【20式】戦後国産小火器総合 59【89式】

2022/11/04(金) 00:50:07.63

↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 58【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660871242/
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2022/12/07(水) 07:03:44.48

>>202
光の当たり方のせいかもしれないが自衛隊迷彩にしてはずいぶんと茶色成分強くないか？
新パターンのが開発されてたのか？

2022/12/07(水) 07:57:02.73

>>208
昔から使ってる防寒外衣は茶色多めの迷彩になってる

2022/12/07(水) 08:01:47.46

なるほど

2022/12/07(水) 08:02:46.61

豪軍と共同訓練してたときの画像もそうだけど
こういう外国軍との共同訓練でSが2型迷彩使う理由が分からん
2型が擬装に最適な国内での作戦行動や
訓練や式典で一般部隊に紛れるために使うならわかるが
それ以外だと陸自所属であるらしいやたら高級な装備の部隊であることが目立って都合が悪いだろうに

2022/12/07(水) 08:09:49.97

にしても>>202は豪軍との共同訓練のときと比べると
被覆があまりにもバラバラだな
88式被ってるのは一般部隊だとしても、それ以外もベストさえ迷彩が揃ってない

2022/12/07(水) 09:55:20.72

>>212
バラバラのほうが迷彩効果が高いのだ

2022/12/07(水) 10:17:47.36

左端と真ん中の茶色い迷彩は防寒戦闘服外衣
ウクライナにも供与されてる
https://i.imgur.com/5nJ1WK2.jpg
https://i.imgur.com/JjoaoL4.jpg

左の濃い緑は戦闘雨衣
右の2人は洗濯プレス掛け過ぎて薄くなった迷彩服

2022/12/07(水) 10:19:14.49

>>213
というより単純に統制してないだけでは？勝手に好きなの使え、みたいな感じで
迷彩がバラバラだと所属がバレにくいとかもありそうだけど

2022/12/07(水) 14:26:17.64

>>207
出ても消せと言ってない辺り隠さないんやろな

2022/12/07(水) 14:33:06.11

来年の始めに辺りにマジで台湾有事の可能性高いからかな？
立憲、維新、公明が反撃能力の保有と緊急のトマホーク導入に一切反対しない辺りPLAとの実戦が現実味を帯びた今、以前の様な秘密扱いは不要になった感じか？

2022/12/07(水) 17:48:55.87

たとえばせめて、正規部隊同士の共同訓練や
ACSAや地位協定のような軍事提携を強化するための協定新設とか
台湾有事に備えて米軍ができることはいくらでもあるのに
現状は、艦隊の示威行動、在日米軍の戦闘機入れ替えぐらいしかしてない
開戦前のウクライナとの提携の方がはるかに密接だったが、結局介入はしなかった

バイデンの防衛発言に反して、米軍は台湾有事に本気で備えているようには依然として見えず
もし米国が介入しないなら、日本も存立危機事態や重要影響事態として介入することはできないし
そもそも中国も侵攻に際して日米の介入を招くような行動は避ける
結局、中国と交戦する蓋然性は今に至ってもないというのが現状だと思う

2022/12/07(水) 18:39:09.40

>>202
元サイトから削除された模様

2022/12/07(水) 18:48:23.66

Sってやはり普通の自衛官とくらべかなり異質な存在なのかもな
あまり服装規定とか決まり事を守ろうとしないけどえらい有能だったり。

2022/12/08(木) 01:17:22.57

>>194
ワイもそう思う。

2022/12/08(木) 10:02:20.04

服飾規定守ってないんじゃなくて
海外展開用に色々持ってるのでは

2022/12/08(木) 13:09:57.55

MINIMI後継はどうなるんや

2022/12/08(木) 21:56:24.16

　　贅沢は敵だ

2022/12/08(木) 23:11:36.02

>>190
嘱託で雇い直し・後続が不安というのはありそうな話だとは思うが、
それって、各国のいろんな企業で問題になってる、後継者不足じゃないかなぁ

豊和工業の日本では市販してないボルトアクションライフルを見た感じ、
タクティカルで火薬臭い商売に消極的なようには見えない

>>206
P226は意外な気がするなぁ、USP説ならだいぶ前からあるものの

2022/12/09(金) 01:04:20.58

220の後継もsfp9でなく、226や229じゃダメだったのかしら

2022/12/09(金) 01:05:21.38

>>225
一般部隊はP220使ってるんだから同じシリーズのP226使ってても特に意外でもない気がする

2022/12/09(金) 01:10:35.63

>>190
みんな70歳位だろうなあ

2022/12/09(金) 06:40:06.40

20式を増産できるように工場を改装して、製造の一部自動化を進めてる豊和工業が防衛事業から撤退するとは思えないんだけど…
https://www.chukei-news.co.jp/news/2020/03/25/OK0002003250201_01/
https://youtu.be/p_8n_kE_mF0

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-qxdH [49.104.41.18]) · 2022/12/09(金) 07:47:04.97

工場を売れば良いだけ。

2022/12/09(金) 08:41:47.41

>189が適当に書き捨てた文章だけでよくそこまで無駄な議論を続けられるよな

2022/12/09(金) 14:58:36.11

P220の激高ライセンス品からHKの激安ストライカー拳銃にしたんだから小銃も輸入にすればいいのにと思ったら20式が断トツで激安だったんだな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-qxdH [49.104.41.18]) · 2022/12/09(金) 21:22:04.97

防衛事業からの更なる撤退が現実味を帯び始めた今、豊和が撤退するのは企業判断として賞賛されるべきモノだな。

2022/12/09(金) 23:19:46.76

>>232
どうせ毎年3000丁チマチマ輸入する前提で見積もったんでしょと言いたくなる

2022/12/10(土) 16:36:09.14

国産96式やめて北欧の装輪装甲車を選定したり最近の陸自は迷走してる感あるよな
しかも決めた理由が個人装備含めて調達価格が安いからとか採用実績も微妙な兵器が多い
https://www.jwing.net/news/59734

2022/12/10(土) 18:50:00.76

“最近”？
陸自の調達がまともだったころなんてあったっけ

2022/12/10(土) 20:28:47.16

96式は現場でも評判よくないしあの軽量ではどうみても必要十分な防御力無いだろ。
基地祭りで公衆の面前で何でもない障害を踏破してタイヤが外れてぶっ壊れたぞ

2022/12/10(土) 23:27:48.52

ちな重さ装軌のBMPと同等なんやぞアレ

2022/12/10(土) 23:52:28.74

16式無いならパトリアでも構わんけど、16式とセットで運用するんなら三菱1択なんだけどな

2022/12/11(日) 09:44:45.58

＞20式小銃、試作品が出来るとSOGが徹底的にシバキ倒し、豊和がその度に改良しの繰り返しの上に完成したとかいう市ヶ谷の噂
https://twitter.com/syatekiya072/status/1601702910949146624

そういやどの動画だったか失念したけど元特戦群が匂わせてたな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/11(日) 11:48:40.20

>>240
特戦で使ってないやんけ

いや国内演習では使うのかもしれんけど

2022/12/11(日) 13:24:14.69

Sの意見も参考の一つにはしただろうが
そこまで密接にSが開発に関わったとは思わない
Sと一般部隊とでは小銃に求めるものは違うし、実際彼らはM4やHK416使ってきた
一方で、戦技に関しては、今どきはその内容は特殊部隊と一般部隊とでは差は小さくなってきた
操用性は一般部隊でも評価できるはずで、というか一般部隊で使うのものなのだから一般部隊が評価するのが自然だろう
信頼性や耐久性も同様

2022/12/11(日) 13:37:32.48

アンビだドットサイトだアーマーを抜けるとかなのは、米国の民間人の遊びな宅トレに影響された評価だから
ウクライナの戦訓から大きく変わるんじゃね
一般人歩兵はCQBはヤラない、建物には突入せずに吹き飛ばす、手榴弾を投げ込んで済ませる
ウクライナでは、手榴弾の消費が半端じゃないらしい

2022/12/11(日) 13:42:25.50

陸自の手榴弾　いつまで古いままなんだろ

2022/12/11(日) 13:58:44.62

>>243
時代が新冷戦に突入したことで、各国は再び正規戦、高強度戦を重視するはずなので
火砲や誘導弾、無人兵器などの正面装備の優先度が高まり
相対的に個人装備や小火器は9.11以降でほどは市場が活発ではなくなるかもしれない

しかしタクティカル早撃ちの価値そのものが否定されたわけではない
建物に手榴弾を投げ込んだあとは突入して清潔を保証しないといけないし
塹壕越しに手榴弾を投げ合う局面では必然的に至近距離での撃ち合いも発生している
複数の敵歩兵が投降してきた場面でもCQBに備える必要があるだろう

2022/12/11(日) 13:58:54.97

20式の場合、仕様決めた最大のグループは水機でしょ

2022/12/11(日) 14:05:33.25

正規戦にしても日本の主想定は本土で大量の機甲部隊と火砲の応酬じゃなく島嶼部での戦いだからお互い大量の火砲や装甲車両は持ち込めない訳で歩兵同士の近接戦闘は否応無しに増えるだろう
それにテロとの戦いや非対象戦の時代が終わった訳じゃない
クリミアを奪った時のように正規軍では無い謎の武装集団みたいなのが現れた時にいきなり空爆仕掛ける訳にも中々いかない

2022/12/11(日) 14:08:58.99

軍隊は600年以上前から手榴弾を投げあってきた
現代における手榴弾の携行数は十分な数の戦訓に基づいてる
9.11以降CQB偏重によって数が減らされたという話も聞かない
単にドローンから投下するから消費が多いんだろうと思う

現代軍隊のCQB偏重思想、タクトレ思想がウクライナで覆った～みたいな現実は存在しないと思う

2022/12/11(日) 15:50:19.31

>>247
重火器を持ち込めない程の小さな島なら、、島ごと封鎖して干し殺し作戦を取れば良いんだ、全島が艦砲射撃下に置けるはずだし
竹島奪回なんて島ごと干し殺し、母国ごと干し殺しすれば揚陸戦なんて要らないだろ
封鎖出来ないほどの劣勢なら上陸作戦すら出来ないから、先ず制空権と制海権の確保から

CQB屋の想定する人質奪回なんて、人質にはもれなく梱包爆薬が括り着けられているはずだから、突入奪回なんて無茶は無意味だよ

2022/12/11(日) 16:30:17.13

陸自の手榴弾って第二次大戦から変わってないんだな。

2022/12/11(日) 17:02:34.08

>>249
日本は基本的に防衛側であってそういう攻撃をされる側だろ
守備隊の配備や防衛陣地を構築する間もない大規模な正規軍による電撃的な奇襲なんてこれだけ観測手段が発達した現代戦じゃまず不可能だし
包囲されたから無抵抗で敵に降伏して領土を明け渡しますなんてやってたらそれこそ敵の思う壺だわ
ウクライナの戦訓言うならそんな戦いしてたら今頃ウクライナって国は無くなってる

2022/12/11(日) 17:13:13.09

https://twitter.com/yangkimura/status/1601825333367681026?s=46&t=Ya2W1-bXNEq1Y-Pzcr8zAQ

これって普通科なの？
ここまで自由に私物使えるの？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/11(日) 17:21:12.30

付いてるドットがなぁ
C-MOREみたいなオープンタイプのドットサイトはほぼ競技用で
軍用で使われる例はかなり少ない
ドットはおそらく私物で、多分普段の訓練での使用は承認されてない
とするとヘルメットもベストも隊員のサバゲ用の私物で
訓練展示の見栄えのために特別に許可された、って感じじゃね

以前、どっかの連隊の訓練展示でショットガンを背負ってたこともあるが
あれは普段の訓練でも使ってないエアガンだったろうしな

2022/12/11(日) 17:28:13.22

陸Jの写真、所属が特定しにくいくらい私物モリモリの人が写りがちだけど
実際の戦争になったら味方の誤射で死にまくるんちゃうか

2022/12/11(日) 17:28:43.49

>>249
尖閣もそうだが竹島は周辺の海域に価値があるのであって
島自体には何の価値もない
上陸して占領したところで周辺の海域が手に入ったことにはならない

陸自が想定する島嶼防衛というのは与那国島とか石垣島のような
住民もインフラも港湾も飛行場もある価値のある島での戦いのことであって
尖閣すら対象にしてない

あと言うまでもなく、自衛隊は韓国を対象にしたいかなる防衛準備も行ってないしその価値もない

2022/12/11(日) 17:46:52.72

>>253
＞軍用で使われる例はかなり少ない
10年前はそうだったが、近年は至近距離用のオフセットやスコープのバックアップサイトとして使用される事が多い
それにしても例の人、ホロサイトにマグニファイアを付けているのに、オフセットでオープンダットを付けている結構謎なセットアップをしているな
マグニファイアを倒す暇もない状況での射撃も想定しているのかな
https://i.imgur.com/wHfcXq9.jpg

2022/12/11(日) 17:53:37.18

https://twitter.com/toufuyukine/status/1601850322040680449?s=46&t=Ya2W1-bXNEq1Y-Pzcr8zAQ

この人の装備スゴい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/11(日) 17:56:56.68

https://twitter.com/zd5gzidatxel6wx/status/1601857890465505280?s=46&t=Ya2W1-bXNEq1Y-Pzcr8zAQ

一番左の隊員、サイドアームがグロックに見えるんだが普通科でこんな事出来るの？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/11(日) 17:59:43.14

>>258
普通にエアガンなんじゃないか
SFP9M代わりで

2022/12/11(日) 18:13:36.56

>>256
マイクロドットサイトがセカンダリサイトや擲弾銃、拳銃用の照準器として使用例があるのは知ってる
しかしマイクロサイトや競技用オープンサイトがプライマリサイトとして使用される例は今に至ってもごく少ない
>252の画像はプライマリサイトとして使ってるように見えた
まぁキャンテッドサイトとして使ってるなら腑には落ちる

しかし他の隊員が使用していないとなるとキャンテッドサイトに関する戦技を共有していないことになるので
依然として普段の訓練では使用していない可能性があるな

2022/12/11(日) 18:24:13.72

>>258
SやSATがお忍びで参加してるとかでないかぎり100％エアガン
過去には配備されてるはずがない散弾銃が登場したこもある
https://i.imgur.com/sXkXW4r.jpg

2022/12/11(日) 18:35:07.56

小銃につけるアクセサリーはともかく
ヘルメットやプレキャリみたいな防弾機能
のある装備まで私物なんて許されるのかね。
>>257の画像に写ってる隊員なんて頭の天辺
から足元まで全部私物やんけ。
流石にこんなサバイバルゲーマーみたいな
コスプレ装備が許されるのはショー的要素
が強い訓練展示の時だけじゃないかな。

2022/12/11(日) 18:47:30.55

>>257
かっこよい…

2022/12/11(日) 19:23:55.70

グロック、多分本物使ってるんじゃない？
地味に配備が進んでるとか

https://twitter.com/5ejwrthphuqe4gt/status/1588504889663295488?s=46&t=Ya2W1-bXNEq1Y-Pzcr8zAQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/11(日) 19:32:28.83

>>264
無反動砲がダミーなんだから拳銃もダミーでしょ

2022/12/12(月) 00:02:51.09

マジでゴム製のダミー拳銃あるからな。
あんなもの売ってるのかと驚いた。

2022/12/12(月) 09:36:42.40

ここに来て世界の有名メーカー各社のアサルトライフルの新型発表のペースが早い
20式でもやっと世界水準かなって気がしてきた

2022/12/12(月) 11:39:03.10

小銃でさえ紛失してるんで、野外訓練で小さな拳銃を携えるなんて
部隊からすりゃあんまりやりたくないかもしれない
ランヤードがあっても弾倉は脱落するかもしれないし
小銃と違ってそういう事故に気づきにくいだろうしな

陸上航法の訓練なら撃たないからエアガンで代用したとしても不思議じゃない

2022/12/12(月) 12:52:16.19

>>267
中身は変わらんだろ。意匠をいじって新型ですとやるいつものあれだろ。

2022/12/13(火) 09:29:40.90

20式5.56㎜小銃の開発
https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/041212hkk.pdf

＞特徴及び実現のための取組み
・火力性の向上
・銃腔の先細り形状による弾丸の飛翔安定性向上
・銃身の片持ち構造による射弾散布向上
・耐環境性の向上
・浸水等を考慮した自動機構の最適化による作動信頼性向上
・部品の材質や表面処理の最適化による耐食性向上
・拡張性の向上
・レールマウントシステムの採用による各種アクセサリの選択的装着の実現

フリーフローティングバレルはいいとして銃腔の先細り形状って何？
あとH27年頃に参考品評価を一度やってたのか

2022/12/13(火) 10:00:31.10

テーパードボアとかチョークとか呼ばれるやつなら
文字通り銃口側がほんのわずかに内径が小さくなってて散布界が狭くなる
しかし散弾銃や競技用のエアライフルとかに採用されるもんであって
量産される歩兵銃に採用された例は聞いたことがない

H26年作成文書にポンチ絵が掲載されてたのがこの小火器（試験用）
https://i.imgur.com/b3VBd34.jpg
20式とはかなり仕様が異なっていた

2022/12/13(火) 10:14:45.39

>>270
> 銃腔の先細り形状って何？
額面通りに受け取るならWW2以前に存在した減口径砲/ゲルリッヒ砲と思うかもしれないが
この場合はスロートの長さの変更だと思う

2022/12/13(火) 10:57:37.40

>>270火力性の向上っていったい何を指すんだろう？M27IAR的ななにかか？となると89に比べかなり中遠距離における命中精度が格段にいいのかな？
確かに89だと中遠距離だとかなり慎重に狙わないと命中しない

2022/12/13(火) 11:01:11.92

89より銃身を短くして同程度の精度を狙ってるそうだが
火力性ってグレポン付きますみたいな話ちゃうか

2022/12/13(火) 11:01:53.33

有効射率の向上って事では

2022/12/14(水) 17:43:27.85

今月のSATマガジンに特戦の初代郡長の
インタビューが掲載

完全に頭Zの陰謀論者です

2022/12/14(水) 18:20:57.22

チャンネル桜もそうだが
今後の周辺情勢を憂えばこそ、保守層も綺麗にしないといけないよな

2022/12/14(水) 18:28:02.09

>>272
薬室の先細りじゃないの

2022/12/14(水) 18:44:09.63

薬室周りの形状が精度に影響するもんなんか？

2022/12/14(水) 19:23:05.20

>>279
形状というかライフリングが始まるスロート部分の設計や加工は精度において重要だよ
なぜなら弾頭がライフリングにまっすぐ侵入しないと高精度は期待できないから
マッチグレードのマグナムライフルが寿命5000発というのはスロートが焼損し高精度が維持できないからだし

2022/12/14(水) 19:32:39.39

>>280
なるほど

2022/12/14(水) 19:46:29.04

>>280
それは普通に勉強になるな。サンクス

2022/12/15(木) 10:53:23.73

>>280
シーティングでスロートとかオジャイブの位置関係を調整したりするしな

2022/12/17(土) 23:09:49.77

20式小銃も平成20年頃の89式みたいに、早い段階で年間10000丁程度の調達を５年ほどは続けるべき。
南西有事までに、第15師団、水陸機動団、第１空挺団、特殊作戦群、６個の即応機動連隊には持たせてやりたい。

2022/12/17(土) 23:16:09.47

20式は海外販売も考えてんのかな
なんか生産力がありそうな雰囲気

2022/12/18(日) 09:46:42.57

>>284
予備自が増強されそうなので20式の調達ペース上がるかもしれないですね
状態のいい89式を持たせるために
https://pbs.twimg.com/media/FkGfAOvaAAAhV_E.jpg

2022/12/18(日) 09:51:32.53

色んな部隊で20持った写真があるから結構ハイペースで配備進んでる気がする

2022/12/18(日) 11:15:17.40

89式は野戦で十分すぎるくらい使えるんで
とっとと更新してモスボールしてほしい

2022/12/18(日) 12:48:59.26

>>288
それで思い出したのだけど
このスレで小銃は予備役含めた総員以上の在庫は保有不可って話を何度か見たのだけど
これって公開されてる情報もしくか怪文書レベルのどちらなのだろうか

2022/12/18(日) 14:53:35.57

>>289
今までの財務省のやり方から推測したんじゃね、会計検査院も煩いし

ソレより有事には「5.56mmと7.62NATOを使える鉄砲なら何でも良いから」と全米中の銃砲店から掻き集めた方が沢山集まるんじゃないかな
３億３千万人の国が一人一丁鉄砲を持ってるらしいから１%でも三百万丁だ
上手く行くと寄付も集まるかもしれんし

2022/12/18(日) 15:36:24.70

>>290
一応先進国なのに確実性の怪しい寄付頼みの政策ってのはどうなのよ
親日家の保有者がどれだけいるかってのもあるし、G7なのに寄付頼みかよって反発は大いに有り得るよ
それにたとえ寄付してもらえたとしてもそのまま使えるわけではないんだよね
米民間では5.56NATO非対応の.223REMの銃は過去は言うに及ばず新規で現在も流通してるからさ
まあこの安全性に関しては米国でも撃っても問題ないっていう人もいるけど
223から5.56は例え安全に撃てたところで当たらないので意味がないんだよね

2022/12/18(日) 15:56:39.57

>>285
始めは安くダンピングするか紛争地帯にバラまいて
https://i.imgur.com/QGhLCxg.jpg
知名度上げて市場に食い込まないとダメだろうね
綺麗事は通用しない

2022/12/18(日) 16:13:05.78

>>291
日本は米国に一兆ドルを預けてるからそれで買うんだよ
それ以外に寄付も集まりそうだ…な話
有事に買い出しに行けるようにシュミレーションしとけば良いんじゃね
百万丁も有れば、変な鉄砲があたって互換弾薬が無くなったら鉄砲ごと新しいのと交換する遣り方も出来るし
１丁二十万円として二千億円、有事の出費からしたら安いものだよ

2022/12/18(日) 16:47:05.62

>>292
うーん

想定してるのは台湾かアリューシャン（東南アジア）で
中国が活動した場合の反抗側の軍事援助で
普通に紛争してる場所には売らんでしょ

2022/12/18(日) 17:14:06.81

>>293
外貨準備金を使う事の是非はさておくとしても
米民間で販売されるAR15系の年間総数は不明なれど下記の記事から推測するに
https://www.businessinsider.com/us-20-million-ar-15-style-rifles-in-circulation-2022-5
2004年以降で1130万の増加なので単純に18で割るなら62.8万となる
当然ながら有事の際に必要になったところで運良く在庫があるはずもなく急な増産も不可能なので
時期にもよるだろうがかき集められても数万ってとこで100万などあり得ない数字でしょ

2022/12/18(日) 17:31:25.13

そもそも小銃だけかき集めて数百万丁揃えても肝心の兵隊が現代日本じゃそんな集まらんだろ

2022/12/18(日) 17:31:57.00

>>294
(*´･ω･)じゃ知名度は上がらんね
豊和工業を一躍有名にしたのはIRA都市ゲリラだからね
https://i.imgur.com/5PDQr3U.png
https://i.imgur.com/uIorG06.jpg
アイリッシュ系アメリカ人実業家が安価で高品質の豊和工業製AR-180をアイルランドに密輸した

2022/12/18(日) 22:23:02.19

>>288
そりゃたまが出れば使えるだろうが眼鏡を変な金属板で固定するシステムもすぐ経年劣化するひとうぶも備え付けのなんかガタガタするしょうもんもうんこだろ

2022/12/18(日) 22:24:52.05

>>296
手足が4本あって日本語が通じれば仕事はある
採用基準を下げればいくらでも兵隊増やせる

2022/12/19(月) 09:58:53.34

>>289
昭和の時代に三ツ矢計画っていう現役自衛官を全員幹部教育して有事は徴兵した兵で兵を確保するって言う自衛隊の内部文書が新聞社にすっぱ抜かれて国会で取り上げられる大問題になったので「徴兵」につながるモスボールはやらなくなってる。ただし法律や規則でそう決めたわけではない。

武器輸出三原則も単なる努力目標で別にミサイル輸出しても法律違反ではないし

今後武器輸出三原則と同様今後見直す可能性はあるが「自衛隊、小銃20万丁をモスボール!徴兵準備か？」って叩かれるの見えてるからやらないだろうなあ（笑）

国民も敵地攻撃能力についてはOKでも自分たちが「徴兵」は触れてはならない部分

2022/12/19(月) 11:13:48.39

地域にもよるが本邦は高音多湿など
モスボールに不向きな環境なんだよなぁ
コスト削減のためにも退役兵器はさっさと処分がこれまで求められてきたし

2022/12/19(月) 12:14:37.69

>>301
やっぱし、キナ臭くなったらアメリカへ買い出しに行くしかないのか、、
一丁あたり弾二百発とセットで銃種を問わず買い集めて、弾が無くなったら使い捨てにするとか、、

2022/12/19(月) 12:43:57.35

三ツ矢計画が取り沙汰されたのは60年代だけど
BARとかトンプソンみたいな米軍から供与された古い小火器を予備保管してるって話は00年代まではよく聞いた
まぁ供与されたものだから勝手に廃棄できないとも聞いたんで
有事の人員増強のためというわけではなかったのかもしれんが

2022/12/19(月) 13:07:55.17

>>300
詳しくてよくわかりました

>>302
米国に登録銃を海外旅行客にお持ち帰りいただく制度はないので無理だよ
海外で買う事は可能ではあるが面倒な各種手続きを踏んだ上で後日別途輸入という流れになるし
逼迫した状況ってだけでは銃刀法を超法規的処置で無効にしたりしないのがお役所だし
そもそもの話、弾を使い切ったら使い捨て上等の買付なんてのははげしく無意味な行為だよね

>>303
セミオートモデルなら状態次第では米民間販売も可能なんで里帰りも米国にメリットは有るけれど
それらじゃ民間販売は無理だから保管費用がかかるが破棄するわけにもいかないんだよね

2022/12/19(月) 14:16:57.01

>>300
その時代は「防衛産業育成」でなぜか猟銃を生産して
登録制で誰でも所持出来たじゃんライフル所持や装弾数の制限も無いし
人気があったのが豊和M300
https://i.imgur.com/LiJfs0n.png
実質M1カービンスポーター

2022/12/19(月) 14:54:32.20

>>304
個人が行くんじゃない、C-2や民間の貨物機で政府が買い出しに行くんだよ
「200発で使い捨て」なのは、弾薬に互換性の無い銃でも当座に200発も有れば掻き集める枠に入れとけな意味で
ともかく丸腰より弾が出る鉄砲が有れば戦力になる
金を節約して国が滅びるより、借金が残っても生き延びる方が絶対にマシなんだから

2022/12/19(月) 15:14:00.78

今回の軍拡で陸自の個人装備の古臭さは解消されんの？