ウクライナ情勢 714

2022/10/15(土) 08:58:39.55

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 708
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665634198/
ウクライナ情勢 709
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665656895/
ウクライナ情勢 710
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665656943/
ウクライナ情勢 711
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665716777/
ウクライナ情勢 712
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665739898/
※前スレ
ウクライナ情勢 713
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665754503/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/15(土) 10:02:03.68

>>87
だとしたら、冷酷だが地雷原を突き進んできたイラン・イラク戦争の少年兵のようにどんどん殺すしかないな。

2022/10/15(土) 10:02:14.47

>>77
どっちかてえと程度の低い米英兵に辟易してる

トロフィーをほしがるしアチコチに流して小遣い稼いでる→登録されてない武器類は厳重管理して処分していかないと最後はブラックマーケットに流れて大問題になる

クソみたいな個人主義→補給車が来たんで卸下作業や分配やると声がけしたら　「俺はガンファイター！それは俺の仕事じゃねえ」と真顔でほざきよる

義侠心で参加してる日本人義勇兵と相性悪すぎる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-3dNr [1.72.7.95]) · 2022/10/15(土) 10:03:25.03

戦後はNATO入り出来なくても武装中立国化でもいいかもなウクライナ
他のNATO未加盟国も
んでブカレスト9とも同盟のような協力関係を構築

2022/10/15(土) 10:04:24.23

>>73
それは単に半裸騎乗プロパガンダを真に受けちゃっただけ
そんなのを真に受けたことを反省すべきだと思うぞ
プーチンは最初から真っ黒

2022/10/15(土) 10:04:31.38

>>73
あの時はいろんなパフォーマンスして親しみ持つように
演出してるスタッフがいたらしいよ

2022/10/15(土) 10:05:29.03

>>84
人口が相当傾いたんだからそりゃこだわるだろう
沖縄戦の比ではないと思う

2022/10/15(土) 10:05:32.71

>>91
暖房完備の地域あるある、だね。

2022/10/15(土) 10:05:49.69

>>90
今や張り子の虎でしかないからな

2022/10/15(土) 10:07:23.06

>>91
物好きなら冬キャンプやる人もいるかも知れない・・・
まぁ俺も出張で1年長野の山奥にいたことあったけど、室内で暖かい毛布何枚かかけても相当夜の寒さキツかった記憶があるから、塹壕なんかで服着てるだけで耐えられるんか分からんわ

2022/10/15(土) 10:07:43.78

>>73
メドベージェフを間に噛ましながら独裁体制を作った辺りで気づくべきだったな

2022/10/15(土) 10:08:30.56

>>77
現場レベルだと、義勇兵になりたがるアメリカ人は変な人が多いのだろう。
日本人でも変人かもしれんが。

いわゆる戦争狂みたいな人が集まる、というのはアメリカ人で顕著だし
昔からよく言われているような気がする。

国柄が強く強調される部分じゃないかな。

2022/10/15(土) 10:09:20.81

まあ軍オタならロシアは信用ならねえとは思ってただろうがここまでやるとは思わなかったしここまでロシア軍が脆いとも思わなかっただろうなあ

2022/10/15(土) 10:09:23.19

>>95
まともに訓練してない動員兵を素人のうちに吹き飛ばしまくるしかないだろうな
バフムートとか機甲もなしに歩兵突撃させまくってるし、ほんと人的の無駄遣いだわ

2022/10/15(土) 10:09:41.92

>>71
第二次大戦後は世界的な復興需要もあったし
ベビーブームも起きて人口増えたけど
今回はウクライナ限定での復興需要とベビーブームになるから
ロシアはそれに加われる訳もなく

2022/10/15(土) 10:10:09.27

>>75
ロシア軍が全部冬装備なかったら一晩ももう持たないわけで
ウクライナが止まる理由がないしな
ただ単に殿なり肉壁なり、捨て駒にする予定の部隊には配給する必要がないてだけでさ
その部隊のやつにしたらたまったもんじゃないだろうが

戦線も引けば短くなるから、数万の損耗出してても維持できるラインてのができてくる
逆に言うと、そういうところに戦線ができて均衡するわけ

2022/10/15(土) 10:10:59.13

>>73
ロバート秋山の裸ネタにプーチンは入っていないのか。

2022/10/15(土) 10:11:08.47

>>8
イラクと、アフガンに全部置いてきたと思うよ

2022/10/15(土) 10:11:17.39

>>85
ただのシンプル対空砲じゃねーか　機関銃代わりに使うんかこれ

2022/10/15(土) 10:11:20.66

>>76
中国を侮ってはいけない
露助とは比べ物にならないぐらい賢いことは、経済面でも明らか
民生用ドローン等、市場握ってる分野も多い

ただし、地上軍の装備はロシア由来も多いので、そこは評価を見直しても良いが

2022/10/15(土) 10:12:18.51

ただ、youは何しにで北海道に遊びに来たロシア人が「北海道なんか全然寒くないぜ！」とか言って
裸で真冬の池みたいな所に飛び込んでた回があったと思ったからロシア人の耐寒性能はガチ

2022/10/15(土) 10:12:32.16

>>96
そういう話はしてたが反米思考なところはあったっけ

2022/10/15(土) 10:12:40.32

>>77
ギャングスタは定期的に陰謀論者のNATO批判をいいねやRTしてる
この前もRTしてたし

2022/10/15(土) 10:12:47.27

https://twitter.com/WarMonitor3/status/1581027770024747009?s=20&t=4OGZyi15j328QfGxDnTaBQ
ロシア軍は、1950年に運用を開始したS-60高射砲をウクライナの前線に派遣している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/15(土) 10:13:12.13

>>114
北海道でも場所によるだろ

2022/10/15(土) 10:13:21.87

>>94
でも、アメリカで今後榴弾砲を使うような機会ってあるのだろうか？

現状対テロ戦はシリアだけだし、自衛だけに特化すれば
海と空の兵器で十分じゃないかと。

榴弾砲より強力な兵器は存在するし、オペレーション次第でどうにかならないかと思う。

2022/10/15(土) 10:13:25.90

これ対地用で使うんかな

https://twitter.com/Rinegati/status/1581012590683369473
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/15(土) 10:14:29.71

>>115
反米はねえんじゃね？だらしない個人に対してだろうし

2022/10/15(土) 10:14:41.13

>>116
gangstaらは親露のツイートもRTいいねすることもあるぞ
晒しの意味で

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-3dNr [1.72.7.95]) · 2022/10/15(土) 10:15:16.68

ウクライナは広い
更に特別軍事作戦という名目はロシア自身に制約をかけた面が強い
本来なら更地にしてでも全土を侵攻する力はあったとは思うが、戦力の逐次追加や地べたでの撃ち合いで時間をかけるなど、やってはいけない事を全てやってしまった
侵攻前に事前の作戦が察知されていたのも痛恨のミス
まあベラルーシで10万人も演習させてれば誰だって警戒はしただろうが

2022/10/15(土) 10:15:21.97

https://twitter.com/akomaki/status/1581082789612785664?s=61&t=_VW4qlI108mvkZjKBesqMA

昨日の記者会見でのロシア記者の質問。
「動員兵は十分な訓練を受けると言っていたのに、なぜ3週間しか経っていないのに前線で戦死者が出ているのか」
別の記者「あなたは何も後悔していないのか」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/15(土) 10:15:39.38

>>94
動員兵肉壁にして弾薬消費させる作戦だからまぁ
とは言えロシア側の方の密度低下してて砲と砲弾不足してる
ウクライナ側の密度が多少減った所で相対的にプラスだから最悪増産されるまで何とでもなると思う
その前にロシアが取り憑かれてるアレもコレもソレもナイナイお化けに殺られるんじゃないかとw
ウクライナ側は各国の支援でその辺りまだ何とかなるし

2022/10/15(土) 10:16:00.28

https://twitter.com/Newsweek_JAPAN/status/1531596354371338240?s=20&t=CKfe3Qb5sojsh2twJ8h-Ig

北朝鮮を叩くために大量に155mm砲弾を蓄えていた韓国からカナダが補充し、カナダがウクライナに送る方式が報道されたのが5月末。

弾薬の生産力の問題は両陣営にあるが、最終的にはトータルの工業力勝負になる。キンペーがプーを助けなければ露の弾薬不足の方が深刻化する。
（プーは黒電話から砲弾買ってたし、ウクライナで半島製砲弾の応酬か）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/15(土) 10:16:01.64

>>94
日本で作ってアメリカに売ろう

2022/10/15(土) 10:16:13.32

骨董品よく残してるけど　置いてるだけ無駄だろ
つーか弾あるのか57ｍｍって

2022/10/15(土) 10:17:29.20

>>106
はい
ステルス開発できないーで笑ってた頃が懐かしい
今後一生無理だなあ

2022/10/15(土) 10:17:35.49

>>120
シリアでは双方が対地で使ったみたいだね
しかしどんだ骨董品を引っ張り出してきたもんだｗ

2022/10/15(土) 10:17:41.24

>>122
RTは同調のコメント付きだったから

2022/10/15(土) 10:18:22.18

西側の工業力を考えれば、露一国ではお話にならない・・・
戦いが長引くほど露の不利

2022/10/15(土) 10:18:36.07

>>107
戦時中の日本の標語「国民は　国の矢となり　盾となれ」

プーチン「国民は矢か。使い捨てのようにどんどん消費してよいと言うことだな。素晴らしい」

2022/10/15(土) 10:18:38.97

>>124
これ答えも貼らないと意味ないよ

2022/10/15(土) 10:18:40.32

>>127
半製品ならギリギリ行けそうな気も。

2022/10/15(土) 10:18:51.56

>>128
北欧と東南アジアが警備艇主砲に使ってるな

ボフォース57ミリ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-3dNr [1.72.7.95]) · 2022/10/15(土) 10:19:16.04

NATO諸国の支援が遅い、生ぬるいと批判も多かったが
なんのことはない、ロシア軍の動向を見ながら必要なモノを届けていただけ
ロシアは完全にNATOの手のひらの上

2022/10/15(土) 10:19:37.01

>>127
弾薬工場作るとかいってたね
アメリカにも送れるなら良いな
円安だしアメリカも安く済む

2022/10/15(土) 10:20:30.60

>>114
湿度の所為もあって九州の冬は湿っていて、東北や北海道の人間からすると九州の方が寒いと感じるらしいぞ

2022/10/15(土) 10:20:38.89

40mmのボフォースにレーダーつければどんなカミカゼドローンでも落とせる

2022/10/15(土) 10:20:50.84

>>124
ロシアが負け始めてカザフスタンは民主化に転じたという話だけど、この記者会見での質問はまさに民主主義国家での質問って感じやね
もちろん、カザフスタンが反露になった現れという可能性も高いし、民主主義が理解できないプーチンはそうとらえただろうけど

2022/10/15(土) 10:20:55.38

プーチンって人生楽しいのかな？

2022/10/15(土) 10:21:49.69

ロシアもウクライナみたいに早い段階で動員してみっちり訓練しとけば前線の穴を塞げたのに、特別軍事作戦とかやっちゃったから無理だったんだろうな
まぁそれ以前に死にすぎだから軍自体に欠陥あったんだろうけど

2022/10/15(土) 10:22:31.87

S-60 57mm対空機関砲は対空としてはポンコツだけど、対戦車機関砲としてはかなり優秀ではある

2022/10/15(土) 10:22:35.21

>>126
ブチャ虐殺発覚後に中国がロシアの支援することはまずあり得んからなぁ
いくら中国国内でウイグル人の民族浄化やっているとはいえ、虐殺国家への支援は人聞きが悪すぎる

2022/10/15(土) 10:22:47.93

>>142
そりゃ、楽しいさ
自分以外のロシア人は虫ケラ以下のように
死んで行くからね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-3dNr [1.72.7.95]) · 2022/10/15(土) 10:23:17.90

まあ、それも前線まで出られれば、の話だろうなあ

2022/10/15(土) 10:23:23.80

日本から弾薬を外国に売ったり、供与したりするのは難しいかもしれないけど、
西側の国で砲弾作ってる国に対して、資金援助する形で間接的に関わる事はできないのかね

2022/10/15(土) 10:23:52.89

ttps://www.pravda.ru/news/science/1759782-ekologija_aktivizm/
ヴァン・ゴッホの絵への攻撃についてロシアの環境活動家：「私たちはそのように働いていません」

ロシアもドン引き

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-3dNr [1.72.7.95]) · 2022/10/15(土) 10:24:11.66

ラインメタルを日本に招致しよう

2022/10/15(土) 10:25:52.27

今日のドネツクは晴
最高気温11度　最低気温2度の予報です

やっぱり寒いんやな

2022/10/15(土) 10:26:15.73

グレタの仲間たち何でゴッホの絵を攻撃したの？

2022/10/15(土) 10:26:28.18

またササクッテロがウクライナ軍と義勇兵を中傷してるのか

2022/10/15(土) 10:26:28.34

>>149
基本的には汚すこと嫌いだからね。優先順位の何番目かは別として。

2022/10/15(土) 10:26:37.09

>>150
兵器部品工場を日本に集中させるのっていいかもね

2022/10/15(土) 10:26:46.58

>>149
ひまわり攻撃ってよくわからんな
ウクライナとロシアの国花がひまわりではあるが
どっち向けだ

2022/10/15(土) 10:26:52.01

アメリカが未入手のロシア軍の車輌ってあと何があるの？
アルマタは鹵獲したとの噂もあるけど。

2022/10/15(土) 10:27:29.16

>>132
ロシア側の悪足掻きで無駄に出血がしいられるのは良くないけどさ
アメリアの支援だけでも12対1くらいの差があってそこに西側の支援がプラスされてるし
物資以外の支援も充実してる
特に大きいのは医衣食住の差だね
兵装兵器みたいな装備面以外の差が圧倒的

2022/10/15(土) 10:28:06.38

>>143
タンクカルーセルによる機動防御戦を得意とする第1親衛戦車軍を緒戦のハルキウ侵攻に投入して壊滅させるアホくささだからなぁ
今の戦況で第1親衛戦車軍が建材ならウクライナ軍戦車旅団に前線突破されるようなことはなかっただろうね
実際、イジュームが少し粘ったのは第1親衛戦車軍の生き残り、第27親衛自動車化狙撃旅団の遅滞戦術だったし
1個旅団じゃ戦線の広さから多勢に無勢だったが

2022/10/15(土) 10:28:07.21

>>148
いまは資金よか目先のモノだよ
石油ストーブ大量に用意するとか、簡単に設置可能な発電設備 (三菱の小型原子炉とかが理想だけど、あれが完成するの2040年…)とか、民生用にウクライナが今すぐにでも欲しいものはいくらでもある

2022/10/15(土) 10:28:13.18

>>74
えっぐいなぁ

2022/10/15(土) 10:29:10.21

>>159
見てきたの？

2022/10/15(土) 10:29:54.52

>>157
T-14とBMPT？

2022/10/15(土) 10:30:14.82

ろくな訓練もなく最前線に送り込まれるって凄いな
下手したら銃の撃ち方すら
分からんのでは

2022/10/15(土) 10:30:18.69

https://twitter.com/ukraine_map/status/1581070189172776961

砲弾のことを言ってたらアメリカが新しく155mm弾を23000発送るって言い出した・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/15(土) 10:30:52.33

>>157
基本的に冷戦までの航空機や戦車や対空ミサイル等は一式持ってる
冷戦以降の兵器をどれだけ入手したかだなあ

2022/10/15(土) 10:30:59.39

>>142
ソ連時代の領土を取り戻すに夢中だから、楽しいのだろうw
今はどうしようかと苦悩してるかと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-3dNr [1.72.7.95]) · 2022/10/15(土) 10:31:07.21

さらに旧ソ連製の武器も続々とウクライナへ
代わりに西側兵器と入れ替わる
これが本当のペレストロイカ最終章なのかも知れない

2022/10/15(土) 10:31:39.97

>>160
スターリンクの使用料を払ってやるだけでも大いに価値があると思うよ

2022/10/15(土) 10:32:30.65

プーチンの今の本心が聞きたいわ
それが聞ける日は来るのか永遠に来ないのか

2022/10/15(土) 10:32:38.83

スターリンクて使用料金払ってるらしいのになんでお金足りないの？

2022/10/15(土) 10:33:04.17

>>141
カザフで民主主義が定着したら自由を求める中国人が
大量に押し寄せるかもしれんな
中国の田舎よりは経済も強いしロシアの残り香もあるから
モンゴルよりも格上扱いしそうだし

2022/10/15(土) 10:33:09.82

>>162
ロシア軍は何故か部隊番号や部隊章を消してないどころか、補充車両にもわざわざ書いてる
なので映像や写真で部隊配置が丸見えなのよ。第27親衛自動車化狙撃旅団のT-90Aによる見事なタンクカルーセルはドローン映像が出てたよ
まぁ、ドローンで撮影されとる時点でもうアカンのだけど

2022/10/15(土) 10:33:33.53

軍隊はやるぞやるぞと脅しているうちが華。実際に戦えない事がバレる。
前哨戦は必要。

2022/10/15(土) 10:34:38.24

>>151
そろそろロシア側に凍傷者が出ても可笑しくないね
雨が降るなりしたら加速しそう
既に防寒類や食料不足あるし
動員兵が時間経過すればする程行動不能になってくね
動員兵の防寒着やら自前で購入してる食料略奪も動員前から居る兵にされるだろうし

2022/10/15(土) 10:35:43.13

>>30
腑抜けの弱虫になります

2022/10/15(土) 10:36:34.10

>>169
あれ、きちんと金は払われていてイーロン・マスクが苦し紛れに吐いた嘘という噂すら出てきている

2022/10/15(土) 10:37:20.05

>>22
時間経てば経つほど干上がるから焦る事ないやね

2022/10/15(土) 10:37:57.82

どちらにせよ食べる物が不足してたら防寒着やらその他で防寒しても体温維持が難しくなるし
これから本格的に寒くなってくる事を考えるとまともな行軍出来なくなってくだろうね

2022/10/15(土) 10:39:01.13

>>105
そういやエリートの米兵は米兵だけで完結するチームで来るから他の外国人と組むのはアレなやつが多いって言ってたわ

2022/10/15(土) 10:39:06.51

泥濘期ど真ん中だから今動く理由が無いでしょ
地面固まって機甲部隊が自由に使えるようになる12月まで我慢ってこと

2022/10/15(土) 10:39:08.68

ロシアってT14アルマータとかいう新型戦車使ってないの？

2022/10/15(土) 10:40:12.87

>>177
払うとしても凍結したロシアの資産使えばいいしな

2022/10/15(土) 10:40:39.82

https://twitter.com/RALee85/status/1581082445252022273?s=20&t=ApUqH0O2RmrnzPZzEUFpEA

ロシア連邦通信・情報技術・マスコミ分野監督庁（要するに検閲部門）がギルキンやRYBER、GREY ZONE等の
ネット上の軍事論者やブロガー、現地取材組を「ロシア軍を貶める行為」の名目で調査していると噂がながれているらしい。（ギルキンはここ最近投稿せず）。

これ軍板やOSINT界隈にとって大ニュースなんじゃないか？こいつらが一層されるとプーチン軍側の現状は把握しにくくなる。

ただ逆説的に言えば、西側に対するプーチン軍にとって有利な情報も（OSINTソースとして）伝わらなくなる。
これからのプーチン軍敗退が決定的で、国内の混乱を防ぐために黙らせるのね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/15(土) 10:41:04.12

>>182
アルマータなんて戦車、最初からなかったのよ

2022/10/15(土) 10:41:19.15

まぁ侵攻当初の北部よりマシだろうけどウクライナ以上にロシア側の方が厳しくなるのは確定してる

2022/10/15(土) 10:41:44.69

>>77
別に反米でもウクライナのために戦ってるならいいんじゃねぇの、反米と親ロシアはイコールじゃない

2022/10/15(土) 10:42:25.77

ササクッテロオワタアノンなんて放っておきなさい

2022/10/15(土) 10:42:51.65

>>174
中学デビューのヤンキーみたいだな。

そして、知らずに空手部や柔道部の同級生に喧嘩売ってボコられる。

2022/10/15(土) 10:43:57.84

>>187
ｻｻの戯言本気にするなよ…
個人への不満を全体への不満とすり替えてるだけだろうがよ

2022/10/15(土) 10:44:10.61

>>173
そこまで調べていたとは
煽ってすまんかった

2022/10/15(土) 10:45:09.40

>>184
ウクライナ側はそれされても特に問題ないんじゃないかと思うよ
衛星やらで動向確認すれば済むし
そもそも自分みたいに有料の衛星でちょいちょい確認してる人も一定数居るし

2022/10/15(土) 10:45:20.82

>>184
というか最近のロシアの情報って明らかに媚びた内容になってるらしいからもう正確な情報は伝わらないんじゃね
リマン辺りまではまぁまぁ正確だったのに、今は砲撃した箇所まで占領地扱いしてるからなぜかリマン近郊まで押してる事になってるっぽいし

2022/10/15(土) 10:45:44.21

ﾜｯﾁｮｲ確認せずに脊髄反射で反応するから馬鹿が釣れるんやで