【XF9-1】F-3を語るスレ253【推力15トン以上】

2022/10/30(日) 15:29:48.42

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664921994/
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【XF9-1】F-3を語るスレ252【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665922691/

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2022/11/11(金) 22:45:59.89

>>890
財務省を分割民営化すべきだな

2022/11/12(土) 01:45:53.94

費用対効果が低い国産いらない
MiG-31買って長射程の対空ミサイルと対艦ミサイルを搭載させよう

　ロシアの戦闘機MiG-31は約320キロ先から敵を狙う、ウクライナ反撃できず
　https://forbesjapan.com/articles/detail/51817

2022/11/12(土) 08:49:30.98

防衛に費用対効果とか…使わない間は不要だから自衛隊いらないですか。同じ理論で事件起こらないから警察要らないまで進めてください。

2022/11/12(土) 08:54:14.13

軍事でコスパ言い出すと大概はロクな事にならんからな。
で、その手の主張をする輩は、実際には単純なイニシャルコストしか見ておらず、現実のパフォーマンスはガン無視な連中ばかりだし。

2022/11/12(土) 09:09:18.93

そうだな、F-3の設計は傑作だから天才またはAIがより優れた代替品をこさえるまでは動かないと思う

2022/11/12(土) 09:11:18.82

>>893
人件費高い国の兵器より性能劣って価格だけ高いのしか作れないのなら
そんなの要らんわな

2022/11/12(土) 10:21:55.85

何十年経っても兵器を民生品を調達する感覚でしか考えられないバカが居なくならないのは何故だろうな？
これが軍ヲタの知的限界ってやつか。

2022/11/12(土) 10:25:58.50

兵器こそコスパだよ
特に資源のない日本はね

2022/11/12(土) 10:27:53.03

大和と武蔵のコスパは最悪だね
何も生まないし足を引っ張っただけ
糞重い主砲や弾薬を担いで運搬してただけの輸送船だわｗ

2022/11/12(土) 10:37:06.90

大和や武蔵は大々的に建造を公表するべきだったよな
そうしたら日本の士気は上がり他国はそれに対抗しようと戦艦を大量に製造し始める
そこを空母で撃沈出来るだろうから公表するだけでかなり歴史が変わりそう

2022/11/12(土) 10:46:11.26

生産力10倍の敵に何やっても勝てるわけがない
勝てるとするなら同じ性能品を1/10価格で作れたら、だな
そういう意味でも中国を文明国に育て上げたのも大きな失策

角栄とニクソンのドアホ連中

2022/11/12(土) 10:48:00.13

コスパは軍事の基本だ
ネチョウヨはバカだから非対称戦も知らん
自爆ドローン落とすのに高価なミサイル作って日本スゴい日本スゴいマンセーしてるマヌケども

2022/11/12(土) 11:00:28.44

日本のドローン対策はEMPだがw

今のとこ航空機に乗せる気でいるらしいが、車両に載るくらいまで小型軽量化出来たら
ドローンはオワコン化するw

2022/11/12(土) 11:03:19.35

その程度では終わらない
攻撃側は圧倒的に防御側より有利なんだ
だから専守防衛ぬかしてる日本は、より一層のコスパを追求して防備しなければ対等にさえなれない

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ f610-H0Ic [153.131.102.136]) · 2022/11/12(土) 11:46:47.55

>>828 で案内してましたけど次スレはこちらです。

【XF9-1】F-3を語るスレ254【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668117742/

2022/11/12(土) 12:20:56.79

「コスパを追求する」って「想定外への耐性を減らす」、ってこととイコールなんだけどな……
JITが災害に弱いのはそういう理由だし、コンビニが在庫持たなくて良いのは物流が機能している間だけ

「コスパ」は想定される状況に対する効果を追求するけど、逆言うと想定が外れた時の耐性は著しく下がるんだよ
もちろんその想定が完璧かつ無謬で敵さんがその想定通りに攻めてくるなら効果は間違いないんだけどな

2022/11/12(土) 12:50:41.67

>>906
頭悪そう
コスパの追求＝JIT採用　でも何でもない

履き違えて自分は正しいと思ってるなら恥ずかしいバカｗ

2022/11/12(土) 12:54:54.04

専門的な知識を持っているわけないのに、自分は知っていると思い込んでいる時点で、文系のオタク脳って思うわ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-C9bM [1.72.6.67]) · 2022/11/12(土) 13:18:00.18

相手の強度が想定できない状態でコスパを求めるなら専守防衛だ、非核だと言っているのは間違い。コスパを言うなら戦闘機とかじゃなくて核に突っ込めと言い切れ。
　核じゃ普通は紛争は防げないけど自衛隊幹部に沖縄県知事を任せて核発射ボタンを任せろ。名称は沖縄国大統領代理自衛隊将官な。
書いてて支離滅裂だな。反省しない。

2022/11/12(土) 13:18:56.64

なんにせよ、f3はアンチの望む展開にならんよ

2022/11/12(土) 13:23:43.82

確かにコスパなら核最強
戦闘機開発は国威発揚以外にないから
F-3は国産で行こう

2022/11/12(土) 13:35:06.04

いずれアメリカに襲いかかるであろう中国軍を無力化するだけの任務だから安くていいんだよ
あとはボスにお任せ

2022/11/12(土) 13:53:03.18

春でもないのにこんなに香ばしいのが湧いてくる理由は何なんだろう？
暖かくなると訳わからん奴が出てくるけど今は寒くなる一方なのに

2022/11/12(土) 15:22:50.25

>>913
日本が核を持つと隣りの国も持って
その技術が流れて隣りの隣の国がたくさん持って
抑制が効きにくいテロリストに流れたりするリスクがあるから
現状ではやめた方がいい

2022/11/12(土) 15:37:19.12

>>914
残念だけど既に持ってて抑制出来てないから日本は持つべきなんだよな

2022/11/12(土) 15:47:24.25

持てばいいんだよ。
設計図と部品の形で。
完成してなきゃ兵器じゃないから。

2022/11/12(土) 16:44:11.91

>>917
隣りの国が持つと大変なことになるよ

2022/11/12(土) 16:53:58.06

>>914
近隣で既に韓国(と台湾)以外の全てが持ってるからなあ

2022/11/12(土) 18:16:50.70

>>898
ウクライナで兵器のコスパがクローズアップされたね。一発2億円のミサイルはすぐに在庫が無くなる

安い国産ミサイルにすべき

2022/11/12(土) 18:32:53.43

そもそも小火器から軍艦、戦闘機まで全部最先端の国産兵器にできるのは米中だけ

ベルギーやイタリアのように一部の小火器や装甲車や砲に特化して他の兵器は買ってる国がほとんど

2022/11/12(土) 18:33:18.96

日本だけ持ってない状態でそれが拙いわけなので
普通に核武装すべきだよなーw

日本の場合は着弾技術はやぶさとかで散々やってきたから
あとはホットスタンバイ技術だけ確立すればいい。

その気になれば高精度高性能多弾頭のミサイルの10や20
すぐ持てる。

そういう振りするだけでアメリカが安く売ってくれるよ。
オレのを買えとw

2022/11/12(土) 18:34:37.02

まあ、安価なドローン対処でコスパを言うならレーザーとHPMが本命だけどな。
無論、高価値目標には高価なミサイルで良い。

2022/11/12(土) 18:36:57.94

F-3の搭載兵器は国産か外国製のどっちか二択みたいな方式はとらないだろう
国内開発機の利点を生かして日米・日英協力を生かして有事の際には幅広い兵装の運用をできるようにするのでは？

次期戦闘機ではインターオペラビリティーは重視をうたっているし
イギリスとはJNAAMのように搭載兵器の共同開発も実現している
アメリカ軍の装備も運用できるようにするし
国内開発・共同開発兵器も運用できるようにして柔軟に戦闘できるようにするのだろう

2022/11/12(土) 18:38:08.35

日本はなんでもかんでも国産にして薄く広く開発しすぎた

艦艇とか潜水艦とか一部の優れた兵器以外は、性能が低く割高な国産兵器ばかりになってる

2022/11/12(土) 18:52:46.81

国産兵器が割高とか、超円高時代の認識だなあ。
既に現代では海外兵器の方が高価な割には性能が微妙になっている。

2022/11/12(土) 18:57:06.77

やべえ敵国サイドに回りやがった。
やべえ値上がりしやがった。
やべえ、輸入ルートが絶たれて補充できない。

国産だとこの辺心配しないで済むw

2022/11/12(土) 19:02:40.66

日米台の半導体供給体制立ち上げた理由もこれだからな。

同盟国で安全に調達ルート確保しよう。戦時でもOKだね。

敵に回られてもいい　半島とかw

あとサプライチェーンから外して敵の半導体供給網を妨害しよう

とかな。

2022/11/12(土) 19:24:38.75

すでに尖閣暴動のレアアース嫌がらせの前例があったのにアメリカが動くまで手を打たなかった政府が花畑だっただけ

2022/11/12(土) 19:32:18.68

亜音速練習機が1機20億円超だもんなー
アホみたい

2022/11/12(土) 19:47:03.60

パンダハガー二階がその頃自民を牛耳ってたから仕方ない。

2022/11/12(土) 19:52:20.97

このまま円安が進んで米国の成長率やインフレ率が拡大すればF-35が1機500億円1千億円とかが現実味を帯びて来るから
国産の比率を高めるのは大事な事

2022/11/12(土) 20:36:15.92

>>931
トレンドとしてそんな円安へは行かなくなったろから心配いらん、来年位には今より円高になってるだろ

2022/11/12(土) 20:42:22.69

>>927
元々台湾も半島も最前線に近過ぎるからな。
後方の日米に戦略物資の生産拠点を分散して、安定供給能力を確保するのは当然の成り行き。

中国はサプライチェーンからの切り離しが進行中であるし、そもそも習近平が鎖国政策を進めているので、
将来的には使えなくなるのはほぼ確定。
半島は米国内に工場を作らせた後に破綻させて工場ごと買収という流れだろうな。

2022/11/12(土) 21:07:33.51

ロシアの次世代戦闘機はステルス性はともかく、マッハ４．３と言われているみたいだけど、どっちが正しいか。
https://ja.wikipedia.org/wiki/MiG-41_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

2022/11/12(土) 23:25:17.97

>>934
偵察機であるSR-71があんな速度出すことに割り切った形状で
尚且つ25000mって高度を飛んでやっとマッハ3.2なのに
戦闘機でマッハ4.3出すとか冗談はよしこちゃん

2022/11/13(日) 01:58:22.64

ロシアならマッハ5はいけるだろ、しかも思考制御機能付きで。

2022/11/13(日) 03:04:27.51

ロシア語で考えるんだ

2022/11/13(日) 03:18:32.05

防衛白書なんかを読むと研究開発は高度な分野に集中投資すると記載されている
おそらく航空機部門では次期戦闘機＆関連無人機やC-2＆P-1電子戦機が代表格となると思われる
それほど高度な分野でなく調達数が多いものは従来のライセンス生産や海外機の改修型を防衛産業維持の観点から行うのではと予想される
防衛省は総花的に何でも国内開発しようという政策ではないようだ
それゆえ次期戦闘機開発は優先順位が非常に高く他の案件を優先して中止にするとかは無いと予想される
次期戦闘機関連や電子戦機開発が重視される一方で汎用ヘリや練習機開発といった分野は低調になる可能性が高い
いろいろあったUH-Xはベル412の派生型であるUH-2に落ち着き、対潜ヘリもUH-60系の機体を使用し続けている
T-4迄は国内開発してきた練習機開発計画は全く出てこない
既にT-7&T-4後継機の検討は始まっているが国内開発構想は全く話しが出てこない
どうも練習機開発よりも各種無人機開発の研究を優先したいようだ

2022/11/13(日) 03:42:39.10

FCASでドイツが怒るのも無理はない
フランスと同じ金額を出資してるのに開発に口を出せないのだからね
テンペストはイギリスが技術的に圧倒的過ぎるのとイタリアとスウェーデンがそこまで干渉してこない構造になってるから表面上は開発が進んでいるように見える
ここに日本がどう絡んでいくのか、見ものでごわすな

2022/11/13(日) 03:44:47.79

日本はテンペストに出資せずにテンペストは中止

2022/11/13(日) 04:05:11.61

日本は自国の戦闘機開発計画を推進するのでテンペスト計画参加国ではない
係わるとしてもイギリス企業の下請けとして参加するに過ぎないでしょう
それは次期戦闘機開発では米英企業が三菱重工の下請けの立場と同じです
イギリスは日本のF-3には出資予定はなく、日本もテンペストへの出資予定はない
あくまでも技術提携相手なのでお互いの計画に参加してもお互いに下請であり発言権はない
後は英伊が他に参加国が無くてもテンペストを開発する強い意志を示せるかです

2022/11/13(日) 04:12:52.27

>>934
マッハ2.5あたりが限界のはず。熱の壁問題でな。

SR-71は空気が薄い高高度でかっ飛ばしてるからギリ耐えられるだけで
空気の厚い低高度は無理よ。

マッハ3超えたなんて話が出たら眉にべっとり唾つけて鼻でもほじりながら
聞き流すのが無難w

2022/11/13(日) 06:19:44.14

５年間で４５兆円超投資　半導体、次世代技術を強化―韓国サムスン
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022052400927&g=int

2022/11/13(日) 07:11:36.10

トヨタ・ソニーなど国内8社出資先端半導体の国産化へ新会社

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221110/k10013886691000.html

2022/11/13(日) 07:58:27.65

>>941
多分こんな感じだろうな

2022/11/13(日) 08:39:11.11

サプライチェーンから外されても大丈夫なように上流工程を占める物資を独自で整備供給できるように
できるのかー?

2022/11/13(日) 08:41:28.22

知識も技術もノウハウも全部海外におんぶ抱っこの韓国にそれがなせると思わんがなー。

大体イスラエルを真っ赤っかに怒らせた時点で終わってんだよな。

2022/11/13(日) 08:54:10.83

>>939
タイフーンの開発にドイツとスペインも参加してるけどゴネたり遅延があっても計画が実現出来たから現状はイギリスとフランスの差だろう
フランスの装備は自国開発が基本だし製造業へのこだわりも半端じゃないから
コスト負担比＝ワークシェアのタイフーン方式に慣れたドイツとスペインはフランスのやり方に納得出来ないだろう

2022/11/13(日) 08:55:15.61

>>942
ロシアだから、耐熱鋼とチタンでなんとかするんじゃないかな
もちろんできないかもしれないけど、できたとしたら、
マッハ4.3の戦闘機とステルス戦闘機はどちっがいいかということ

2022/11/13(日) 09:04:27.98

今はマッハ6の空対空あるしな
戦闘機のマッハ4.3なんて曲がれんしただの鴨

2022/11/13(日) 12:02:08.90

>>949
マッハ３以上になると外装の過熱と空気抵抗がやばいんでミサイルは内装するしかない。

金属だと膨張するので応力に耐えるように膨張分を見込んだ隙間をわざと作らないといけない。
SR-71はそういう設計になってる。

耐熱鋼なんか使うと重量が馬鹿みたいに増えてクソ重たい機体しかできない。
エンジン出力が見合わないと鈍重でマッハ3なんて出せなくなる。

ま、色々と無理がありすぎる。SR-71は偵察用で武装なんか積んでないからな。
あれを戦闘用に改造すのは基本無理。

同様に戦闘機として機能を持たせつつ超高速で機動する機体なんてのも無理っぽいがな。

熱の壁問題を克服できたら第７世代だよw

2022/11/13(日) 12:25:33.79

>>951
>超高速で機動する機体
↑これは無理だが、高空で超高速だけまでならRDEで解決する
国内研究もしている。PDE(Pulse Detnation)の実証機を飛ばしていたと推測される米国にはかなわないが、米がRDE搭載の超高空戦闘機を開発するなら・・日本も技術面だけなら追従は可能だろう
国防上の優先順位や予算制約で、本開発は無さそう

2022/11/13(日) 12:35:38.55

課題だったインテグレーションやソフトウェア開発は上手くいってるのかな
この辺はLMとは協力しないんだっけ

2022/11/13(日) 13:00:13.80

F-2もP-1もC-2も自前で達成してるし、よそに頼らないと作れないなんてこたーない。
自力開発余裕でしょ。

2022/11/13(日) 13:03:14.42

問題はアメリカと共闘する時にどうするかだけだからそれ以外は自力開発で問題無いしね

2022/11/13(日) 13:30:44.26

>>954
P-1もC-2もトラブルだらけだったが平気？

2022/11/13(日) 13:33:46.21

>>948
フランスの自国利益しか考えてない感じはルノー日産のゴタ付きを見るとよくわかるわ
乗っ取り体質なのだろうフランスは
パートナーとしては最悪

2022/11/13(日) 13:35:16.98

>>956
そんなトラブルだらけだったと言う認識はないのだが？トラブルとは量産されてからのことだよね？

2022/11/13(日) 13:37:39.96

あんなんでトラブルだらけとか欧州共同開発の現実知らんのやな

2022/11/13(日) 14:41:47.51

P-1の飛行中にエンジンが停止する問題とC-2の強度不足で設計見直しを余儀なくされた問題以外で大きなトラブルってあったっけ？

2022/11/13(日) 14:52:11.30

F-2のレーダーと配線逆つなぎ?の件

2022/11/13(日) 14:52:32.55

ほら、清谷先生が言ってたやつじゃないですか
関係者談とかいうので
欠陥機だとかつっかえ棒がなんとか

2022/11/13(日) 14:53:49.10

>>960
その2つも初期段階のトラブルで今は解決してるからな
A400Mなんて墜落事故起こしたぐらいトラブルまみれだったし

2022/11/13(日) 15:23:39.53

C-2もP-1も失敗作
ユニットコストが殺人的に高い

2022/11/13(日) 15:29:26.16

海外のも別に安くないんだよなあ

2022/11/13(日) 16:12:46.56

>>964
殺人的に高いのを知っているなら逆に安いのも知っているんだよね？参考に教えて？

2022/11/13(日) 16:32:27.54

財務省オヌヌメ
130J

2022/11/13(日) 16:50:29.45

>>967
まさか、米軍納入価格と比較してるのか？＞財務省

2022/11/13(日) 17:02:50.10

>>967
C-2の6割の重量しか積めなくて巡航速度3割落ちの機体を買えってか。
そりゃあ高い買い物だなw

2022/11/13(日) 17:10:47.55

C-2の価値は性能もあるけど電子戦機等のベース機に自由にできる点だね
これで電子戦機という高度な分野の開発を手がけることができるようになった
単純に輸送機としてだけの価値では測れないものがある
外国機だと電子戦機に改装したいといっても断られるリスクがある
改装できても搭載機材を米国製に限定されるとか制限がかけられることも考えられる
何でも国内開発すればよいとは言わないが
高度な分野に係わるものは国内開発でないと色々な制限を付けられるリスクがある

2022/11/13(日) 17:39:31.24

>>970
国内開発だとアップグレードすれば柔軟かつ迅速に対応出来るってことよね
それは確かにそう

2022/11/13(日) 17:43:28.38

>>971
F-2なんかまさにそれだな
攻撃機なのに要撃機のF-15より早くAAM-4を撃てるようなった

2022/11/13(日) 17:44:59.70

国内開発品の細かいアップグレードや改良みたいな緻密な作業は日本人の気質に合ってるんだと思うよ

2022/11/13(日) 17:56:46.19

戦車も戦闘機も予算不足でろくにアップデートもされないまま放置されてる兵器ばっかりだろ
いまだにpreF-15を飛ばしてるんだから

2022/11/13(日) 18:01:57.39

次期戦闘機では英国と協力の全体像の合意を目指すということですが
無人機分野での協力はあるだろうか？

機体やエンジンの相互融通とかあると多種類の無人機を開発するのも楽になるかもしれない
日本の無人機ベースの英国仕様機や英国の無人機ベースの日本仕様機とかを開発できると
全てを開発しなくて良いのでお互いにメリットがあるかもしれません

2022/11/13(日) 18:28:51.48

コストって、計算方法によって変わりそうだよね。

2022/11/13(日) 18:51:28.87

>>974
戦車はともかくpre15はアメリカのせいだろ？予算不足て開始費用が青天井なのに改修だと？安くアプデ頼めるならするし自分達で好き勝手できるならとっくにしてるだろ。

2022/11/13(日) 19:04:43.80

>>977
予算がないせいで細々アップデートしている間に
どんどん部品欠品で価格高騰して、予算が足りず改良が遅れるの繰り返しじゃん

F-2も90式戦車もろくにアップデートもされないまま完全放置だし
自衛隊は既存兵器の改良より、これまで持ってなかった新兵器開発に予算掛けてる印象
さすがにF-2初期生産型の欠陥レーダーだけは改良したようだけど

2022/11/13(日) 19:17:14.93

>>978
F-2がアップデートされていないとか、どこの並行世界の人ですか？

2022/11/13(日) 19:28:07.49

リンク16とASM-3改対応ぐらいだろ？
F-15のmsipや、米軍がF-16に何度もやってきた型番が変わる規模の近代化改修ではない

2022/11/13(日) 19:33:26.86

F-2はエンジンへのM-DEC搭載したり、レーダーをJ/APG-2に変えてAAM4-Bが撃てるようになったり
最近の改修じゃJDAMも搭載できるようになった

造られた当時はASM2を4発撃てるのが取り柄ですから考えると
随分進化してるよ

2022/11/13(日) 20:11:30.17

防衛費の問題があるからな
あとは武器輸出三原則とか周りのキチガイ国家の顔色見過ぎた部分とか
連中が反対することを率先して行っていれば武器輸出大国はともかくもそれなりの輸出実績はできただろうな

2022/11/13(日) 20:14:40.77

>>980
レーダーまるごと交換してるのに何いってんだ？

2022/11/13(日) 20:20:29.52

AAM-4も運用できるようになったからな

2022/11/13(日) 20:35:37.40

F-16CJ/DJ → F-16E/F → F-16V
と比べたら全然でしょ
改良型の新規生産もないし

2022/11/13(日) 20:37:19.11

XF-2のテストパイロットだったイーグルドライバーの方が退官前の記念にF-2に乗ったら
まるで別物みたいな良い戦闘機になっててビックリしたってテレビで発言してたような

2022/11/13(日) 20:40:06.31

>>978、980
予算青天井でも買えと言うかコスパ何処行った。しらんかったがF-16AはF-16Vまでお安く改修出来たんか。コスパ重要なんだもんネ。お高いんじゃ意味ないよね。

2022/11/13(日) 20:41:09.83

>>985
まずは勉強不足でした
ごめんなさいでしょ
しかも日本の環境で改良型なんて新規生産してなんの意味があるんだよ

2022/11/13(日) 20:43:51.63

>>985
F-16E/Fって改修じゃなくて新造機だし、F-16C/Dを太らせて必要に応じて外装してたアビオを内装してAESA積んだ奴ですよね
F-16Vは唯一実機が飛んでる台湾での墜落事故率が高すぎるから様子見じゃないかと

2022/11/13(日) 20:47:12.25

>>985
F-16E/FはUAEしか採用して無いし、F-16Vも海外向けのアップグレートで米軍のF-16は未改修
いい加減ごめんなさいしたら？