【XF9-1】F-3を語るスレ253【推力15トン以上】

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2022/10/30(日) 15:29:48.42ID:KrkyZ4Jd0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664921994/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

【XF9-1】F-3を語るスレ252【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665922691/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/11/06(日) 16:44:17.18ID:rC/1n9Mn0
要求性能を満たせそうににないという理由でボツになったF-22ベース案も
日経の記事よるとF-22の胴体はそのまんまで主翼形状を変えたものだったらしい
つまり全長においては原型のF-22と同じ寸法だったことになる
もっとも正式候補にすらなれなかった案だから参考にはならん

>>476の記事が本当ならアメリカの次世代戦闘機もF-22と同程度の寸法で大きな航続力を確保できるということか？
軽量化や設計の工夫、エンジン性能向上とか総合的に目標をクリアするということなのだろうか？
2022/11/06(日) 16:46:24.33ID:wIXId3e/a
>>481
詳細設計とデジタルエンジニアリングの完了が2026年度という報道から考えれば試作機といっても量産型でなく地上試験用かデモンストレーターになるのだろ
2022/11/06(日) 16:52:37.48ID:3LJkPpzDM
そうかもしれないね
どちらにせよテンペストより早いが
2022/11/06(日) 17:07:00.88ID:rC/1n9Mn0
次期戦闘機は2024年度から試作機制作開始で
2027年から地上試験、2028年に初飛行の予定らしい
エンジンは地上試験前に十分な試験結果と完成度を獲得してないと地上試験に移行できない
2022/11/06(日) 17:08:52.70ID:wIXId3e/a
>>479
正確には五年「以内」だな
2022/11/06(日) 17:09:48.76ID:GCwHANnD0
F-2もATD-Xも予定通りになんて飛べなかったし、予定は予定
2022/11/06(日) 18:04:39.09ID:zmbNkQa9r
デモ機はX-2のような小型ステルス実験機ではないだろう
サイズは戦闘機サイズの機体にする可能性が高い
ステルス技術は実証するがウェポンベイまで試してくるかは予算次第
エンジンは間に合わないので既存エンジンで間に合わせそう
あくまでもコンセプト評価ならこんなものか？
2022/11/06(日) 18:23:20.17ID:GCwHANnD0
四六時中、PCの前で自分の妄想を書き続ける念仏は
引きこもってないで、とっとと精神病院にでも行ったほうがいい
親が心配してるぞ
2022/11/06(日) 18:31:09.92ID:w0JRuap50
…何か進展あったの
2022/11/06(日) 19:11:58.92ID:WkQBWDJ0r
>>487
タイフーンなんてもっとひどい
2022/11/06(日) 19:19:17.64ID:wIXId3e/a
>>490
>>123にIHIの求人情報が出たな、次期戦闘機用エンジンを国際共同開発するからその為の人材を募集してるようだな


>次期戦闘機向けジェットエンジン開発における国際共同設計業務。特に、国際共同開発を進める上で必要となる国により異なるルールをふまえた型式認証取得プロセスを担当
2022/11/06(日) 20:10:13.63ID:w0JRuap50
型式認証の話は知ってるよ

日本のエンジンを外国に売る際に
障害になりそうなネタを潰すんだろ？
2022/11/06(日) 20:21:24.16ID:2mqGj8e+0
>>488
ゼロ戦図面のように1、2号機がこれで3、4号機はココがちょと長い！とあるんだろうね
ウエポンの扉はわからないけど、外形はキッチリ作らないと試験にならないでしょ
F-3の裏側はグレンダイザーみたいにデローンと広いと思われるし
2022/11/06(日) 20:42:22.82ID:w0JRuap50
>>465
何かあてはあるの？XF9が使えないとして
2022/11/06(日) 21:07:22.49ID:2xwciQ0wa
>>493
共同開発ならば日本のエンジンであり英国のエンジンでもあるのだからそういう事だろな
2022/11/06(日) 21:12:54.26ID:2xwciQ0wa
>>495
https://aviationweek.com/shownews/farnborough-airshow/enhanced-japanese-collaboration-could-transform-tempest-outlook
これにあるようにXF9-1とXG240を比較検討共同分析してるのだとすればその二つが合わさったようなもの、ある意味どちらでもないエンジンになるのだろ
2022/11/06(日) 21:13:16.13ID:w0JRuap50
>>496
そういう事　　　

つまりXF9は日本のものでありまた英国のものでもある。
2017年からそうであったのだろう
2022/11/06(日) 21:13:53.66ID:2xwciQ0wa
>>498
それは違うかな
2022/11/06(日) 21:15:26.44ID:w0JRuap50
>>497
XG240と称される仕事だっけ？

build on IHI’s work on its advanced
XF9-1「 experimental powerplant」

and Rolls-Royce’s 「work」 on the XG240
2022/11/06(日) 21:16:01.00ID:w0JRuap50
>>499
その根拠は
502名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-E1si [131.147.183.8])
垢版 |
2022/11/06(日) 21:18:27.76ID:sMsfEFaB0
>>501
超時空開発はやめろ
2022/11/06(日) 21:19:43.66ID:w0JRuap50
>>502


？
2022/11/06(日) 21:24:54.34ID:2xwciQ0wa
>>500
その後の文を省いてどうすると
>Rolls-Royce’s work on the XG240, the power system destined for the Tempest
2022/11/06(日) 21:27:32.58ID:Oj4bBuTIr
現時点でXG240なんて実物ないだろ(笑)
実物あったら日本と協力する必要なんてイギリスにはない
XG240を基に実用エンジンを開発すればよいだけなのだから
天下のRRが格下のIHIと共同開発なんてする必要性がない
実際には無いから開発期間の関係で共同実証なんてやらんといけなくなる
2022/11/06(日) 21:30:12.02ID:w0JRuap50
>>504
付けたら

もっと駄目じゃない？
テンペストに付けるべき、的(destinedは運命など)で
要は良く分からない。

power system for 又は
power system meant for
でなく、要は～日本側と協議を進めるまで～
確立したエンジンを持っていた、訳でないのを
認めてるから
2022/11/06(日) 21:33:27.42ID:QdEcurSV0
destined for ～で「～する予定である」って意味なんだが
2022/11/06(日) 21:34:24.45ID:w0JRuap50
>>507
wasとか前の方に付いてる？
状況変化した、風に書いてあるかね
509名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-+nMC [210.138.176.12])
垢版 |
2022/11/06(日) 21:53:00.88ID:78T2JbI0M
普通に考えればXG240は日本の素材を考慮してない時期の完成形
わざわざ実機作らんでも結果わかってるレベルだから作ってない

で、日本の素材使えば温度上げられそうってなったから共同開発しようってことだろ
それは日本の素材の真の能力がわからんから実証機作らんといけない
XF-9なんて眼中にないだろうよ
2022/11/06(日) 21:55:23.98ID:w0JRuap50
>>509
5年間で飛ばせるの？
急速に開発出来るようになったとしてるが
それで5年だぞ(その前は10年
2022/11/06(日) 21:58:02.64ID:Oj4bBuTIr
>>509

開発がスタートすると、やればできるもんなんて意味ないの
必要な時に用意できなければ採用されない(笑)
512名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-+nMC [210.138.176.12])
垢版 |
2022/11/06(日) 22:26:54.99ID:78T2JbI0M
>>510
XF-9は実物あってもそれまでで、そこから何も真新しいことは生まれない
そっちこそ5年で何が出来る？ってことになるが？
2022/11/06(日) 22:27:57.78ID:w0JRuap50
>>512
ロールス・ロイスの中の人はエンジンとしての可能性があると言ってたぞ？>XF9
514名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-+nMC [210.138.176.12])
垢版 |
2022/11/06(日) 22:36:32.66ID:78T2JbI0M
>>513
そりゃ伸び代は大いにあるでしょｗ
低レベルエンジンなんだし
515名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-+nMC [210.138.176.12])
垢版 |
2022/11/06(日) 22:37:27.94ID:78T2JbI0M
でもそれがIHIには限界点
エンジンとしては伸び代、可能性はあるｗ
2022/11/06(日) 22:37:31.97ID:w0JRuap50
>>514
高レベルエンジンとは
2022/11/06(日) 22:38:05.71ID:w0JRuap50
>>515
僕ちゃんが考えた感想ですか？
2022/11/06(日) 22:46:09.06ID:MqEI4fhQr
次期戦闘機の試作機に載せるエンジンは2027年から地上試験を始めるから
2026年には実用域になってることが求められるだろう
RRは2026年頃に実用域になるエンジンの提案ができなければXF9を退けられない
現実には実証エンジンでさえ日英の役割や何をとんな実証するかも発表できてない
実証済ましてから実用エンジン開発に移行なんて無理
だから日本は次期戦闘機用エンジンを2021年から開発を進めている
開発がスタートしてしまうて上か下か論争以前に間に合うのかが重視される
性能未達でない限りは間に合わないプランは間に合うプランには絶対に勝てない
519名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-+nMC [210.138.176.12])
垢版 |
2022/11/06(日) 22:55:40.86ID:78T2JbI0M
二流戦闘機でいいならそうだろうねｗ
そんなの誰も望んでないからサイズだけは合わせましょうねｗ
眼中にないエンジンはどうでもいいこと
2022/11/06(日) 22:59:55.90ID:w0JRuap50
>>519
二流とする根拠は？
一流の戦闘機の定義があるンだろうけど、
それ出せる？
2022/11/06(日) 23:12:20.60ID:WkQBWDJ0r
>>519
タイフーンしか作れなかった西欧に言ってやれ
日本の金と技術で近代化させようとしていた連中だし
エンジンたけは一日の長があったかもしれんがそれすらすでに無い
有るというなら試作で良いからXF9-1以上のエンジン実機出してみれば良い
2022/11/06(日) 23:26:21.49ID:zWSODj/br
エンジン出来ないと
ほとんどの試験がストップしてしまう
だからエンジンが先に実用域になってないと
現実問題として困ってしまう
開発が遅延するとコスト面でも悪影響が出る
RRほどの経験があっても実証エンジンからやるのは
ここのアンチが主張するような甘く楽観的には考えてないということ
そんなにエンジン開発が楽勝なら実証エンジン制作なんて費用の無駄でしかない
まして日本と共同で実証なんて全く必要ない
イギリス側も開発期間の面ではタイトなスケジュールという自覚はあるのだろ
2022/11/06(日) 23:33:31.94ID:GCwHANnD0
念仏は病院行けよ
親が悲しむぞ
2022/11/07(月) 00:03:38.12ID:Ird7VDUyd
中国の第6世代戦闘機
https://twitter.com/lfx160219/status/1589143412464562177
https://pbs.twimg.com/media/Fg3FE_GacAIf5G3.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fg3FGhQaEAAky1z.jpg
　
　　
F-3さん(5.5世代)、生まれる前から時代遅れ確定かいな…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/07(月) 00:15:11.08ID:vU+Gpnc00
>>524
大丈夫。心配しないで。コンセプトで良いなら日本も第6世代確定だよ！
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/future_vision_fighter.pdf#page=5
2022/11/07(月) 00:39:23.11ID:ubCjbCv10
>>519
あー、また出た二流さん前にも聞いたけど答えてくれなかったね。二流は何を持って二流なの？一流は何を持って一流なの？是非教えてほしい。
2022/11/07(月) 01:51:05.29ID:LXqp053Kr
https://news.yahoo.co.jp/articles/91040910ce0c0efc59130098d2fbbdaa256996f2

首相同士の電話会談でも相変わらず協議の加速
しかも合意を目指すのは協力の全体像だって
2022/11/07(月) 01:53:03.59ID:LXqp053Kr
首相同士の会談で協力の全体像と言ってるようでは
ほんとに協力の全体像の合意を目指してるのだろう

アンチの皆さんお疲れ様でした
2022/11/07(月) 02:05:32.44ID:agEGtPsT0
あと約1ヶ月半、いや、向こうはクリスマス休暇入るだろうから、実質1ヶ月か。

もうほとんど取りまとめる段階にないといけないのに、「協議を加速」という表現はどうなのかね。
ほぼ確定した内容なら、「来月末に合意することで一致した」とかになるんじゃないかね。
しらんけど。
2022/11/07(月) 02:20:42.75ID:8t10aKSJd
結局F-3には空対艦ミサイルは載せるの？載せないの？
2022/11/07(月) 02:47:26.20ID:ACRF4vFTM
>>524
模型を展示するだけで良いなら
どこの国だって第６世代機作れるわな
2022/11/07(月) 02:52:05.81ID:ooGuQtU20
>>470
コテをつけないと書き込めないようにできんかね
2022/11/07(月) 05:49:22.80ID:H90U8p/g0
>>524
電動アクチューターか
しかしエンジンは異様に細い(座席と比べると直径は7-80cm？)し、コクピット周辺は相変わらずHUDと液晶モニターだし
電動アクチューターを見せるための模型じゃないかな

こうしたコンセプトだけで見てもBAEの方が遥かに先進的だな
2022/11/07(月) 06:27:54.98ID:H90U8p/g0
訂正
電動アクチューターじゃなく電装系全体か
2022/11/07(月) 06:39:54.19ID:hcqE48lhH
>>529
一般的に考えて交渉が膠着してるから催促してるんでしょうね
2022/11/07(月) 06:45:38.32ID:H90U8p/g0
一般的ねえ
どの案件も「検討を加速させる」で説明する岸田が一般的とは思えないけど
テンペストとの交渉が不調になるという願望が強過ぎるからそう思ってるのかな
2022/11/07(月) 08:01:28.54ID:SvHYFuLxa
何も決断できないリーダーてことだから海外との交渉においてポジティブな要素は一つも無いぞ
2022/11/07(月) 08:06:26.15ID:Y9ylsFijr
首相がどうとかでなく
目指してるものは協力の全体像であり
事業統合なんて文言は一切出てないこと
イギリスやイタリアにもそんな報道もなく
事業統合に向けた国際的な協議がされてる形跡もない
12月に何らかの発表はあるとは思うが
アンチが期待するような話はないということ
2022/11/07(月) 08:10:03.25ID:Y9ylsFijr
本当に事業統合を目指しているなら
事業統合に向けて協議を加速とかいう表現になるだろ
事業統合どころか共同開発という言葉も使わず
協力の全体像なんて表現だから目指してるものはお察しだ
2022/11/07(月) 08:15:38.22ID:ygOSgnuPp
まあ、すでにIHIがF-3エンジンの国際共同設計国際共同開発のための人材募集かけてるのに
まだきっと決まってない妄想してるようじゃ防衛省の発表があっても延々とボクの考えたF-3開発こそ正しいと言い続けるだろうなこりゃ
2022/11/07(月) 08:25:05.90ID:Y9ylsFijr
僕が考えたではなく
協力の全体像の合意と表現してるのは防衛省だし
サブシステムレベルの協力と明記したのも防衛省
2022/11/07(月) 08:32:08.85ID:nKxZPrAvp
>>8-10の資料読め定期
2022/11/07(月) 08:55:26.01ID:CaQNNM5vr
また、防衛省は国民に向けて嘘を説明してる説ですか？
2022/11/07(月) 09:21:05.56ID:1tlrIBJWa
>>537
単に物事進めてる間の説明が毎回同じ言葉なだけだろ
2022/11/07(月) 09:25:55.15ID:1tlrIBJWa
>>540
そしてエンジンが共同開発となるなら
>>14や>>16から考えてお互いの要求を同じエンジンで達成できるという事なのだから機体の共通化は幅広い分野におよぶのだろな、機体統合まで共通化するのかは分からんが
2022/11/07(月) 09:43:09.79ID:3AY5WPR3r
結局英伊が日本仕様に寄せてきたのか
口だけ達者で大した技術無い欧州だからな
まあ技術はあっても経験の少ない日本にとっては確かに良い相手かもしれないが
2022/11/07(月) 10:02:47.08ID:H90U8p/g0
むしろ防衛省がコスパを取ってテンペストとの共通化範囲を拡大させたんだろう
これから整備しなければいけない装備が多いし強化する部分も多いからF-3開発でコスパ重視に振っても国内軍需企業が十分仕事貰える
2022/11/07(月) 10:12:37.12ID:1tlrIBJWa
>>547
IHI辺りはむしろ仕事増えるし民生でのビジネスチャンスにもなるわな、>>15でもそんな話出てたか
まあ前からこんなこと言ってたわけだしな、この頃から話始めてたのだろな
https://i.imgur.com/7nAomMb.jpg
549名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-+nMC [210.138.179.81])
垢版 |
2022/11/07(月) 10:19:01.81ID:b8fCUJepM
IHIに期待してもダメ
400機以上でないと採算合わんとか抜かしてる
単に無能のぼったくり

ホンダジェットは少数生産でも努力してビジネスやってる
2022/11/07(月) 10:20:30.29ID:1tlrIBJWa
>>549
アホくさ
2022/11/07(月) 10:24:19.17ID:H90U8p/g0
F-3のエンジンがテンペストとの共同開発になれば400基以上見込めるから大丈夫
552名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-+nMC [210.138.179.81])
垢版 |
2022/11/07(月) 10:35:15.85ID:b8fCUJepM
何が大丈夫？
そこまでしないとやりたがらない、やっと採算取れるというような低能企業っつってるのだが
2022/11/07(月) 10:37:59.56ID:3AY5WPR3r
欧州に夢見すぎているのがたくさんいるな
2022/11/07(月) 11:20:37.92ID:YWrcm/Gfr
なんでテンペスト側の事情を全て無視するのだろ？
当面は開発スタートしないのに(笑)
2022/11/07(月) 11:47:00.80ID:6exwLjR/0
テンペストの来年の予算はおいくらポンド？
2022/11/07(月) 12:03:51.97ID:B8xmjNau0
>>555
>テンペストの来年の予算
中期財政計画を11/17に発表予定・・
https://jp.reuters.com/article/britain-economy-budget-dividend-allowanc-idJPKBN2RU03Y
「英、配当金の非課税枠引き下げやキャピタルゲイン増税検討＝報道」　11/4記事　
先月発表予定を、延期しての発表。非常に厳しい内容が予想されている。大増税するので、全ての支出もかなり削減されそう・・テンペストはその中で様子を見る感じ
英軍の優先は、(1) SLBM原潜、(2) QE級空母艦隊、だろうからタイフーン近代化で更に15年は頑張る、とか言い出しても驚かない
2022/11/07(月) 12:07:01.02ID:6exwLjR/0
>>556
ありがと
年末の日本の発表の前に17日のイギリスで分かりそうだな
2022/11/07(月) 12:10:15.34ID:WmgMZOL5r
防衛省が本気で大規模に共通化したいと考えてたしたら
テンペスト用の姿勢はあてが外れたものだな
F-3の方は現在進行形で設計が進められているのに
向こうは2020年代終わり近くじゃないと仕様は決まらない
エンジン実証事業もやると決めたはよいが話が進まない
これでは協力の全体像という何とも言えない合意を目指すしかなくなった
事業統合が合意間近という時に使う表現ではないね
559名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM4f-E1si [133.203.98.28])
垢版 |
2022/11/07(月) 12:15:08.76ID:+0sDNZmuM
ロールスロイス側からは形になってるもの何か出てたっけ？
エンジンでも機体でも
2022/11/07(月) 12:25:29.30ID:1tlrIBJWa
>>556
今の予定が2035年から更新開始を更に15年だと2050年から更新開始か
流石に無理がある話だな
2022/11/07(月) 12:28:26.29ID:QzPv4x7Pd
>>531
模型すらないF-3の悪口はやめろ
2022/11/07(月) 12:53:03.14ID:nVJgrmVAH
3Dイメージモデルはあるんじゃないか
機密で一般向けに見せないだけで
というかね検証用の構造設計すらMHIがやってあげてる現状
テンペストに期待するものはないんじゃない
2022/11/07(月) 13:10:04.85ID:H90U8p/g0
テンペストは2020年の時点で複数の形状の風洞試験やってるけどね>>12
F-3単独開発の構想設計は令和3年度だからテンペストの方が早い
2022/11/07(月) 13:14:30.44ID:H90U8p/g0
>>560
テンペストは相手が居るからね
イタリアは2040年からテンペストを輸出したいと言ってるから現行計画通りで進めるしかない
外交安保関連の方針をホイホイ変える国じゃないから労働党政権だろうと変わらないだろう
2022/11/07(月) 13:37:17.46ID:g1LnHTDI0
後10日か
長かったなぁ
2022/11/07(月) 14:07:30.81ID:H90U8p/g0
また訳のわからない締切作って妄想する遊びか
2022/11/07(月) 14:35:50.57ID:agEGtPsT0
>>556
テンペストの予算削減は避けられんだろうな。
優先順位が高いわけではないし、日本と違って差し迫った安全保障上の脅威があるわけでもない。
タイフーンにAESAレーダー載せて10年頑張るのが現実的なのかもしれない。

日本としては、テンペスト計画がどうなろうとF-3開発計画に影響が出ないようにしないといけない。
2022/11/07(月) 14:39:02.99ID:agEGtPsT0
>>564
イタリアも右寄りの連立政権に変わったばかりだし、どうなるかな。
テンペストに金かけるより、国民にばらまく方を重要視するかもしれない。
首相はそうでもないが、連立組んでるベルルスコーニはロシアに対する経済制裁に反対だし。
2022/11/07(月) 14:41:59.53ID:raUphK8yM
>>564
>テンペストは相手が居るからね
でもね・・556で引用した記事の内容 (背景の経済政策思想)は
かなり恐ろしいよ。
1980年代以降の西側の支配的な経済政策 = レーガノミクスなどの減税主導の経済運営を否定して、金融課税・資産課税を厳しくやる。
レーガノミクスに対抗するケインジアン路線でもなく、財政支出を絞るらしい(ここは556の記事では明確には書かれていない)。
英はサッチャー政権での超緊縮財政をやったので世界中でもユニークな経験を持っているけれど、それをもう一回やる・・ように私には見える
2022/11/07(月) 14:49:01.29ID:H90U8p/g0
>>567
その理屈で言うと日本のF-3開発も予算削減されるから共同開発が絶対不可欠になるという結論になるけどね
浜田にとって抑止力の整備が最優先だし財務省からの予算増の抑制圧力が強いし岸田は財務省と同じ財政規律重視派だし

と、どうせ定番のダブスタで日本は大丈夫だけどイギリスもイタリアも金がないに決まってる連呼しかしないだろうな
2022/11/07(月) 15:14:21.38ID:agEGtPsT0
>>570
なぜ日本のF-3開発も予算が削減される、という結論になるのかよくわかんが。
実際、イギリスと違って円安効果で税収も増えている。国債ば暴落しているわけでもない。

日本としては、イギリスの事情にかかわらずF-3開発を進めないといけない、というのは、
政府・防衛省の共通の認識じゃないのか？
572名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-+nMC [133.159.150.151])
垢版 |
2022/11/07(月) 15:22:35.06ID:aSvcmYWkM
テンペストがどうなろうが関係ないじゃん
F-3で共同開発して得たものを転用して完成がずれ込んだって問題ない話
2022/11/07(月) 15:44:47.58ID:H90U8p/g0
>>571
予想のレスだな
財務省が5年間30兆円台前半に抑えろと言ってるけどニュース見てないのか？
で、現大臣の浜田が抑止力(SSM)の整備を最重要視してることも報道されてることから
もし財務省の言い分が通った場合F-3開発のコスパがもっと厳しく要求されて共同開発絶対不可欠になるのが考えるまでもない
財務省がすでにテンペストとグリペンを開発費削減のモデルとして提示してる

あと、イギリスのQE級2隻は労働党政権が国内産業育成と雇用保護の視点で決めた案件のように
労働党が重視するのはイギリスの国内産業と雇用
2022/11/07(月) 15:50:44.04ID:00VRCbbX0
共同開発って計画遅延して結果的に経費が爆上がりするイメージの方が強いよなぁ
まぁ単独でもそうならないとは言わない
2022/11/07(月) 15:57:20.63ID:agEGtPsT0
>>573
財務省のニュースは知っているが、それがなぜ認められると思うのかね。
そもそも財務省の防衛装備に関する提言は、C-2とC-130を比較する事例のように、
現実離れした内容が多い。

繰り返しになるが、イギリスやスウェーデンと違って日本の安全保障上の脅威が高まっている、
という現実を無視している。

あと、労働党がいくら国内産業と雇用を重視しようと「無い袖は触れない」。
日本のように中央銀行が国債を買い支える余裕すらない。

なぜ日本とイギリスの状況を同一視するのか理解に苦しむ。
2022/11/07(月) 16:04:17.67ID:H90U8p/g0
>>573
続き
この前岸田政権が発表した29兆円の経済対策だけど、自民党内では30兆円が発射台という声が主流だったが
財務省が25兆円の案を作って首相に直接報告した
その後調整を経て29兆円という間を取る案になった
防衛予算増について最近財務省の要求が出たり財務大臣が出てきて釘を刺したり抑制の要求が強く
岸田も海保や恩給その他諸々を入れて見せ掛け増額を狙ってるニュースが出てるから
補正予算の経済対策の顛末を見ると最終的に30兆円台後半、海保その他諸々込みで40兆円台前半は岸田首相の考えじゃないかと
577名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-hfQB [160.86.118.26])
垢版 |
2022/11/07(月) 16:09:41.70ID:ZvdMTINs0
恩給って旧軍の兵士かその遺族向けのもの？
自衛官にはないのかな
2022/11/07(月) 16:42:04.10ID:B5AG/MsCr
イギリスに金があろうが無かろうが
テンペストはただちに開発スタートにならない
そういう条件での協力関係だということ
なぜ、この一番重要な条件を無視してしまう？
2022/11/07(月) 17:04:03.25ID:B5AG/MsCr
日本のF-3とテンペストは予定就役期間が近いだけで開発時期が異なる
日本のF-3は既に機体もエンジンも開発がスタートしており
テンペストはデモ機の評価が終らないと本格的開発には入らない
日英共にそれを無視した協力関係を打ち出すことはない
それは協力がサブシステムに絞られたり
レーダーの共同研究やエンジンの共同実証も日英の事情を無視した事業ではない
開発期間が異なるから無理な統一より成果の共有の方がメリットが大きいから
2022/11/07(月) 17:13:35.16ID:GRKxDmHsa
>>564
既に日英伊での共同分析も行ってるのでそこの擦り合わせは既に行われてるのだろ
後は>>497にあるように英伊の間では協力体制の分担が上手くいっているという話なのでそこでもめる事は起こりにくいだろな
2022/11/07(月) 17:17:30.56ID:lQ9IiuZKp
>>577
NATO基準では退役軍人の年金だけど自衛官は厚生年金だから性質が違う
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220909-OYT1T50349/amp/
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