員諸とも撃墜される。
まあ、対空防御薄い区域で使い勝手がいいであることは変わらない、運用次第だと思う。

それとは別に、
攻撃ヘリは着陸区域の掃討やCASなどに有効とはいえ、開発・運用コストは高く、ここ最近だど攻撃ヘリ自身の生存性も問題になっている。
その役割をドローンで済ませるなら越したことはない。
問題は攻撃ドローンは有人攻撃ヘリほど有効になれるかとかだ。

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 19:33:28.24

AHとOH全廃か…
なんか寂しいな…
おまけにShとP1大幅削減て…

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 19:43:31.09

大幅削減なんて一言も言ってないが

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 20:18:44.33

テールローターに小銃弾当たる程度で落ちることあるからね

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:18:05.15

UAVが攻撃ヘリの代替には完全にならなかろうが、損失考えれば敵前で有人ヘリ飛ばすのはもはやナンセンスだから、そのような運用のヘリをなくすことから始めるというのは別におかしな話じゃない

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:28:51.66

>>450
３文書ちゃんと読んだか？？

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:42:27.02

折衷案として、攻撃型無人機を遠隔操作、中継するヘリにならないかしら

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 22:14:41.67

U-125AはUH-60Jに置き換えで廃止
P-1は無人機に置き換えで調達数減(恐らく数機)
SH-60K or SH-60LはいずもにF-35Bを運用するため調達減(最大で両艦合わせて12機程度)
U-36Aも廃止
AH-64D及びAH-1S及びOH-1は無人機に置き換えで全て廃止
全て5年と10年の二段階で行われるらしいので、遅くとも10年以内にAH-64D・AH-1S・OH-1・U-36Aは無くなる

対戦ヘリ隊は東北(1隊)・東部(1隊)・中部(1隊)が最初に吹っ飛ぶかと
OH-1はもうエンジン改装しないで、今飛べる機体だけで終わりかな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 22:15:37.68

滞空時間の長い固定翼機ではなくヘリで中継する技術的必要性あるのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 23:05:54.63

UH、CHのパイロットが大勢確保できるね

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 23:37:41.44

対戦ヘリ隊の要員はドローン要員になるんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 23:46:03.27

>>455
中継ヘリも無人機で良いだろ
地上から中継ヘリ経由で無人攻撃機をコントロールすれば良い

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 23:49:04.53

>>459
チヌーク34機買うらしいから希望を取って機種変更すると思う

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 00:22:25.18

>>456
という事は無人攻撃機は10年以内に姿を見せるという事だな。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 02:18:57.54

>>458
ヘリのパイロットの数自体はまるで足りてないんだから、適材適所になるよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 04:14:17.61

対戦ヘリ隊はそのままMQ-9かMojaveあたりのMALEを入れる感じで1部LZは汎用ヘリの武装化で対応する感じだろうか
果たして上手くいくかどうか…

まあ今の限界コブラよりは確実にマシにはなるだろうが

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 17:37:01.48

UH-1Y ヴェノムでなくて UH-2 にしたのはどんな理由からですか？

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 17:47:02.53

>>465
お金がないからだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 17:54:53.23

>>465
UH-X計画で防衛省は「国際共同開発」という名目で国内メーカーの参与を求めた。
開発コストと民生向き販売など問題が考慮されたようで、
川崎案-エアバス案も富士-ベル案も民生ヘリコプターをベースにする仕様を提案した。

UH-1Yは純粋な軍用仕様で、国内生産に向いてなく、あるいは利益が出ないだろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 19:32:20.10

やっとU-36A無くなったか

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 19:51:42.56

そんな難しい話じゃなくてエンジンが高いからだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 21:07:59.07

単純に仕様に合致しないからだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 21:33:18.28

ヴェノムとブラックホークはほぼ同価格なんだからヴェノム買えるならブラックホークで揃えるでしょ…
そもそもブラックホークが高過ぎで揃えられないから安い汎用ヘリ買うのに

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 21:40:48.73

>>471
ブラックホークも日本以外の国ではそんなに高価ではないのにね。
なんで日本では高価になるんだろう。
間に入っている商社がピンハネしているのか製造メーカーが価格を上乗せしているのか。
不思議だね。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 21:59:53.43

>>472
理由知ってて(印象操作の為？)わざと書き込んでるでしょ
ヘリスレの殆どの人は日本使用のブラックホークは米軍の特殊部隊並みのフルオプション使用で高額なのは知ってますよ
汎用ヘリをフルオプションにして揃えられないことへの批判ならわかりますが…

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 22:12:55.45

>>473
60すべてをフルオプションにする必要があるのかな。
陸自の頭にあるのはアメリカ軍と同じものが欲しい、フルスペックが欲しいということしかないだろう。
防衛装備は国民の貴重な税金で購入するという考えはないだろう。
金はどっかから湧いてきて自分たちは何も払わないという考えではないのかな。
それでなければAH-64Dでの無様な寸劇はないだろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 22:16:01.23

陸自の装備品調達、金の使い方を考えれば陸自を分割。
半分を空自または海自に編入。
残った部隊は防衛も担当するが主たる任務は災害等の救助が主の舞台にすればいい。
対外勢力との戦闘は海自、空自及びそれに編集された陸自の戦闘部隊で十分だ。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 22:19:15.88

アメリカ軍と装備を揃えることによって実戦経験のノウハウをスムーズに吸収するのだから揃えがるのは当たり前だろ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 22:25:00.94

米軍と同じにするならブラックホーク全機をフルオプションにするのはおかしいですよね
当の金満米軍でもフルオプション仕様は一部ですよ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 22:25:15.45

>>476
実戦経験のノウハウを学ぶのは日米共同訓練だよ。
装備を米軍と同じにすればノウハウを吸収できるとは面白い考えだな。
米軍と同じ装備で米軍と同じ練度、それは部隊の形は自衛隊だけど実質≒米軍ということだ。
日本の自衛隊は島嶼を中心とした防衛なのでそのノウハウを海兵隊などから学ぶのはいい。
しかし自衛隊の装備＝海兵隊の装備は必ずしも必要ではない。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 22:30:37.99

>>476
お前の理論だと海自は原子力空母、艦載機、原子力潜水艦を保持しないと米海軍の実践ノウハウを学べないという事だな。
空自はF-22などを多数揃えないと米空軍と共同作戦が取れないという事だな。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 22:34:40.31

>>477
これで思い出したが（まったく関係ないが）、アメリカはチヌークのフルオプションともいえるMH-47ですら日本のチヌークとほぼ同じくらい持ってるんだよね
日本のチヌークだって世界じゃ凄いほうなのにアメリカの格別さたるや

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 07:42:29.36

>>479
頭悪いと大変だな～

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 09:20:13.95

>>479
>>481
目糞、鼻糞さん同士の言い合いはよそでしてね。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 09:36:35.48

>>482
ここには目くそ鼻くそしかいないわけだが？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:41:33.34

>>481
米軍と全く同じ装備でないと実戦経験をスムーズに吸収できないというのが面白いな。
NATOに加盟しているEU諸国にはヨーロッパ製の戦闘機やヘリなども多いのにな。
以前のアグスタ、ウェストランド、サーブ、ダッソーなどを使用している国は米軍の実戦経験が学べないのかな。
米軍の兵器を神格化。
年末になると面白い奴がわいてくるな。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:45:06.91

今度の空自のF-3開発はBAE、レオナルドと共同開発だな。
つまりイギリスとイタリアアと日本の共同開発だ。
当然イギリス、イタリアも完成後はこれを導入するだろう。
これでイギリス、イタリア、日本は米軍の実戦経験が学べないのかな。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:54:10.36

>>477
米はもう懲り懲り。
F-2、アショア、グロホ、アパッチ、
カスプレイ…
どれだけ金を溝に捨てたか…

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 15:15:50.02

アパッチは陸自の検討不足だろう
アショア、グロホ、カスプレイは政治家案件で陸自は責任ないだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 16:12:38.66

>>486
どれもこれも日本の問題でワロタ
人のせいにするのはほどほどにな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 20:01:46.12

>>486
UH-2もアメリカのベルだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 20:32:41.25

値段をボンボン上げてくるよね

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 22:37:22.82

>>488-489
バカな政府とバカな陸自のせいでごみ溜めになってしまったね
片方は10年以内になくなるけどさ
グロはつい先日から運用だけど、数年後に隣国と同じ状況になるんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 00:59:45.98

アショアのごたごたなんて防衛省が
信じられないほど無能だったのに
アメリカガーするのは信じられない

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 16:38:42.56

グロはいきなりゴミになったな

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 18:01:38.80

UAVは陳腐が早いからしゃーない

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 19:22:19.49

米国の物ばかり導入しなくて国産で開発しないとダメだろうな。
国産なら不都合な部分が出てくると自前で改修などができるのにね。

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 20:48:58.55

改修の前にモノになってないわけだが…

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 20:57:28.84

国産自体が不都合の原因になることもあるので笑えないぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 22:04:13.77

>>496
改修というのは国産でモノを作った後のことだよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 09:34:32.55

イヤだからその国産のモノが…

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 13:35:28.28

問題解決しないとノウハウの蓄積は得られないよ

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 14:22:07.74

問題解決しないでほったらかしにしておくノウハウの蓄積が得られますた