ウクライナ情勢758

2022/11/04(金) 20:22:32.07

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢753
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667287988/
ウクライナ情勢754
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667351985/
ウクライナ情勢755
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667391075/
ウクライナ情勢756
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667459679/
ウクライナ情勢757
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667504362/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/05(土) 00:24:11.19

>>413
追従していないけど？
サハリンとか逃げ道は作っているし
中古車販売もやらせている。

2022/11/05(土) 00:24:24.99

>>423
8輪トラッククラスがいるな
てかパーンツィリやん

2022/11/05(土) 00:25:24.75

>>424
なんていうか、結局のところ「プーチンはボケた」って表現してもいいのかもな
「気が狂った」って言ってもいいかもしれない

論理的な思考も会話もできるのは確かだけど、その論理そのものが決定的におかしくなってる

2022/11/05(土) 00:25:42.97

>>422
中露が安保理で拒否権つかったら国連軍は編成できない

常任理事国の権利は絶対

2022/11/05(土) 00:26:02.74

>>428
キチガイかと思ってたらキチガイだった、うむ

2022/11/05(土) 00:26:59.51

オールインワンで履帯ついてるし対空戦車って便利ねという再認識

2022/11/05(土) 00:27:38.10

別にNATOが勧誘した訳でもないしな。
強いていうならソ連の悪行が祟って東欧は自国の安全のために集団安保を求めただけだし、ウクライナの件でそれは正しかったと実証された訳で。

2022/11/05(土) 00:28:05.41

収束せぬウクライナ｢停戦｣実現するただ1つの方法
｢ロシアを打ち負かせ｣の視点では情勢を見誤る
https://toyokeizai.net/articles/-/629963?display=b

――アメリカのバイデン政権は、ウクライナ問題にどう向き合ってきたのでしょうか。

まさにバイデンこそ、「プーチンは悪、ゼレンスキーは善」という徹底した二元論的立場に立っています。
そのうえで「善のゼレンスキー」と一体化している。それがアメリカの正義です。

実は先ほど話したマイダン革命後の2015年、オバマ政権の副大統領だったバイデンはドイツのミュンヘンで演説し、
ウクライナへの武器を供与することがNATO諸国の道義的義務だと訴え、ウクライナへの軍事支援を約束しました。

ネオコンともつながりのあるバイデンの立場は明確です。アメリカの掲げる自由と民主主義という価値観は絶対的なものであり、
冷戦後の欧州でその価値を実践する場がウクライナだ、と。実践の主体たるアメリカは善、邪魔するロシアは悪だ、と。
大統領に就任してから、その姿勢を明確化していったと言ってよいでしょう。

2022/11/05(土) 00:28:48.01

>>423
VADSで2t弱、ZU-23で1t程度だからどうとでもなるだろ

2022/11/05(土) 00:29:24.16

>>432
いや、俺が言ってるのはロシアが「国連軍が監視するならもう本当に攻めない」って宣言するタイプの停戦のことよ
つまり国連軍の監視はロシアが提案する流れ

2022/11/05(土) 00:29:47.89

>>419
チャイナは台湾を攻めた時点で西側と決裂して全てがグチャグチャになるから無理

せめてプーチン軍が額面通りの強さを発揮してウクライナと西側を圧倒、
かつそれと台湾侵攻を完璧に連動できればワンチャンあったと思うけど、
この情勢で実利もクソもない台湾攻めしようとしてるバカに日本は取れない

2022/11/05(土) 00:30:23.93

>>435
今回の戦争の主因も、ロシアが停戦を呼びかけてもガン無視されてるのも、全部ロシアの身から出た錆なんだよなあ
因果応報というか自業自得というか、やっぱお天道様は見てるんだなって

2022/11/05(土) 00:31:05.96

>>438
国連軍というものがどこにある？
国連職員が軍隊を組織するのか？
国連軍というものが存在しない以上どうやって監視するの？

2022/11/05(土) 00:31:12.91

権力闘争の勝利者はプリコジンあたりだろうが、プーよりタチ悪いからそこはどうしようかね…

2022/11/05(土) 00:31:15.06

https://twitter.com/HopePutinDie/status/1588541841586393088?t=BYUvRrjSJyQfeI1wcByKrA&s=19
これ欲しいな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/05(土) 00:31:43.86

アメリカのM163が砂漠に残ってればいいんだが

2022/11/05(土) 00:31:55.09

>>413
NATOを東方拡大させない、などという約束は実際にはなかったと言われています
ワルシャワ条約機構も盟主であるソ連がなくなって実質空中分解したもので、アメリカと平和を誓って解体したわけではありません

2022/11/05(土) 00:32:56.67

>>417
ショットガンは射程短いんで軍用じゃ出番ないかな
ホビードローンでもカメラの性能良いからかなり上空から中継されたら届かん

2022/11/05(土) 00:33:24.47

>>441
韓国

あそこのアメリカ軍が「国連軍」名乗っちゃったのはソ連の大ポカ

2022/11/05(土) 00:33:29.12

>>441
国際連合軍（こくさいれんごうぐん、英: United Nations Forces）は、国際連合安全保障理事会（安保理）の決議によって組織された国際連合の指揮に服する軍隊を指す。

国際連合憲章の定める強制行動型国連軍（強制軍）[1][2]
朝鮮戦争における「国連軍」 - 国連軍 (朝鮮半島)

2022/11/05(土) 00:33:52.67

>>439
黄色のプーは頭良くないんだ。実利重視なら胡錦濤を切るかよ

2022/11/05(土) 00:34:01.91

そもそも占領地から出ていかないで停戦なんてありえんわ
ウクライナの要求を全部無視して、ロシアの要求だけ通して停戦しろって
それ降伏勧告と同じじゃん

ロシアが主張してる停戦という名の降伏勧告を、
ウクライナは停戦をうけいれろ！とか言ってるやつはマジもんのアホ

2022/11/05(土) 00:34:08.46

>>447
じゃあ韓国にいる国連軍がウクライナに移動するのか？

2022/11/05(土) 00:34:15.87

プリゴジンは国防省を解体してすべてワグネルの社員にする野望

2022/11/05(土) 00:34:27.40

>>438 >>441
国連は自前の軍隊ないんですけど時々国連の軍隊があると思ってる人いますよね

2022/11/05(土) 00:34:43.60

>>438
ロシア軍がウクライナの領土から撤退して出ていった状態での停戦なら
受けてもいいだろうけど、ロシア側はそんな条件のまないだろ？

あ、ウクライナ領土ってドネツクルハンシクとクリミアも入れた形でね

2022/11/05(土) 00:34:47.91

>>443
結構前にネタになってんだな
https://twitter.com/Sputnik_Not/status/1530521234269667329?t=_z0Pp4hXWlA1oJPRyPnCrg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/05(土) 00:35:09.56

去年10月だかに「今しかない」とかいって侵攻を唆せた元kgb2人とやらに責任なすりつけてお開きにする算段つけようとしてんのかな

2022/11/05(土) 00:35:10.68

>>449
長期政権に入ったのが凄い気になる
絶対に変になっていくから１０年とか２０年とかやればやるほど

2022/11/05(土) 00:36:30.57

>>423
小型化せずに流用したらそらそうなるわな
固定翼のジェット戦闘機落とすんやないから対空砲もそこまででかいのは要らんやろ

2022/11/05(土) 00:36:51.59

>>452
まぁ、国軍を解体して配下にはおきたかろうな

2022/11/05(土) 00:36:57.63

>>448
だから何？
オレは、ウクライナで監視する国連軍は今現在どこに存在しているのか？て聞いてるんだが。
存在もしてない仮想の軍隊がどうやって監視するんだ？

2022/11/05(土) 00:37:14.76

>>451
国際連合安全保障理事会決議84に書いてないからムリ

2022/11/05(土) 00:37:52.48

>>454
いまは無理だろうけど、必ず停戦合意するか、戦線を凍結する瞬間はやってくる
極論すれば１００万人死ねば、「もうやめよう」ってどっちも言い出すから

ただ問題は凍結するのに絶対的な軍事力でその停戦が担保されてないと
ちょっと柿が木から落ちた音だけで、「撃ってきやがった！？」って再燃してしまう

2022/11/05(土) 00:38:21.37

>>447 >>448
簡単に言うと
安保理で決まった仕事をするために、各国が分担で出した軍隊が集まったのが国連軍ですからね
安保理で決まった仕事だけして、終わったらその都度解散

朝鮮戦争はまだ終わってないので、それ用の国連軍がまだ解散していない

2022/11/05(土) 00:38:21.69

>>458
イスラエルがスマートシューターくれたからとりあえずはそれで

2022/11/05(土) 00:38:34.32

アメリカ軍のM163は配備から外して本土でホコリかぶって保管中か
復帰して供与できるのかな

2022/11/05(土) 00:38:47.97

今しかないと囁いたパトルシェフとボルトニコフの首をいまさら差し出したところで誰も受け取らない
これはロシア全体の問題に他ならない

2022/11/05(土) 00:39:48.48

>>461
でも、あんた447で韓国て言っただろ。
無理なら、韓国には「ウクライナに行く国連軍」はいないてことだろ。
おまえて考える脳みそあるの？

2022/11/05(土) 00:39:54.14

【写真】露軍、南部ヘルソン州ベリスラウ地区を砲撃　住民に死傷者あり
https://twitter.com/ukrinform_jp/status/1588515349158416384?s=46&t=vrcYwz5iq-A7uyC6lQoMCQ

いつの間にかベリスラウ解放されてた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/05(土) 00:40:42.82

>>462
100万ならあと10倍は闘えるぞ。
宇、露双方にとってこれは絶滅戦争だと解ってないだろ。

2022/11/05(土) 00:41:42.31

あ、M163て探索レーダー積んでないのか

**名無し三等兵** · 2022/11/05(土) 00:41:46.37

速報 - 米国はウクライナにさらに 4 億ドルの武器を送ります。
https://twitter.com/disclosetv/status/1588556332579557377
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/05(土) 00:41:52.89

>>423
まともな対空射撃統制はコストも重量もきついので、ドローン自身の出す電波の有無をパッシブに検知するだけの受信機を持って
あとは目視かサーマルスコープで昔ながらの対空射撃するなら現実的な範囲じゃないかなぁ
https://i.imgur.com/aVyfbZO.jpg

2022/11/05(土) 00:42:12.16

>>468
「ベリスラウ地区」な

2022/11/05(土) 00:42:29.68

>>462
そこらへんは戦争終結理論研究の千々和先生にお聞きしたいところですな
でも、いまの目先すぐの話じゃないし

2022/11/05(土) 00:42:32.98

>>464
これ凄いな
小銃歩兵がなんちゃって対空機関砲に早変わりやん
対物ライフルに付けたらどうなるんやろ

2022/11/05(土) 00:44:57.11

>>474
西側的にはしばらくは軍事フェーズで進行して問題ないからそうするだろうしね。

2022/11/05(土) 00:45:43.02

プーチンさん、献花するために、たった数十メートルの距離を防弾自働車で移動してしまう

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1588495332798758912/pu/vid/1280x720/SH5TZ8w1q46zJSAf.mp4

プーチンの暗殺はアメリカ大統領より難しい、というか不可能　(´・ω・`)

2022/11/05(土) 00:45:56.49

>>462
まー、戦後はウクライナにＮＡＴＯ軍が進駐してロシア軍を牽制するパターンかねえ
さすがのロシア軍もＮＡＴＯ軍とは戦いたくなかろう

2022/11/05(土) 00:46:57.76

>>467
弄ってるだけなので
ゴメンね

韓国のなんちゃって国連軍じゃない国連憲章の国連軍は安保理の配下にある軍事参謀委員会がコントロールして各国に軍事力の割当を要求する
もちろんそんなもの機能してない

でもこんな組織ができちゃったら各国のコントロールできないスーパー官僚機構になってロクなことないだろうな
イメージ的にはガンダムの連邦軍

2022/11/05(土) 00:48:52.49

>>479
空想書き込んでるだけですよね

2022/11/05(土) 00:48:54.92

>>477
プーを排除しても第二第三があらわれるだけだから、露の非武装化をするしかないわけでね。

2022/11/05(土) 00:48:55.87

>>458
ど素人はそう考えるんだろうな
最低限でこの規模になる
ttps://grandfleet.info/european-region/why-german-sky-rangers-arent-selling/

2022/11/05(土) 00:49:08.05

>>477
警備担当者や運転手が射殺すればいいだけw

2022/11/05(土) 00:50:15.51

>>482
なんかカワイイなこれ

2022/11/05(土) 00:51:09.14

>>473
おおう確かにそうだな
失礼仕った

2022/11/05(土) 00:55:14.70

>>468
ノーバカホフカ等
榴弾砲やハイマース　充分な射程距離内ですね

2022/11/05(土) 00:55:21.39

長距離砲の戦果が気になるな。

2022/11/05(土) 00:57:12.66

ヘルソンよりノバカホフカが重要と思う

2022/11/05(土) 00:58:19.75

>>482
プロがやってるやん、、、
て言うのは置いといて
装甲車に積んだのは間違いやね
塹壕戦で使えんしジャベリン的な奴でやられる
歩兵携行が一番ええんやけど

2022/11/05(土) 00:59:08.06

ロシアがイランや北朝鮮から支援
される立場になるとはなぁ

2022/11/05(土) 01:00:14.45

結局ドローンは下手に落とそうとするより、自軍で使いまくって有利を掴む一助にするのが現状の最適解では。スーパージャミング装置でも開発されないと無理

2022/11/05(土) 01:01:43.01

>>491
榴弾落としてくるからなー
タコツボやと逃げるとこ無いし

2022/11/05(土) 01:01:59.56

>>489
01式と予備弾運ぶだけで背骨折れる人類弱すぎて話にならん

2022/11/05(土) 01:03:53.18

>>491
両陣営ともどういうドローン対策をしてくるのか？

2022/11/05(土) 01:04:14.99

>>493
パワードスーツの部隊配備が待たれる

2022/11/05(土) 01:06:42.32

>>495
38口径ピストルでも
戦車を破壊尽くすもんとか？

2022/11/05(土) 01:08:03.46

>>494
アメリカが対ドローン用の何かを供与したみたいだね。

2022/11/05(土) 01:08:10.27

>>494
電子戦部隊を随伴させてソフトキル。対空砲やミサイルでハードキルしてるけど割りに合わないのがなんともまた。

2022/11/05(土) 01:10:01.11

ドローンの電波妨害ができれば一番楽だが言うのは簡単

2022/11/05(土) 01:10:12.37

>>492
塹壕にビニールシートで天蓋を作るだけでも対ドローン爆撃に有効なのはgangsta氏が証明した
手榴弾は重さがないからビニールシートを突き破れないし、塹壕の中がよく見えないから爆撃の精度が低下する

2022/11/05(土) 01:11:30.29

>>499
自立型は？

2022/11/05(土) 01:15:11.98

赤外線カメラ積んでるヤツもいるわで夜も活動可能。冬だし迂闊に暖なんてとってたら補足されるだろうな。

2022/11/05(土) 01:16:20.21

>>502
ウクライナは夜間部隊いるだろうな。

2022/11/05(土) 01:17:02.74

https://twitter.com/wartranslated/status/1588526894097797125?s=20&t=bqzO8TnHUXmjAztBRjZ5vA

ドネツク州南部のPavlivkaを目指して更に南のYehorivkaに10月末にプーチン軍が攻勢をかけた。
ウクライナ陣地の歩兵１班（5人）は夜間の徹底抗戦で多数のプーチン兵を倒したが周辺の味方が撤退したため包囲された。
11/1明け方に玉砕を覚悟して動画を撮影する。
「寒さや塹壕のネズミや蚊、敵の砲火に耐えながら、なお立ち向かう我々を忘れないでほしい。一日一日を大切にして欲しい。」

その後この班は圧力に耐えかねて、やむを得ず陣地を放棄して後退。指揮官は軍法会議待ちとのこと。

一方でウクライナ軍は11/2頃から反撃を開始、Pavlivkaからプーチン軍を駆逐した。
https://twitter.com/Tendar/status/1588554552990609408?s=20&t=-SCcsiAu6BKaWQ5tlzeuNA

その他南部の攻勢も大量の死者を出してプーチン軍の攻勢は頓挫した。
https://twitter.com/Tendar/status/1588545391875670016?s=20&t=LbZdbK0wO04SDUFnF61jHw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/05(土) 01:17:57.81

>>500
ビニールシート破るのは簡単やからな
対策した弾頭やと貫通する
やっぱ撃墜する手段が居るよ

2022/11/05(土) 01:18:09.45

>>477
不可能じゃない
目標から2～3kmの距離でも狙撃は可能だよ

2022/11/05(土) 01:22:05.44

ドネツク南部はそうとう激しい戦闘があるみたいだね
最近のロシア兵の死者の急増はそこからか

2022/11/05(土) 01:23:13.71

>>505
中に人がいるかわからない

2022/11/05(土) 01:24:02.83

>>498
・ソフトキル電子銃
・レーダー連動の対空砲
・対ドローン・ドローン
・レーダー制御の迫撃砲
・いっそ小銃で頑張って撃ち落とす
いけそうなの有る？

2022/11/05(土) 01:25:13.65

>>413
話にならないな
こんなもの徹底的にロシアをボコボコにしてロシア崩壊させる以外にない
犯罪国家にはそれ相応の報いが必要

2022/11/05(土) 01:26:29.54

・個人携行
　MANPADS

・車載
　ヴァンパイア（レーザー誘導ハイドラ飛ばす奴）

ウクライナに投入されてる対空迎撃兵器の内で軽量なのはこいつらだな
迎撃装備を軽くしたいならミサイルや迎撃ドローンを使うことに成るだろう

捜索レーダーは小型船舶用のXバンドレーダーならハイラックス程度の車両でも発電機も積めば運用できるかも知れない

自動迎撃する何度も使える迎撃ドローンがその内作られるんじゃないか
トンボみたいなドローン

2022/11/05(土) 01:27:33.84

>>511
なんなら鷹匠雇うか

2022/11/05(土) 01:28:38.35

>>507
バフムートを落としてもワグナーの手柄になるから
正規のロシア軍はそれに対抗するためにPavlivkaを狙ってるんだろうな

2022/11/05(土) 01:28:49.16

>>147

血の盟約に従いアバドンの地より来たれゲヘナの火よ爆炎となり全てを焼き付くせ！

オレ最近アニメ見たから知ってんだ

2022/11/05(土) 01:29:15.92

>>509
自軍の防御なら、
豊富なドローンを用意して、自軍の兵士の上空には必ず何機かドローンを配置しておけば
敵軍のドローンに爆弾を落とされるとか、ミサイル誘導されるとかは事前に察知できるじゃん
自軍の防衛用のドローンが落とされたら、それこそが攻撃が始まってる合図だし

いまのところ問題は数だよ

2022/11/05(土) 01:30:16.37

携行レーダーみたいなものを開発できないのかといつも思ってる
撃墜もミサイルでなくて良い
ちょっと強力な銃火器で撃墜できるだろ
レーダーで補足して自動撃墜みたいなシステムが欲しい

2022/11/05(土) 01:30:17.00

>>509
コストだな。ある程度の威力がありゃ
小石でもパチンコ玉の散弾済む。

2022/11/05(土) 01:30:43.47

安いドローンもレーダー機能も搭載するでしょそのうち

そうしたらドローン同志で互いを発見できるから
膠着状態になるかもな

ドローンは隠密行動が取れるのが売りだから、
それを相殺されてしまったらかなり手詰まりになる

2022/11/05(土) 01:30:53.59

直掩機よろしく上空に迎撃にあがるドローンも必要になるのかもな

2022/11/05(土) 01:31:00.90

>>509
投網とか開発してましたよ

2022/11/05(土) 01:31:39.97

ドローンを管理するドローンを管理するドローンの登場が待たれる・・・

2022/11/05(土) 01:31:58.17

ドローンって言ってもそれが何を指してるのか全然違うからな
手榴弾を落としてくるようなのは現時点では別に脅威じゃない

2022/11/05(土) 01:32:42.16

>>514
アンスラ様があんた誰？状態に…

2022/11/05(土) 01:33:29.01

毎日ではないにしても定期的に、ウクライナ人、特に農民はハリコフ地域で地雷を打っています。多くの場合、トラクターやコンバインが破壊され、運転手が負傷し、時には死亡することもあります。車が地雷に衝突することもあれば、徒歩で人が歩くこともあります。
https://twitter.com/andrewperpetua/status/1588557131611279360?s=46&t=CFs-7efUK7PAprt4FktBZA

やっぱり地雷除去の支援は大雪だよね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/05(土) 01:34:25.85

・やっぱりコスト考えたらレーダー連動火器
・迎撃ドローンの直掩機
・投網 New
・とにかくドローンの数で勝負

2022/11/05(土) 01:35:03.79

迎撃用ドローンじゃダメかな？
航続距離を最低限にして迎撃に特化したやつとか

2022/11/05(土) 01:35:19.10

通信延長と偵察用のヤツが脅威だろう。
攻撃手段持ってる奴より排除優先度は高い。

2022/11/05(土) 01:36:36.99

いまはウクロどっちも中国製のクアドロコプター使ってるから、
先進国からみたら低レベルな実験場になってるんだろうな

そのうち洒落にならないドローンが戦場に登場したりして