南雲忠一中将を再評価するスレ(46代)

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2022/11/06(日) 13:22:33.22ID:CaJiBy5N
南雲忠一中将はもっと再評価されるべき!(46代)

前スレ
[45代]南雲忠一中将を再評価するスレ(比)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661053459/
>>236~ニミッツ長官考察の章)

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo
2023/02/01(水) 05:57:05.62ID:d7WqNmnX
>>513
それはミッドウェーで南雲の評価がすでに確定しているから。
空母4隻で空母2隻に勝利したぐらいでは評価は覆らない
2023/02/01(水) 07:10:26.86ID:57vH3jMH
>>513
南太平洋海戦は角田が評価される
523GF長官
垢版 |
2023/02/01(水) 22:42:32.10ID:atLiXHBs
>>520
多数艦の指揮に長けた南雲長官だから冬の北太平洋航路は反対でしたね

>>532
えー
米空母を稼働ゼロまで追い込んだのに、誉めてくれないの?
南雲長官かわいそ

>>522
隼鷹隊はちょっと戦場到着が遅かったですねぇ
524GF長官
垢版 |
2023/02/02(木) 00:00:37.67ID:Nki9Wt3J
>>518の続き

1922年、米海軍初の空母ラングレー竣工

ちょうどこの年、ワシントン海軍軍縮条約が締結され、
”巡洋戦艦”レキシントンとサラトガの空母改装が決定

海軍航空兵力が増強されるにつれて、航空局の組織も拡大
その中で、台頭してきたのがタワーズ中佐だった。
525GF長官
垢版 |
2023/02/02(木) 00:01:44.69ID:gZw1xNou
>>524の続き

日本海軍でもそうですが、航空黎明期には
戦艦を頂点とする水上艦艇と比較されて、飛行機は軽視されがちで、
パイロットたちはそれに反発して、対抗心を燃やす。

その結果、総隊長と同じように(>>10
(自分たちパイロットの気持ちをよく分かっている)航空出身の指導者を望む。
526GF長官
垢版 |
2023/02/02(木) 00:02:49.45ID:gZw1xNou
>>525の続き

彼らにとって、タワーズは最古参のパイロットだけにあこがれの存在だった。
wikiによれば、「クラウンプリンス(皇太子)」と呼ばれていたようです。

逆に戦艦乗りの提督たちを、因循姑息の象徴としてこれを嫌い、

中佐や大佐になってから飛行士の免許だけを取った
ハルゼーのような”なんちゃって航空提督”もその中に含まれます。
527GF長官
垢版 |
2023/02/02(木) 00:04:01.81ID:gZw1xNou
>>526の続き

Many pioneer avuators detested these new comers,
dubbing them"Jonny come lately".
              (『Black Shoe Carrier Admiral』)p9

多くの航空分野を開拓してきた初期からの飛行士たちは
彼ら(飛行士の免許だけを取って空母艦長になる者たち)を嫌い
”新参者”とあだ名をつけた。

「Jonny come lately」とは、軍隊用語ではなく、
直訳すると、ジョニーは遅れてやって来る
ですが、「新参者」という意味でJCLと略されます。
528GF長官
垢版 |
2023/02/02(木) 00:04:56.65ID:gZw1xNou
>>527の続き

アニメや漫画では、主人公が組織に配属された当初は
先輩たちに名前を覚えてもらえず、「おい、新入り」とぞんざいに扱われ、
ある出来事をきっかけに、名前を呼んでもらえるようになる、
といった成長物語が定番ですよね。

宇宙戦艦ヤマト2には、その名も新米俵太というキャラクターが登場します。
しんまいではなく、「あらこめひょうた」と読むのが正しいのですが、
真田さんからは「しんまい、しんまい」としか呼んでくれない。

最後に見せ場をつくって、初めて「あらこめ」と呼んでもらうのですが・・・
2023/02/02(木) 06:13:06.18ID:9mJVuUuQ
新参者は通過儀礼を経ないといつまでも新参者扱いはどこも同じ
530GF長官
垢版 |
2023/02/02(木) 22:08:41.79ID:gZw1xNou
>>529
そうですね。本職はプラネテスのタナベを思い出します。
531GF長官
垢版 |
2023/02/02(木) 22:34:54.73ID:gZw1xNou
>>528の続き

新入りはいつまでも新入りというわけにはいきません。
通過儀礼を経て一人前として認められるか、
そうでなければ職場を去るしかない。

しかしタワーズを頂点とする航空派閥にとって、
JCLはいつまで経っても「新参者」のままであり、
自分たちの仲間だと認められることはない。

まして飛行士の免許すら持っていないフレッチャーやスプルーアンスは
論外と言ったところでしょう。
532GF長官
垢版 |
2023/02/02(木) 22:36:21.48ID:gZw1xNou
>>531の続き

航空局長のモフェット少将は、特にタワーズ中佐をかわいがり、
自分の後継者と考えていたようです。

しかしアメリカとはいえ、航空関係は人材不足であり、
最古参のタワーズでさえまだ中佐なのだから、
将来空母部隊を任せられるような提督を育てるためにも、
もっと航空専門の佐官を増やさなければならない。

そこで飛行士出身ではなくても、これはと見込んだ大佐や中佐クラスを
引き入れる活動をしていた。
533GF長官
垢版 |
2023/02/02(木) 22:37:42.85ID:gZw1xNou
>>532の続き

日本海軍でも
>佐官クラスから目ぼしい人材を引き抜いて、航空分野で経験を積ませて、
>空母艦長や航空隊司令へ割り当てている。>>116
同じことを考えているのが面白いところですね。

そこで声を掛けられたのが、
後の合衆国艦隊司令長官アーネスト・キング大佐や
水陸両用部隊指揮官となるリッチモンド・ターナー中佐だった。
534GF長官
垢版 |
2023/02/02(木) 22:59:19.68ID:gZw1xNou
明日は帰省するのでお休みです。

今年はほんと寒いですねぇ
温暖化ちゃうんかい!って感じですが、

今日はスターリングラード陥落の日ということで
現地では戦勝パレードが行われたとニュースで流れていましたね。
これからロシア軍の冬季攻勢が始まるのかとドキドキです。

専門家()の話は長期化するという予想ばかりなので、
本職は今年夏に戦争は終わると宣言しておきましょう。

それではノシ
2023/02/03(金) 15:47:56.04ID:DhUn3xaS
スターリングラードって陥落したっけ?
2023/02/03(金) 16:21:27.10ID:d4vkwq6n
してない
95%ぐらいまではドイツ軍が支配してたけど
まあもう後一息だったかもしれんが
結局ドイツ敗北は変えられんよ
2023/02/04(土) 05:16:09.65ID:PS1mFpo4
陥落してないのに陥落の日とは
538GF長官
垢版 |
2023/02/04(土) 19:53:04.97ID:Zz4MzNHc
>>535-
失礼
ソ連の戦勝パレードなんだから陥落じゃなくて奪還ですね。
どうも独ソ戦となるとドイツ側の視点で考える習慣がしみついてしまって・・・
児島襄の『第二次世界大戦~ヒトラーの戦い~』 めちゃ面白い

我がドイツ軍で降伏した元帥はいない
あとはわかるな?
539GF長官
垢版 |
2023/02/04(土) 19:59:55.81ID:Zz4MzNHc
なんかロシア軍の冬季攻勢よりも前に、
中国軍の風船爆弾が米本土を襲撃してましたね

気象観測用だって言い張っても、数日後に大西洋に出たら
撃墜して回収されるからバレるだろうに
何が目的なんだろう・・・

AIでDXでIoTの時代なのに、
戦時中の和紙とコンニャクと同じ発想に驚き
540GF長官
垢版 |
2023/02/04(土) 20:40:12.54ID:Zz4MzNHc
>>533の続き

キング大佐は当時48才
直前まで水上機母艦ライトの艦長だった。
ライトは偵察艦隊航空部隊の旗艦です。

42才のターナー中佐と”同期生”としてペンサコラに入校
周りは二十歳を過ぎたばかりの少尉ばかり

ハルゼーと同じ状況ですね。>>390
541GF長官
垢版 |
2023/02/04(土) 20:41:31.09ID:Zz4MzNHc
>>540の続き

これが1927年(昭和2年)のことだった。
この前年(1926年)、タワーズ中佐は空母ラングレーの副長として
自ら操縦して着艦を成功させています。

おそらくモフェット航空局長は、キングがパイロットの資格を取ったら
空母の艦長に据えるつもりでペンサコラ入りを勧めたのでしょう。

ほんとは愛弟子のタワーズがいいんだけど、まだ中佐ですからね。
542GF長官
垢版 |
2023/02/04(土) 20:42:44.69ID:Zz4MzNHc
>>541の続き

まず1928年2月に空母ラングレー艦長を勧めますが、
キングはこれを断っています。

ラングレーは鳳翔と同じく実験艦の要素が強く、
キングとしては最新鋭の(空母改装が終わったばかりの)
レキシントン艦長を希望していたのでしょう。

その希望通り、6月にモフェットはキングをレキシントン艦長に推薦し
内定までもらっていました。

ところが土壇場になって航海局が却下
理由は不明ですが、さすがのキングも落胆したようです。
2023/02/05(日) 10:33:02.08ID:UPuktP8R
ペンサコラって地名がよく出るけどそこは黎明期からアメリカ海軍航空隊の聖地みたいな場所なんだろうか。
544GF長官
垢版 |
2023/02/05(日) 11:51:23.79ID:g7BeR2wL
>>543
そうですね。「米海軍航空隊のゆりかご」と呼ばれているそうなので、
日本海軍なら横須賀か霞ヶ浦といったところでしょうか>聖地

ペンサコラはフロリダ半島のつけ根、メキシコ湾に面した都市です。
中南米は「アメリカの裏庭」と言われ、多大な権益を有しているので
航空基地以前から米海軍にとって重要な拠点で海軍造船所もあった。

英語版wikiによると、
第一次世界大戦前の1913年に予算が承認されて、
1914年1月、正式に米海軍航空学校がペンサコラに設立

そこへすでに飛行士として活躍していたタワーズ中尉らが
教官として設立メンバーに加わった。
そして、第一期生としてミッチャーらが入校してきたという流れですね。
545GF長官
垢版 |
2023/02/06(月) 23:41:15.96ID:0LXAX64T
>>542の続き

自分が推薦した手前、責任を感じたのでしょう。
モフェット少将は、キングに航空局次長のポストを用意します。

しかしこれが大失敗だった。

忖度?なにそれ美味しいのw
ゴーイングマイウェイのキングですから
局長と次長の二人は、しばしば対立が表面化
546GF長官
垢版 |
2023/02/06(月) 23:42:10.99ID:0LXAX64T
>>545の続き

キングは大尉時代、アナポリス兵学校に砲術教官として赴任しますが、

「キングの対人処世術の不味さは相変わらずだった。
砲術科主任教官のグラント中佐とは、しばしば対立し、
我慢の限界を超えたグラント中佐は校長に報告する。

キングは校長に呼び出され注意を受ける。
校長からは、グラント中佐に詫びを入れなければ辞めてもらうしかない、と。
やむなくキングは謝罪せざるを得なかった」
(『アーネストキング~太平洋戦争を指揮した米海軍戦略家』谷光太郎/著)p30
547GF長官
垢版 |
2023/02/06(月) 23:42:53.75ID:0LXAX64T
>>546の続き

その頃から何も変わっていなかった。
わずか9か月でキングは辞任を申し出て、
ノーフォーク海軍基地司令に転任となった。

そしてキングの後任として1929年4月に航空局次長になったのが
タワーズ中佐だった。
548GF長官
垢版 |
2023/02/07(火) 23:58:36.29ID:BWXLWssR
>>547の続き

航空局長が少将ならば、次長はひとつ下の大佐が普通
そこへタワーズ”中佐”が据わったのは大抜擢
当時最年少次長だったようです。

モフェット少将のお気に入りだったことがよく分かりますね。
549GF長官
垢版 |
2023/02/08(水) 00:00:32.97ID:bwhIDiWz
>>548の続き

ちょうど1930年にはロンドン海軍軍縮条約会議が開催され、
モフェット少将も代表団の一員として欧州へ赴いたため、
その間、タワーズ次長が局長代理として実質航空局を仕切っていた。

それを利用して、航空局を自分の子飼いでかためてしまう。

計画課長はリッチモンド・ターナー中佐
計画課員にマーク・ミッチャー少佐
機材課員にチャールズ・パウノール少佐
       ドナルド・ダンカン中尉
550GF長官
垢版 |
2023/02/08(水) 00:01:34.54ID:bwhIDiWz
>>549の続き

パウノール少将は後に、スプルーアンスの第五艦隊が新設され
中部太平洋方面の反攻が始まったときの米空母部隊指揮官で、
彼の後任がミッチャー少将

ダンカン大佐は、米海軍作戦本部の航空参謀として
ドゥーリットル東京空襲計画を立案する人です。

このように太平洋戦争で主要人物となる航空出身士官を集めて
”タワーズ派閥”をつくりあげ、
さらに有力議員や財界とも結びついて海軍内の政治的な発言力を
強めていきます。
2023/02/08(水) 11:31:52.97ID:SGe9oqMG
自分の子飼いだけで海軍航空を固めるなんてことやってたら嫌われるぞ。
2023/02/08(水) 11:50:26.33ID:i5RnIb8F
一本釣りしまくらなきゃ先の見通しが不透明な航空畑に来る物好きは居ない
553GF長官
垢版 |
2023/02/09(木) 23:47:45.89ID:msJAJB7f
>>551
まぁ、かためるほどの人材はいなかったと思いますけどね

>>552
若い飛行士たちにとっては、あのタワーズ様から声を掛けていただいたぞ!
と喜びにうち震えたことでせう。
554GF長官
垢版 |
2023/02/10(金) 00:00:26.39ID:4EhxiShz
>>550の続き

同じ頃、キング大佐はどうしていたかと言うと、
1930年6月に、念願の空母レキシントン艦長になっていた。

喧嘩別れしたとはいえ、モフェット少将はキングを見捨てたわけではなく、
この年の5月、空母サラトガ艦長を勧めます。
今度は航海局に内定をしっかり取り付けたのでしょうか。
555GF長官
垢版 |
2023/02/10(金) 00:01:17.50ID:4EhxiShz
>>554の続き

ところがキングはこれを拒否、あくまでもレキシントン艦長を要望する。
同じ型の空母なんだから、どちらでも同じじゃないかと思いがちですが、
これにはちゃんとした理由があります。

「両艦は姉妹艦だが、サラトガは航空艦隊の旗艦だから
司令官の少将が座乗する。
レキシントンの艦長なら、”お山の大将”となれるのだ」(p81)

サラトガ艦長になると、艦橋で司令部と同居することになるので、
航空局の時みたいに、またもめそうですからね。
556GF長官
垢版 |
2023/02/10(金) 00:01:53.45ID:4EhxiShz
>>555の続き

このようにして念願のレキシントン艦長となり、
キング自身も熱心に職務に取り組んだようで、wikiによれば

乗員からは「アーニーおじさん」と慕われ、 ※名前がアーネストだから
艦長を退任するときは、盛大な送別会が開かれ、
あのキングが思わず涙ぐんだ!と言われるほど。

しかし、レキシントン艦長就任は、
キング対タワーズという新たな火種の始まりでもあった。
2023/02/10(金) 06:21:22.09ID:4MEgd2u/
嫌われ者のキングが米海軍の中枢に居ると言う天佑を日本は活かせなかった
558GF長官
垢版 |
2023/02/10(金) 23:45:44.30ID:4EhxiShz
>>557
逆でしょう。欧州優先が基本方針のアメリカ軍の中で、
太平洋に兵力を持ってこれたのはキングの強引さあったなればこそ
調整型のニミッツでは無理ですね。
559GF長官
垢版 |
2023/02/11(土) 00:07:17.32ID:C7My52ds
>>556の続き

この時点で、キングとタワーズの間に接点はなく、

そもそもキングはアナポリス1901年組、タワーズは1906年組で
5年も離れているので、出世争いにもならないはず。

ところがそうはならないところが歴史の面白さ。
560GF長官
垢版 |
2023/02/11(土) 00:08:30.28ID:C7My52ds
>>559の続き

それまで空母部隊を統括する航空艦隊司令官は、
ブル・リーブス少将でしたが、
1931年6月にハリー・ヤーネル少将に交代

そして大佐に昇進したタワーズが航空局次長から
航空艦隊参謀長に転出してきたのです。

しかしこの時点では、航空艦隊旗艦はサラトガなので、
司令部はサラトガに座乗しており、
レキシントンのキング艦長とは直接のかかわりはありません。
561GF長官
垢版 |
2023/02/11(土) 00:09:40.31ID:C7My52ds
>>560の続き

1932年2月、米太平洋艦隊はハワイ沖で艦隊演習13を実施。
後に真珠湾攻撃の時に引き合いに出される話ですが、
演習の中で、キング率いるレキシントンから発進した攻撃隊が
”真珠湾奇襲”に成功しています。

この演習の後、サラトガはブレマートン工廠(西海岸のシアトルの近く)に
ドック入りしたため、一時的に航空艦隊旗艦がレキシントンに移乗

ついに艦橋でキングとタワーズが揃うことになってしまった。
せっかく旗艦じゃない空母の艦長を選んだと言うのに!→>>555

ともに譲らない性格ですから、ことごとく対立することになったのです。
2023/02/11(土) 04:32:23.55ID:fbCQxuQo
>>558
キングは強引なだけでアメリカですら協調性に欠落と評価されるヤツ
563GF長官
垢版 |
2023/02/14(火) 00:56:36.43ID:0I7dqM/7
>>562
アメリカ人も”空気は読む”と思いますがねぇ
564GF長官
垢版 |
2023/02/14(火) 01:25:53.98ID:0I7dqM/7
>>561の続き

1933年、キングは少将に昇進し、レキシントン艦長から転出します。

>>342の通りで、米海軍では少将が最上位階級になる。
それ以上の中将や大将は役職に対して付与されるものなので、
その職から外れるとまた少将に戻る仕組み

キングはこのとき54才
最終目標は海軍作戦部長ですが、少将の最初の仕事として狙ったのが航空局長
すなわちモフェット少将の後任です。
565GF長官
垢版 |
2023/02/14(火) 01:27:00.74ID:0I7dqM/7
>>564の続き

モフェット少将は1921年に航空局が新設されて初代局長になって以来、
12年間も同じ局長の地位にとどまり続けていた。
もう64才で定年(1933年10月)が迫っている。

航空局長の後任を誰にするか。
彼自身は愛弟子のタワーズを据えたいと望んでいたが、
大佐に昇進したばかりで、少将はまだまだ先
566GF長官
垢版 |
2023/02/14(火) 01:27:42.66ID:0I7dqM/7
>>565の続き

米海軍の人事を決めるのは航海局の所管です。

彼らは、自分たちの”縄張り”を荒らすとしてモフェットやタワーズが
身内ばかり航空局に集めようとする動きをこころよくは思っておらず、
一時はモフェット航空局長を更迭しようとしたこともあるほどだった。

前年(1932年)11月の大統領選挙で民主党のルーズベルトが
共和党のフーバーに勝利し、1933年3月に第32代大統領に就任

モフェット少将の定年が半年後に迫った、この時点でも
航空局長後任は決まっておらず、
航海局では航空艦隊司令官ヤーネル少将(>>560)を推薦したが、
本人がそのまま海上勤務を希望したため流れた。
567GF長官
垢版 |
2023/02/14(火) 23:20:06.88ID:0I7dqM/7
>>566の続き

「猟官運動」という言葉があります。
希望のポストを得るために自分を売り込むこと。

よく自民党政権を批判するときに「お友達内閣」と揶揄されますよね。

アメリカの場合、大統領が変わると各省長官は総入れ替えになりますが、
その人事は、完全な大統領選挙の論功行賞です。
そっちはスルー
568GF長官
垢版 |
2023/02/14(火) 23:21:11.07ID:0I7dqM/7
>>567の続き

そして面白いのは、軍人もこの”猟官運動”をやるのです。
この場合、航空局長をめぐってキングとタワーズがそれぞれ奔走することになる。

客観的にみれば、
航空局長、空母艦長など航空関係の経歴をつんで少将になった
キングが有利

しかしそう簡単に決まったわけではありません。
569GF長官
垢版 |
2023/02/14(火) 23:22:13.62ID:0I7dqM/7
>>568の続き

なにせタワーズには現航空局長モフェット少将の強力な後押しが
ありますから。

キングもタワーズも有力な人物に手紙を書くことから始めます。

政治家の間では、モフェットの根回しもあって、タワーズ推しが多い。
タワーズも個人的に知り合いだったコーヘン上院議員に
大統領宛の推薦状を書いてもらう確約を得ていた。
570GF長官
垢版 |
2023/02/14(火) 23:23:13.61ID:0I7dqM/7
>>569の続き

一方、海軍内はキング推しが多い。
>>566の通り、プラット作戦部長やアップハム航海局長はキングを推薦
さらに海軍次官だったヘンリー・ルーズベルトはキングとアナポリス同期
だったこともあり、キング派

キング自身はノーフォーク海軍基地司令(>>547)だったときの縁で
地元の雑誌「バージニアンパイロット」のハリス編集長に依頼して
大統領宛の推薦状を書いてもらっている。

日本人の感覚からすると、軍人が政治家のようにロビー活動を
するなんて違和感ありまくりですが、アメリカでは普通のようですね。
571GF長官
垢版 |
2023/02/15(水) 23:27:10.58ID:W2igEZnL
>>570の続き

これだけの盛り上がりを見せた、
米海軍航空の次期センターを決める総選挙?ですが、
意外な形であっさりと決着がついた。

1933年4月4日、飛行船アクロンの墜落事故で
航空局長モフェット少将が殉職してしまったのです。

東海岸のニュージャージー州(ニューヨークの近く)で暴風雨に遭い、
気圧の低下で浮力を失い海上に墜落、乗員76名中生存者は3名
572GF長官
垢版 |
2023/02/15(水) 23:27:36.28ID:W2igEZnL
>>571の続き

後ろ盾を失ったタワーズは勢いを無くし、
最初はタワーズ派だったスワンソン海軍長官もキング派に寝返ったことで
航空局長はキング少将に決まった。

キングは1933年5月から1936年6月までの三年間、航空局長を務めた。
東西両岸の航空基地整備に尽力したと言われています。

一方失意のタワーズ大佐は、海軍大学校、サンディエゴ航空基地司令、
そして1936年には再び航空艦隊参謀長に返り咲いた。
573GF長官
垢版 |
2023/02/18(土) 00:02:56.49ID:IpKzHifq
>>572の続き

これで二人の因縁は終わったと思いきや、
まだまだ続きます。

キングは1936年6月、航空局長を退任し、
基地航空部隊司令官としてサンディエゴ基地に着任

主に各基地の視察や訓練の指導が仕事で、
真珠湾やジョンストン島、フレンチフリゲート礁にも寄っている。

特に飛行艇による長距離哨戒態勢の構築に尽力し、
太平洋戦争でも大いに貢献したとされています。
574GF長官
垢版 |
2023/02/18(土) 00:03:51.17ID:IpKzHifq
>>573の続き

1937年10月、基地航空部隊が偵察艦隊に編入されたことにより、
キング少将も偵察艦隊航空部隊司令官となった。

1938年1月に航空艦隊司令長官、中将に昇進
すなわち米海軍の全空母を指揮下に置くことになった。

その編成は>>344の通りで、
第一空母戦隊(キング中将直率)空母レキシントン、サラトガ、レンジャー
第二空母戦隊(ハルゼー少将)空母エンタープライズ、ヨークタウン
575GF長官
垢版 |
2023/02/18(土) 00:04:40.54ID:IpKzHifq
>>574の続き

このときのサラトガ艦長がタワーズ大佐だったのです。

タワーズ大佐は半年前まで航空艦隊参謀長でしたが、
1937年6月にサラトガ艦長となり、入れ違いでキングと一緒になることは回避できた。

ちなみにサラトガ艦長の前任者がハルゼー大佐で、
ハルゼーは少将に昇進して、第二空母戦隊司令官になるわけですね。
2023/02/18(土) 13:44:21.06ID:X8oH9KdB
ミッドウェー前に頭上演習やって赤城加賀撃沈の結果が出たあれ、あの前提は史実通りにこちらのミッド攻撃ジャストのタイミングで敵空母が出現した設定、それともミッド攻略後(無力化後)のどちらなんだろ?
前者なら予想できたことなのにそれをしなかった日本海軍の作戦面に問題ありとなるし、後者なら対等な空母戦だから順当な結果となるだろうし。
2023/02/18(土) 13:47:36.87ID:33k2eWME
>>576
それってあなたの頭の上での演習ですよね
何か史料でもあるんですか?
578GF長官
垢版 |
2023/02/19(日) 00:52:05.76ID:naIJfwDn
>>576
公刊戦史には「ミッドウェー攻略作戦の最中」とあるだけなので、
これだけだとどっちかは分かりませんね。

本職は中間の
友永隊の攻撃が終わってから(友永隊を収容してから)上陸日までの間に
米空母部隊が出現、と考えています。

すなわちミッドウェー基地航空兵力はまだ完全制圧していない状態です。
史実のように友永隊基地空襲の”最中”に出現するのは相手に都合良すぎですから。

>>577
うむむ
頭上演習は必ずしも誤字と言えないところが面白い
 
2023/02/19(日) 01:00:40.80ID:bMl+OFR5
結局9発命中が妥当だったか。
580GF長官
垢版 |
2023/02/19(日) 01:12:39.74ID:naIJfwDn
>>575の続き

その半年後の1938年1月に、
キング中将が航空艦隊司令長官として>>574
旗艦サラトガに乗り込んでくる。

すなわち、空母サラトガの艦橋に
・航空艦隊司令長官キング中将
・サラトガ艦長タワーズ大佐
がそろってしまった。
581GF長官
垢版 |
2023/02/19(日) 01:13:40.85ID:naIJfwDn
>>580の続き

またしてもですねぇ
前任者であったフレデリック・ホーン中将は、
航空艦隊の細かい運用をタワーズ参謀長に任していたので、
タワーズの好きなようにできたのですが、

キングはなんでも一人で決めてしまう性格なので
タワーズの進言など聞く耳は持たない。

タワーズの方も、相手が中将といえどもJCL(>>527)であり、
ペンサコラで初級訓練を受けただけの人間が、さも専門家面をして
航空部隊指揮官や航空行政を仕切っているのが我慢ならない。
582GF長官
垢版 |
2023/02/19(日) 01:23:46.48ID:naIJfwDn
>>581の続き

当然サラトガ艦橋はギスギスした雰囲気になるわけですね。
当直将校は胃が痛くなっただろうなぁ

ただ”艦橋に同居”とはいえ、サラトガの艦橋は上下に分かれていて、
上部艦橋が司令部(キング)
下部艦橋が艦長艦橋(タワーズ)
直接顔を合わせていたわけではないようです。
583GF長官
垢版 |
2023/02/19(日) 01:24:51.87ID:naIJfwDn
>>582の続き

幸い、航空艦隊参謀長のパトリック・ベリンガー大佐は
タワーズの親友だったので、
キング長官からの命令の意図がよくわからないときは
ベンリガー参謀長に質問するのですが、
参謀長もキング長官の意図が分からない・・・

幕僚が何か進言してもキングはイエスかノーでしか答えないし、
ノーの場合も、どこが気に入らないのかを説明しないから分からない。
キングにとって参謀たちは命令を伝えるメッセンジャーボーイに過ぎなかった。
584GF長官
垢版 |
2023/02/19(日) 01:25:26.91ID:naIJfwDn
>>583の続き

前掲書(>>546)によると
「サラトガ飛行運用士官だったバン・ドウスによると、
司令部と艦長との間は、とげとげしい雰囲気で、
互いに目と目を合わすことは避けるありさまだった」p105

やーれやれだぜ
2023/02/19(日) 05:26:56.67ID:SO/ugp1K
人の好き嫌いが人事にまかり通っている後進国が当時のアメリカ海軍
2023/02/19(日) 05:49:24.97ID:Rz7HdBuT
>>580
キング長官はなぜ、犬猿のタワーズ艦長がいるサラトガを旗艦に選んだんですかね?
自分が艦長をしていたレキシントンを選びそうなもんですが。
レキシントンも過去に旗艦になっていますし。

まあその場合でも、レキシントンが定期入渠整備等になったら、
嫌でもサラトガに旗艦の一時変更をすることになりますが。

仮に私がキング長官の立場で、タワーズ艦長等に歩みよる気が無いなら、
最悪ヨークタウン(就役1937年9月30日)かレンジャーを米空母部隊旗艦に選びますかね。
2023/02/19(日) 12:01:17.86ID:cFN2v50h
>>578
要するに味方上陸部隊がミッド上陸作戦をしていて機動部隊は支援中で動けない時に敵空母が出てくるという設定なんですね。
2023/02/19(日) 12:50:52.86ID:T/2gUS+O
>>585
好き嫌いがまかり通らないから、嫌いな相手が同じ艦にいることになるのでは?
まかり通るなら排除されるっしょ
2023/02/19(日) 12:57:09.55ID:8WWTa462
>>588
>>586
590GF長官
垢版 |
2023/02/19(日) 17:25:33.18ID:naIJfwDn
>>585
組織の人事って軍隊に限らず、好き嫌いに帰着するとは思いますが、
ここまであからさまなのはさすがアメリカンと言うべきか

こんなにいがみ合っても勝てるほど優秀な人材がそろっているのか、
いがみ合ってても勝てるほど余力を残しているのか

ほんと米帝、恐ろしい子!
こんなん相手に戦争しちゃダメですねぇ
591GF長官
垢版 |
2023/02/19(日) 17:26:52.34ID:naIJfwDn
>>586
そうですね。
旗艦の選択なんか、司令部の一存で決められそうなものですが・・・
サラトガの方が司令部設備が整っていたのかな

>>588
排除は無理でも旗艦変更はできますよね
航空艦隊司令長官なんだし

>>589
んだんだ
592GF長官
垢版 |
2023/02/19(日) 17:27:27.15ID:naIJfwDn
>>587
その通りです。
基本は米空母はミッドウェー攻略後に出てくる前提ですが、
攻略完了前に出現する場合も想定はしていたでしょう。

ただし第一撃の友永隊空襲中(6月5日午前中)に出てくるのは想定外
だったと思われます。
2023/02/19(日) 22:53:38.23ID:EFlSPxlW
>>592
ミッド守備隊の抵抗は激しく攻略に手間取ってる、近海には上陸部隊を乗せた船団とその護衛艦艇、機動部隊はその援護が任務である。
こういう時に敵空母が出現したら上陸作戦支援を一時中止して敵空母に向かうのが正解だろうか?
敵空母はこちらをスルーして船団を攻撃するなんてことをやってくるかも。
2023/02/20(月) 05:23:30.39ID:sRS7jziz
>>593
ハルゼーじゃないからそうなるな
595GF長官
垢版 |
2023/02/21(火) 00:11:00.08ID:/W85sqdL
>>593
船団の直接護衛は攻略部隊(近藤長官)の仕事ですからね。

>>594
ハルゼーも意外に慎重に行動したかもしれませんね。
596GF長官
垢版 |
2023/02/21(火) 00:42:03.71ID:/W85sqdL
松本御大

前にイタリアで倒れたときから心配ではありましたが
ついに

メーテルと峰不二子は日本の少年にとって
永遠にあこがれの理想像なのでしょう。

本職はいつも寝る前に『ザ・コクピット』を読んで男の死にざまを学んでいます。
「俺はとうとう俺の運命と出会ったような気がするよ」(『消滅線雷撃』)

ご冥福を
2023/02/21(火) 17:41:03.99ID:m+KzVq/e
44 名無しなのに合格 [sage] 2023/02/13(月) 19:15:45.34 ID:u0OffwLY
日大法科大学院47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1531654117/l50

日大は生まれ変わったんだ
司法の日大目指して頑張ってほしい
あと官僚の日大も付け加えよう
昔は実際そうだったんだから

言い続けることが大事
だんだんその気になってくる。
598GF長官
垢版 |
2023/02/21(火) 23:01:40.03ID:/W85sqdL
>>597
嬢からチョコレートもらいました。
やったぜ
しかも手書きメッセージ付き

コロナでずっとキャバクラに行けてなかったので三年ぶりくらい
感無量ですねぇ
2023/02/22(水) 20:55:28.51ID:uMRm+xIZ
>>598
長官にカストロ議長プレイのご趣味がおありとは初耳でした
600GF長官
垢版 |
2023/02/22(水) 23:15:49.16ID:AIXbs/Cx
>>599
嬢のすべてを愛してますから!
601GF長官
垢版 |
2023/02/22(水) 23:32:35.19ID:AIXbs/Cx
>>584の続き

実はキング中将は航空艦隊司令長官時代に
画期的な提案をしています。

当時の航空艦隊は空母だけで編成されているとはいえ、
戦闘艦隊所属で、あくまで戦艦部隊の補助兵力だった。

そこで空母に巡洋艦や駆逐艦を加えて独立させ、
「33ノットの航空母艦を21ノットで足手まといの戦艦群から
分離すべきである」(p104)
602GF長官
垢版 |
2023/02/22(水) 23:33:49.58ID:AIXbs/Cx
>>601の続き

おや、どこかで聞いたような・・・

偶然にも、同じ頃日本海軍では、第一航空戦隊司令官だった
小沢治三郎少将が、空母の集中運用を具申し、
昭和16年4月の第一航空艦隊新設へとつながります。

なんと、米海軍でも同じことが行われていたのです!
このままいけば、
南雲機動部隊VSキングタスクフォースの戦いとなりそうですね。
603GF長官
垢版 |
2023/02/22(水) 23:34:25.70ID:AIXbs/Cx
>>602の続き

ところが、この提案は実現しなかった。

「キングの意見に、アンドリュース航海局長は仰天した。
戦艦論者のアンドリュースが、キングの航空戦力独立論に賛成するはずがない。

アンドリュースは、航空母艦は防御面できわめて弱く、戦艦の掩護が不可欠で
現体制変更の要なし、とキングに返答する」
604GF長官
垢版 |
2023/02/22(水) 23:35:19.14ID:AIXbs/Cx
>>603の続き

やれやれ、
年功序列で硬直した人事制度の大艦巨砲主義日本海軍が
世界に先駆けて空母集中運用を具体化させたというのに、

柔軟な人事制度で実力主義のはずの米海軍が却下していたとは。
頑固ですね!
わらわら
2023/02/23(木) 04:59:15.04ID:miELTops
魚雷一本しか積めない飛行機より一門で百発は打てる大砲の方が上論がアメリカには有ったからな
2023/02/23(木) 11:09:22.72ID:CIojg6Lc
空母の防御が弱いからと戦艦と別行動させないって足を縛ってるだろ。戦艦が空母と走れる高速戦艦ならその論理も分かるのだが。
2023/02/23(木) 11:16:03.68ID:doB8KuD7
でもアメリカの空母の周囲を戦艦で護衛する輪形陣が
幾多の日本機を墜としたのも事実だよ
2023/02/23(木) 12:55:13.80ID:1KZ/YPXV
初耳だな
609GF長官
垢版 |
2023/02/23(木) 22:47:36.83ID:BLukgeOF
>>605
そもそもあの低速ではねぇ

>>606
全く。防御云々以前に共に行動するには速度差がありすぎる。

>>607
今は開戦前の話でっせ

>>608
おおっと、ご本人登場ですか。
まぁ日本機を墜としたのはF6F+防空システムでしょうね。
610GF長官
垢版 |
2023/02/23(木) 23:45:23.68ID:BLukgeOF
>>604の続き

ただし、空母サラトガの艦橋で
キングとタワーズがいがみ合っていたのは
半年ほどの間だけでした。

1938年6月には、タワーズ大佐がサラトガ艦長から転出し、
二度目の航空局次長に戻ります。

その後もキング中将は、航空艦隊司令長官としてとどまり続ける。

翌7月にはサラトガが整備のためにブレマートン工廠に入ったため、
旗艦をレンジャーに変更。
さらに1939年2月には艦隊演習20参加のため、旗艦をレキシントンに変更
611GF長官
垢版 |
2023/02/23(木) 23:46:47.88ID:BLukgeOF
>>610の続き

そして1939年6月、タワーズ大佐は少将に昇進し、
航空局次長から航空局長へ就任

キングが航空局長時代には航空基地の整備に尽力したのに対し、
タワーズ局長は自らがパイロット出身ということもあり、
パイロットの養成に力を入れます。

これらの活動が太平洋戦争中の米海軍航空隊を下支えしたと言えますが、
人事を担当する航海局とは、しばしば対立することになります。
612GF長官
垢版 |
2023/02/24(金) 00:02:00.21ID:t+1DAbWO
>>611の続き

航海局としては将来いろいろな部署に配属されても対応できるように、
水上艦、陸上勤務、幕僚など様々な任務を経験させたいと考えるのに対し、

タワーズ局長は、優秀な人材はアナポリス卒業後、すぐにペンサコラに入れて
飛行士の免許を取らせ、(海上勤務等を挟まずに)航空関係のポストに就ける
ことを望んだ。

このときの航海局長が、後に太平洋艦隊司令長官となる、
チェスター・ニミッツ少将です。

ここでもタワーズは政治力を発揮してニミッツを困らせることになる。
2023/02/24(金) 23:46:45.27ID:eOYxUfNY
>>610
>翌7月にはサラトガが整備のためにブレマートン工廠に入ったため、
旗艦をレンジャーに変更。
さらに1939年2月には艦隊演習20参加のため、旗艦をレキシントンに変更

>>586で私の考えたとおりに、空母部隊の旗艦変更をしているじゃないですか!?
あれですかね、キング提督は自分達のギスギスが周囲に影響することを気にしないタイプなんですかね?
というか、周りで誰も進言しなかったのか・・・
614GF長官
垢版 |
2023/02/25(土) 00:39:32.89ID:R8Sg+UEA
>>612の続き

1939年9月、ドイツのポーランド侵攻により第二次世界大戦

この前の月、1939年8月1日に、キング中将は航空艦隊司令長官から転出し、
海軍将官会議メンバーに選ばれた。

これは特定任務を持たない提督の集まりで、大統領の諮問機関
その中でキングは巡洋艦および駆逐艦の担当となった。

まぁ会議室で茶すすってるだけの相談役みたいなものですね(オイ
615GF長官
垢版 |
2023/02/25(土) 00:41:07.55ID:R8Sg+UEA
>>614の続き

大戦勃発により、ルーズベルト大統領から南米大陸の権益保護について
いくつか諮問がなされ、日本軍によるパナマ運河攻撃対策といったテーマも
あったようです。

大統領は中立を宣言はしているものの、1939年11月には中立法を修正して
イギリスに対する武器輸出を可能にした。

1940年5月、ドイツがフランス侵攻を開始した頃、
合衆国艦隊は演習でハワイに向かっていたが、大統領命令で
そのまま真珠湾に常駐することになった。

当時の長官だったリチャードソン大将はこれに不満を示したことで
大統領の不興を買い、解任される。
1941年2月に後任としてキンメル少将が就任した。
616GF長官
垢版 |
2023/02/25(土) 00:42:36.42ID:R8Sg+UEA
>>615の続き

これより少し前の1940年12月に、キング少将は
大西洋分遣隊司令官に就任。

当時の合衆国艦隊は、主力の戦闘艦隊と偵察艦隊が
真珠湾の太平洋艦隊に所属しており、
大西洋に配置されていたのは、
旧式戦艦+巡洋艦/駆逐艦+空母レンジャーの小規模な部隊だった。

>>342のように米海軍では、中将と大将は役職によって決められており、
キングは大西洋分遣隊司令官になっても少将のままでした。
617GF長官
垢版 |
2023/02/25(土) 00:43:34.09ID:R8Sg+UEA
>>616の続き

ところが、1941年2月のキンメル長官就任に合わせて、
合衆国艦隊が廃止され、

・太平洋艦隊(キンメル大将)
・アジア艦隊(ハート大将)
・大西洋艦隊(キング大将)
に三分割された。

よく見ると、キングは少将から大将になっています。
これは戦闘艦隊司令長官の階級が大将から中将に格下げされたので、
空いた大将のポストが大西洋艦隊司令長官にまわってきたからですね。

やったぜ
618GF長官
垢版 |
2023/02/25(土) 00:45:51.05ID:R8Sg+UEA
>>613
そうなんですよね

サラトガのドック入りは予め予定されていただろうし、
かつて艦長をやったレキシントンには愛着があるだろうから、
旗艦に選べば良かったと思いますが、

なんでわざわざサラトガを旗艦にしたんだろ
2023/02/25(土) 09:57:58.02ID:cmXyot1L
サラトガの航空隊は練度が高いからとかではないかな。知らんけど
620GF長官
垢版 |
2023/02/26(日) 23:58:46.43ID:ldu83cIe
>>619
やつは米空母四天王の中でも最弱・・・
621GF長官
垢版 |
2023/02/27(月) 00:20:48.68ID:4usizfUH
>>617の続き

運命の1941年12月7日、キング大将は大西洋艦隊旗艦である
重巡オーガスタに乗り組み、東海岸に居た。

すぐにワシントンの海軍省に出頭を命じられます。
そこで合衆国艦隊司令長官を命じられた。
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