南雲忠一中将を再評価するスレ（４６代）

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 13:22:33.22

南雲忠一中将はもっと再評価されるべき!（４６代）

前スレ
[４５代]南雲忠一中将を再評価するスレ（比）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661053459/
（>>236～ニミッツ長官考察の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 04:21:55.51

>>78余ってる水雷屋に比べたら全然育ってない。それに何故動かせないと？当直将校になれば兵科を問わず操艦と戦闘指揮

**ゲショゲショ** · 2022/11/16(水) 15:06:33.12

>>80
>和田秀穂大佐
>艦長になったのが、
とあるので「大佐」で正しいですが、

昭和９年　　第一航空戦隊司令官(少将)
昭和１２年　予備役　　　　　　(中将)

と捕捉するのが親切かも。

**ＧＦ長官** · 2022/11/16(水) 23:56:57.87

>>82
「船を動かす」とは操艦という意味ではないですよ。

>>83
まぁそのへんは脳内変換でお願いします。

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 05:50:34.17

>>84意味不明

**GF長官** · 2022/11/18(金) 10:09:18.67

>>85
失礼
「船を動かす」とは艦長の仕事全般を指したものです。
当直で数時間舵を預かるのとは違うでしょう。
まして多くの艦艇を率いる戦隊司令官

個人的には適性云々よりも、本人たちに”その気”があったのかが疑問

**ＧＦ長官** · 2022/11/18(金) 10:11:18.67

>>81の続き

ちなみに詳しい経歴などはここから
http://admiral31.world.coocan.jp/p_index.htm

卒業席次から予備役まで全部まとめられている
ありがたいサイトです。

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 11:11:09.48

最後の飛鷹艦長とか航空屋は居る

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 16:03:58.36

航空機に詳しくて船の扱いにも長けてるなんてハードルが高すぎる。

**ＧＦ長官** · 2022/11/18(金) 18:58:04.16

>>88
ふふふ・・・Ｙ大佐ですね・・・あとで出て来ますよ

>>89
そうですよね。
航空のことは専門の参謀が助言すればいいんだから
司令官が航空屋である必要はない！

**ＧＦ長官** · 2022/11/18(金) 19:29:18.25

>>87の続き

では順番に見て行きましょう。
海兵３７期

南雲長官の一期下なので、中将クラスも多く、
航空戦隊司令官というよりはむしろ、艦隊司令長官ですね。

大将：１
中将：２３
少将：３１
計５５名

**ＧＦ長官** · 2022/11/18(金) 19:31:42.26

>>91の続き

有名どころでは、（開戦時）
・井上成美中将（第四艦隊司令長官）
・小沢治三郎中将（南遣艦隊司令長官）
・草鹿任一中将（海軍兵学校校長）
・桑原虎雄少将（第三航空戦隊司令官）
・後藤英次少将（第二十四航空戦隊司令官）
・原顕三郎少将（第五水雷戦隊司令官）
・春日篤少将（第五根拠地隊司令官）
・中村一夫少将（第三根拠地隊司令官）

二十四航戦は南東方面基地航空隊のいわゆる「ラバウル航空隊」
三根は西カロリン諸島（パラオ周辺）
五根はマリアナ諸島（サイパン、グアム周辺）

**ＧＦ長官** · 2022/11/18(金) 19:32:29.83

>>92の続き

まさに太平洋戦争の最前線に立った提督たちですね。
先に紹介した桑原少将（>>32）以外は、航空出身ではありません。

では航空屋の提督は、他にどれくらい居たのか。

**ＧＦ長官** · 2022/11/18(金) 19:33:47.82

>>93の続き

＜航空出身＞　４名　※７％
・桑原虎雄少将（航空）第四/第三航空戦隊司令官
・飯倉貞造少佐（航空）霞ヶ浦航空隊飛行隊長/教官、航空本部造兵監督官
・松永寿雄少佐（航空）横須賀航空隊教官、龍驤艦長、赤城艦長、館山航空隊司令
・三並貞三大佐（航空）鳳翔艦長、加賀艦長、横須賀航空隊司令、第二航空戦隊司令官
　　　　　　　　　　　　　　
＜航空関係の経歴有り＞　３名　※航空出身と合わせて１３％
・小沢治三郎少将（水雷）第一航空戦隊司令官
・宍戸好信少佐（砲術）霞ヶ浦航空隊分隊長/教官
・戸刈隆始少将（砲術）第三航空戦隊司令官

**ＧＦ長官** · 2022/11/18(金) 19:34:51.12

>>94の続き

まず、こんなに提督が居たのかとびっくり
本職でも名前も知らない人が半分以上

航空出身はわずか４名で少ないですね。全体の１割もいない。
そもそも少将以上まで昇進できる人が少なくて、海兵出ても大佐で予備役が良い方

そしてそれらの提督たちも、開戦時はほとんどが予備役、
もしくは亡くなられています（戦死ではない）

**ＧＦ長官** · 2022/11/18(金) 19:46:35.28

>>95の続き

飯倉少将は、昭和１３年に予備役
松永少将は、昭和１１年に予備役
三並少将は、昭和１５年に予備役

三並少将なんか、昭和１２年１２月から一年近く二航戦司令官を務めており、
当時の二航戦は龍驤が旗艦、その後龍驤が加入
※一航戦は加賀と鳳翔、二航戦の赤城は改装中

この間、支那事変で武漢三鎮を目指して進撃中なので、
実戦経験もあるわけですが、候補にすら入れなかった。

**ＧＦ長官** · 2022/11/18(金) 19:55:08.09

>>96訂正
当時の二航戦は龍驤が旗艦、その後龍驤が加入
>当時の二航戦は龍驤が旗艦、その後蒼龍が加入

**ＧＦ長官** · 2022/11/19(土) 23:09:51.83

>>96の続き

続いて海兵３８期
この年は不作（失礼）というか、あまりパッとしませんねぇ

中将：２５
少将：２２
計４７名

これ以降、大将はいません。
戦死がちらほら出てくるのも、いよいよという感じですね。

**ＧＦ長官** · 2022/11/19(土) 23:10:53.97

>>98の続き

なんといっても、
・栗田健男少将（第七戦隊司令官）
・五藤存知少将（第六戦隊司令官）
・三川軍一少将（第三戦隊司令官）

軍板の人気者、栗ターンがひとりで持って行った感じです。

**ＧＦ長官** · 2022/11/19(土) 23:11:45.52

>>99の続き

＜航空出身＞　２名　※４％
・別府明朋中尉（航空）若宮乗り組み、横須賀航空隊教官/飛行隊長/副長、佐世保航空隊副長/司令、
　　　　　　　　　　　　　　赤城副長、蒼龍艦長、館山航空隊司令、飛鷹艦長、千代田艦長、大鷹艦長
・山本順平中尉（航空）若宮乗り組み、横須賀港躯体教官、航空本部技術部員、造兵監督官、
　　　　　　　　　　　　　　広工廠航空機部長

＜航空関係の経歴有り＞　６名　※航空出身と合わせて１７％
・稲垣生起大佐（砲術）加賀艦長、航空本部総務部長
・大野一郎中佐（砲術）鳳翔副長、加賀副長/艦長、大村航空隊司令、龍驤艦長、館山航空隊司令
・河瀬四郎少将（水雷）第十一航空戦隊司令官
・久保九次大佐（水雷）加賀艦長
・戸塚道太郎大佐（航海）館山航空隊司令、第一聯合航空隊司令官、横須賀航空隊司令
　　　　　第二航空戦隊司令官、第一航空戦隊司令官、第十二航空艦隊司令長官、航空本部長
・藤田類太郎少将（水雷）第十一航空戦隊司令官

**ＧＦ長官** · 2022/11/19(土) 23:13:08.47

>>100の続き

別府、山本両少将は、第一次世界大戦で水上機母艦若宮に乗り組み、
青島要塞爆撃に参加している生粋の航空屋ですが、

別府少将は、大佐時代に蒼龍艦長を務めた後に予備役に編入されましたが、
開戦にともない召集されて、空母艦長を歴任しています。
そのため大佐どまりで、終戦近くなってようやく少将に昇進。

現役にとどまっていたら、航空戦隊司令官最有力候補だったと思いますが、
もったいないですね。

**ＧＦ長官** · 2022/11/19(土) 23:14:08.83

>>101の続き

一方、戸塚中将は航海長畑を歩んで、大佐になって重巡那智艦長を務め、
次は戦艦の艦長だと意気込んでいたところ、突然館山空司令となり意気消沈、

当時航空本部長だった山本五十六中将から、
「よく聞け、戸塚。今海軍で陸奥、長門の威力をはるかに凌駕する九六式陸上攻撃機が
着々として完成して、目下館山航空隊で秘密裏に実験研究中なのだ。
九六陸攻の威力を発揮させることの出来る者は貴様がもっとも適任者だとおれが見込んだのだ」（wiki）

と説得されたと言います。

**ＧＦ長官** · 2022/11/19(土) 23:15:32.56

>>102の続き

面白いですよね。
バリバリの航空屋だった別府大佐がさっさと予備役になり、
航空の「こ」の字も知らない戸塚中将が航空関係の重要職を歴任する。

人事とは不可解なり。

日本海軍は適性を見る目がなかったのか。
年功序列の硬直した人事制度だったのか。

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 09:17:51.10

アメリカよりまし

**ＧＦ長官** · 2022/11/20(日) 11:11:45.78

>>104
ですよねぇ
なにせ米海軍パイロット資格第一号の某提督を機動部隊指揮官から外して
スプルーアンスのようなド素人を使うという暴挙ですからねぇ

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 11:21:33.22

あれは提督が病気なので仕方なく使っただけ
でも勝てたのだからこれで良かったんだよ
逆に提督を使っておれば大敗していた可能性がある

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 12:00:31.88

つまり結果が良ければ年功序列だろうと何だろうと良しと

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 14:13:37.47

戦艦の艦長になりたくて海軍に入ったのに畑違いの航空部隊に回されるのは本人的にはやるせないのお。

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 18:43:47.35

そう思ってたが真珠湾の結果で考えを改めた四航戦司令長官

**ＧＦ長官** · 2022/11/20(日) 18:45:20.51

>>106
つまり水雷屋がどうのこうの・・は無意味ってことですよね。

>>107
その通り。本職も引退して良さそうだな

>>108
戸塚中将の無念は察するに余りあり、ですね。
でも開発研究がやりたくて入社したのに営業に回されるなんてざらだし
サラリーマンはつらいよ

**ＧＦ長官** · 2022/11/21(月) 23:00:40.84

>>103の続き

海兵３９期

大将：４
中将：３１
少将：１９
計５４名

・伊藤整一中将（軍令部次長）
・高木武雄少将（第五戦隊司令官）
・阿部弘毅少将（第八戦隊司令官）
・角田覚治少将（第四航空戦隊司令官）
・梶岡定道少将（第六水雷戦隊司令官）
・志摩清英少将（第十九戦隊司令官）
・西村祥治少将（第四水雷戦隊司令官）
・原忠一少将（第五航空戦隊司令官）

やはり海兵４０期前後となると、戦隊司令官華やかなり、ですね。

**ＧＦ長官** · 2022/11/21(月) 23:01:40.44

>>111の続き

＜航空出身＞１名　※２％
・和田操中尉（航空）若宮乗り組み、海軍航空本部技術部員/部長/廠長、航空本部長

＜航空関係の経歴有り＞７名　※航空出身と合わせて１５％
・山県正郷大佐（水雷）鳳翔艦長、海軍航空廠総務部長、第二十六航戦司令官
・石井芸江中佐（砲術）鳳翔副長、赤城副長、大村航空隊副長、鹿屋航空隊司令、
　　　　　　　　　　　　　　高雄航空隊司令、大分航空隊司令、佐世保航空隊司令、
　　　　　　　　　　　　　　春日丸艦長、隼鷹艦長、冲鷹艦長、神鷹艦長
・宇垣莞爾中将（潜水）第十二航空艦隊司令長官
・角田覚治少将（砲術）第三航空戦隊司令官、第四航空戦隊司令官、第二航空戦隊司令官
　　　　　　　　　　　　　　第一航空艦隊司令長官
・竹中龍造大尉（航海）横須賀航空隊分隊長/教官/気球隊長、館山航空隊副長、
　　　　　　　　　　　　　　大村航空隊副長、龍驤副長、木更津航空隊司令、第十一空司令、
　　　　　　　　　　　　　　佐伯航空隊司令、飛龍艦長、館山航空隊司令、霞ヶ浦航空隊司令、
　　　　　　　　　　　　　　第二十三航空戦隊司令官、海軍航空技術廠長
・原忠一少将（水雷）第五航空戦隊司令官
・石橋正三少佐（砲術）横須賀航空隊教官

**ＧＦ長官** · 2022/11/21(月) 23:02:56.60

>>112の続き

航空出身は和田中将だけ。
お約束の水上機母艦若宮乗り組みから始まるが、その後で経歴が止まっていますよね。

なぜかというと、第一次世界大戦中の大正６年、青森湾で訓練中に墜落して脚に重傷を負い、
搭乗員の道をあきらめねばならなかった。

そこで海軍に在籍したまま、休職して東大工学部に入り、航空工学を学んで復職
もともと海兵３９期の４席だったので秀才組
最終的には航空本部長まで務めています。

**ＧＦ長官** · 2022/11/21(月) 23:04:36.42

>>113の続き

その他操縦経験はないものの、航空関係に進んだ提督はたくさんいます。

山県少将は、水雷出身で各水雷長や駆逐艦長だけでなく、造兵魚雷開発の見識も深く、
水雷エリートだったのですが、大佐時代に突然航空本部に異動となる、戸塚中将（>>102）と同じパターン
本人はもちろん不満だったが、その専門性を活かして航空雷撃術の進歩に貢献した。

石井少将も砲術出身だったが、中佐時代に赤城砲術長から鳳翔副長と、突然航空に異動、
それ以降は空母艦長や航空隊司令を歴任

竹中少将は海軍大学校航海学生に入るほどの航海屋で、卒業後も航海長を歴任しながら、
大尉時代に横須賀空へ異動、基地航空隊司令や飛龍初代艦長も務めています。

**ＧＦ長官** · 2022/11/21(月) 23:06:10.32

>>114の続き

支那戦線での渡洋爆撃（昭和１２年８月）は有名ですが、
第一聯合航空隊（戸塚大佐）航海>>102
・木更津航空隊司令（竹中大佐）航海>>114
・鹿屋航空隊司令（石井大佐）砲術>>114

海兵３８/３９期の飛行機を操縦したこともないような”素人”たちが
最前線で指揮していたわけですね。

**GF長官** · 2022/11/21(月) 23:13:04.33

>>115の続き

角田少将や原少将は既述のとおり。

なんとなく、日本海軍の人事思想みたいなものが見えてきませんか？
佐官クラスから目ぼしい人材を引き抜いて、航空分野で経験を積ませて、
空母艦長や航空隊司令へ割り当てている。

一番の理由は航空出身の人数自体が少なく、指揮官として適性のある人材に
困っていたからでしょうが、

飛行機が操縦できるに越したことはないが、指揮官には必ずしも必要な資質ではない。
そんなところではないかと。

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 04:11:39.93

そんな当たり前な事言われても

**ＧＦ長官** · 2022/11/22(火) 21:32:30.16

>>117
ものごとは守破離でっせ
まずは当たり前なところから独自性を出していくんです、ってな

**ＧＦ長官** · 2022/11/23(水) 00:08:56.75

>>116の続き

海兵４０期

大将：０
中将：３０
少将：３６
計６６名

**ＧＦ長官** · 2022/11/23(水) 00:09:51.54

>>119の続き

・宇垣纏少将（ＧＦ参謀長）
・大西瀧治郎少将（第十一航空艦隊参謀長）
・醍醐忠重少将（第五潜水戦隊司令官）
・福留繁少将（軍令部第一部長）
・丸茂邦則少将（第十八戦隊司令官）
・八代祐吉少将（第六根拠地隊司令官）
・山口多聞少将（第二航空戦隊司令官）
・城島高次大佐（翔鶴艦長）

さすがは”花の４０期”
多士済々ですな

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 15:39:24.03

森保は山本黒島を超えた

**ＧＦ長官** · 2022/11/25(金) 22:40:51.93

>>121
ドイツ第四帝国も崩壊ですかねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/11/25(金) 23:02:08.25

>>120の続き

航空屋も層が厚い。

＜航空出身＞７名　※１１％
・今村脩中尉（航空）若宮乗り組み、航空術学生、横須賀航空隊教官/飛行隊長、
　　　　　　　　　　　　　霞ヶ浦航空隊分隊長/教官、佐世保航空隊飛行隊長/司令、
　　　　　　　　　　　　　水上機母艦能登呂艦長、佐伯航空隊司令、第十二航空隊司令、
　　　　　　　　　　　　　鈴鹿航空隊司令、第六航空戦隊司令官、第十二航空戦隊司令官、
　　　　　　　　　　　　　第十三聯合航空隊司令官

**ＧＦ長官** · 2022/11/25(金) 23:02:50.69

>>123の続き

今村大佐は昭和１１年１２月に佐伯空司令となり、そのまま支那事変のため
大陸に進出、十二空司令として上海、南京攻略のため最前線で指揮を執った。

少将となって第十二航空戦隊司令官（水上機母艦神川丸旗艦）として開戦を迎えるも、
昭和１７年４月１日の人事異動で再び支那戦線に戻り、その後は根拠地隊司令官として
終戦を迎えています。

航空屋ではあるものの、水上艦艇の経験がほとんどないため、
基地航空隊指揮官が中心で、母艦航空戦隊司令官にはなれなかった
ことが分かりますね。

**ＧＦ長官** · 2022/11/25(金) 23:29:21.85

>>124の続き

・大西瀧治郎中尉（航空）若宮乗り組み、横須賀航空隊練習将校、霞ヶ浦航空隊教官、
　　　　　　　　　　　　　　　　佐世保航空隊飛行隊長/司令、空母鳳翔飛行長、
　　　　　　　　　　　　　　　　空母加賀副長、海軍航空本部教育部長/総務部長、
　　　　　　　　　　　　　　　　第一/第二聯合航空隊司令官、第十一航空艦隊参謀長、
　　　　　　　　　　　　　　　　第一航空艦隊司令長官

航空出身の大物ですね。
多聞丸と共に支那戦線の聯合航空隊司令官、
真珠湾攻撃計画の立案、
特攻の生みの親、等々
　　　　　　　　　　　　　　　　

**ＧＦ長官** · 2022/11/25(金) 23:30:44.06

>>125の続き

飛行機の操縦に卓越しているのはもちろんですが、
大正１１年には英ヴィッカース社のシースカウト軟式飛行船に
大西大尉が操縦して、飛行に成功しています。

まさに航空屋の中の航空屋で、指揮官としての素質も十分、
例えば多聞丸二航戦＋瀧治郎五航戦で組めば、南雲長官は要らないかも・・・

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 11:21:26.82

>>122第4帝国とは千年王国の事

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 12:48:41.92

赤城、加賀、龍驤の艦長はどうだったのだろう。

**ＧＦ長官** · 2022/11/26(土) 20:37:26.06

>>127
そうですね。
本職は「メルケル第四帝国」の意味で使っています。

ＥＵは共通通貨ユーロの導入で、各国の金融政策の自由を奪い、
ドイツの輸出を有利にするために、通貨安を南欧諸国に押し付けてきた。
対中依存、難民、エネルギー問題など数々の火種を残して、メルケルは勝ち逃げしましたねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/11/26(土) 20:37:56.53

>>128
赤城艦長：長谷川喜一大佐（航空）海兵４２期
加賀艦長：岡田次作大佐（航空）海兵４２期
龍驤艦長：杉本丑衛大佐（航空）海兵４４期
全員航空出身ですね。

**ＧＦ長官** · 2022/11/26(土) 21:25:53.34

>>126の続き

・吉良俊一中尉（航空）航空術学生、若宮乗り組み、横須賀航空隊教官、
　　　　　　　　　　　　　　霞ヶ浦航空隊教官、空母鳳翔航空長、赤城航空長、
　　　　　　　　　　　　　　龍驤副長/艦長、海軍航空技術廠飛行実験部長、
　　　　　　　　　　　　　　第十二航空隊司令、第十二聯合航空隊司令官、
　　　　　　　　　　　　　　第二十二航空戦隊司令官、第三航空艦隊司令長官

こちらも有名人ですね。
日本人で初めて空母に着艦成功させた人です。

**ＧＦ長官** · 2022/11/26(土) 21:26:59.16

>>131の続き

大正１２年３月１６日、空母鳳翔の航空長だった吉良大尉
前月に三菱のテストパイロットだったジョルダン英退役大尉が着艦には成功しており、
次は日本人の手で！と、東郷元帥も見学に訪れた中で実施

一回目は成功
二回目は着艦位置が前方になったため、やり直そうとスロットルを開けたところ
フックがワイヤに引っかかってしまい、そのまま海上に転落
幸いワイヤが引っかかったままで機体が吊り下げられた状態だったので
着水の衝撃は小さく、すぐに救助されて三回目を成功させた。

**ＧＦ長官** · 2022/11/26(土) 21:27:54.60

>>132の続き

当時は縦索式の制動装置で、ワイヤの摩擦力で減速する形式だったので
制動距離も長く、鳳翔は飛行甲板上に巨大な艦橋があったため、
危険も多かったのですが、それでも繰り返し成功させたのは素晴らしいですね。

その後は空母艦長を歴任するも、少将になってからは基地航空隊司令官ばかりで
母艦航空戦隊司令官にはなれなかった。

多聞丸よりよっぽどふさわしい人材のはずなのにねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/11/26(土) 21:28:50.64

>>133の続き

・千田貞敏中尉（航空）航空術学生、若宮乗り組み、横須賀航空隊教官
　　　　　　　　　　　　　　空母若宮航空長、霞ヶ浦航空隊飛行長/司令、舞鶴航空隊司令、
　　　　　　　　　　　　　　大村航空隊司令、第十三航空隊司令、鹿島航空隊司令、
　　　　　　　　　　　　　　第十四聯合航空隊司令官

「航空術学生」と出て来ますが、
大正１１年に霞ヶ浦航空隊が開隊するまでは、ちゃんとした飛行機の操縦を
教育する機関がなかったため、学生という形で横須賀航空隊付きとなり、
操縦を学ぶことになっていた。

**ＧＦ長官** · 2022/11/26(土) 21:29:54.49

>>134の続き

当時は５時間程度の練習で単独飛行が許可されたようですから、
教育課程も整備されていなかったと思われます。

第８期の航空術学生から、霞ヶ浦航空隊に引き継がれます。
千田少将も航空の専門家ではありますが、最後は根拠地隊司令官として
ビアク島で戦死しています。

なぜ・・・？

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 10:42:05.85

山口は元々は潜水艦畑

**ＧＦ長官** · 2022/11/27(日) 18:05:02.29

>>136
そういえば
潜水艦って航空と同じくらいクセの強い業種？ですが、
最初から志望する士官も少ないだろうし、どういう基準で選ばれるんだろう

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 07:42:13.43

>>121の訂正
森保は山本黒島とどっこいどっこい

**ＧＦ長官** · 2022/11/28(月) 21:40:26.05

>>138
残念でしたねw
勝負は水ものですからなぁ
無敵艦隊には勝てないでしょうからこれで終わりかな、おつかれしたー

**ＧＦ長官** · 2022/11/29(火) 00:23:38.67

>>135の続き

・加藤成禧中尉（航空）航空術学生、若宮乗り組み、航空本部造兵監督官、
　　　　　　　　　　　　　　広工廠航空機部員、佐世保工廠航空機部長、空技廠

加藤少将も同じく航空術学生組ですが、
駆逐艦谷風の航海長になったくらいで、あとはずっと陸上勤務、
開戦前に予備役となっていますね。

**ＧＦ長官** · 2022/11/29(火) 00:25:22.68

>>140の続き

・三木森彦中尉（航空）航空術学生、横須賀航空隊教官/分隊長、
　　　　　　　　　　　　　　霞ヶ浦航空隊教官/分隊長/飛行隊長/司令、
　　　　　　　　　　　　　　佐世保航空隊飛行隊長/司令、
　　　　　　　　　　　　　　大村航空隊副長、呉航空隊司令、第十二航空隊司令、
　　　　　　　　　　　　　　横浜航空隊司令、第二十七航空戦隊司令官、台南航空隊司令
　　　　　　　　　　　　　　
三木少将も航空出身、航空隊司令を歴任していますが、
海上勤務がほとんどなく、開戦前後も商工省航空局という事務方の仕事をしていたようです。

**ＧＦ長官** · 2022/11/29(火) 00:31:36.98

>>141の続き

このように海兵４０期には、航空出身の少将がそれなりに居たにもかかわらず、
真珠湾奇襲という最もその専門知識を活かせるであろう作戦において、
母艦航空戦司令官には一人も選ばれず、

潜水屋の山口少将と
水雷野の原少将がハワイまで行くことになった。

日本海軍は人を見る目がなかったのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 22:20:38.73

原少将は第2遣支艦隊参謀長だったことがあるから。

**ＧＦ長官** · 2022/11/29(火) 23:29:56.30

>>143
実戦経験が評価されたということでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2022/11/30(水) 00:10:48.64

>>142の続き

＜航空関係の経歴有り＞９名　※航空出身と合わせて２４％

・阿部勝雄大佐（砲術）空母龍驤艦長、加賀艦長
・江戸兵太郎少佐（水雷）霞ヶ浦航空隊分隊長/教官
・佐藤源蔵中佐（水雷）航空本部総務部員、航空廠総務部長/兵器部長
・多田武雄少将（水雷）第二十一航空戦隊司令官、航空本部総務部長
・寺岡謹平中佐（水雷）横須賀航空隊教官、空母蒼龍艦長、赤城艦長
　　　　　　　　　　　　　　第三聯合航空隊司令官、第一/第三航空艦隊司令長官
・山口多聞少将（潜水）第一聯合航空隊司令官、第二航空戦隊司令官
・石黒広助大尉（水雷）横須賀航空隊教官/分隊長、霞ヶ浦航空隊教官/分隊長、
　　　　　　　　　　　　　　空母赤城副長、鳳翔副長、航空廠総務部長、第六十一空廠長
・城島高次大佐（航海）空母鳳翔艦長、飛龍艦長、呉航空隊司令、翔鶴艦長
　　　　　　　　　　　　　　第十一航空戦隊司令官、第二航空戦隊司令官、第六五二航空隊司令
・樋口曠大佐（砲術）第十四航空隊司令、霞ヶ浦航空隊副長、台南航空隊司令

**ＧＦ長官** · 2022/11/30(水) 00:11:34.24

>>145の続き

こう並べてみると、航空以外から転じてきた提督の中でも、
山口多聞は少将になってようやく基地航空隊司令官、そして二航戦司令官になっただけで、
むしろ遅咲き組です。

佐官時代から空母の副長や艦長を経験してきたわけでもない。
いきなり母艦航空戦隊の司令官というのは大抜擢と言えるでしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/11/30(水) 00:15:54.33

>>146の続き

南雲長官は、水雷屋で航空にはズブの素人と叩かれるのに、

飛行機の操縦もできない、空母の艦長もやったことがない多聞丸が
専門家気取りというのは・・・ねぇ

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 05:00:57.52

山口は航空屋にヘッドハンティング

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 17:45:12.82

>>147
本人が専門家を気取ってたの？第三者が勝手に持ち上げてるんじゃなくて？

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 19:16:17.50

>>144
第2遣支艦隊には第2航空戦隊が増援で派遣されたりしているので空母を含む実戦経験は十分ですね。

**ＧＦ長官** · 2022/11/30(水) 23:37:43.84

>>148
優秀な人材であることは間違いないですからね。

>>149
本人がどう思っていたかは知りません。
戦記で描かれる多聞丸の感想です。

>>150
なるほど。そういう意味でしたか。
実際に航空作戦の現場に立ち会っていたわけですね。

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 00:51:14.82

戦記で描かれた人物像で批判しちゃうのですねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/12/01(木) 12:08:31.24

>>152
南雲長官はその戦記のイメージだけでボロクソですけどねぇ

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 12:21:53.84

戦記の著者を批判すれば良いじゃん

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 12:27:11.54

山口は自分が航空素人なのを自覚していた

**ＧＦ長官** · 2022/12/02(金) 00:06:32.17

>>154
なんでそうなるの？
戦史研究家じゃないんだから、事実である必要はない。
職業作家なんだから要は本が売れたらいいんですよ。

>>155
ほほぅ、それは興味深いですね。

**ＧＦ長官** · 2022/12/02(金) 00:08:17.96

>>147の続き

海兵４１期

大将：０
中将：２９
少将：２０
計４９名

こちらも開戦時に少将候補が多い期生ですね。

**ＧＦ長官** · 2022/12/02(金) 00:19:41.82

>>157の続き

・市丸利之助少将（第二十七航空戦隊司令官）
・大田実少将（沖縄根拠地隊司令官）
・大森仙太郎少将（第一水雷戦隊司令官）
・木村昌福少将（第一水雷戦隊司令官）
・草鹿龍之介少将（第一航空艦隊参謀長）
・高柳儀八大佐（戦艦大和初代艦長）
・田中頼三少将（第二水雷戦隊司令官）
・橋本信太郎少将（第三水雷戦隊司令官）

それぞれ一冊の本が書けるくらいの提督がそろっています。
大森少将と草鹿参謀長は真珠湾参加組ですね。
大田少将もミッドウェー島攻略の第二聯合特別陸戦隊司令官だった。

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 06:02:20.50

>>156
じゃ南雲ボロクソでもいいじゃん。それで本が売れるのだから

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 06:09:09.08

再度訂正森保観測不能

**ＧＦ長官** · 2022/12/02(金) 11:42:25.06

>>159
つスレタイ

>>160
ですねw
名将→無能指揮官→ネ申New!!
ほんと自称評論家は楽でいいですよねぇ
決勝トーナメント進出おめでとうございます

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 19:02:30.08

>>159
じゃあスレタイどおり再評価してあげます。最新の戦記に基づいて
対象はローランドエメリッヒ監督、映画ミッドウェイの南雲です。もうかなり忘れちゃったけど
私が評価すると愚将という評価になります。敵の飛行機が粗悪品だから助かったって大丈夫かおい（笑）って感じですね
このように延々と南雲は愚将という再評価が繰り返されていきます。より史実に忠実かつ売れる作品を作れば良いのにねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 00:31:02.43

>>162
そこで本職の登場というわけですね。
多聞丸みたいにみんな名将と持ち上げる人をとりあげても何も面白くない。
ちょうど無名時代のＡＫＢを応援して毎日劇場に通っているようなもんです。

将来南雲長官が脚光を浴びるようになったとき？
ドヤ顔の本職を思い出してくださいな
「だろ？」

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 00:37:01.26

人物評価なんてものは正解はないので、いろんな人がいていいわけです。
本職が不満なのは、南雲を批判するのはいいけど、せめて公平な基準でやりましょうよってこと。

ミッドウェーでは「米空母は出てこないと油断しまくって兵装転換した」と叩きながら、
同じ人が真珠湾では「米空母が出てこないことを前提に再攻撃しろ」っておかしいでしょ？

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 00:38:16.26

>>164の続き

今で言うなら、これまで黒田総裁を叩いて”悪い円安”って流行語大賞までつくって
物価高を全部円安のせいにしていた自称経済評論家さん、

もう１３５円ですよ～
一か月ちょいで１５円も円高になってますけど？
当然値上げした分は、もとに戻るんですよね？
そうじゃなかったら詰め腹切るんですよね？
だって専門家なんでしょ、ってなもんです。

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 00:59:18.32

>>158の続き

＜航空出身＞７名　※１４％
・市丸利之助中尉（航空）航空術学生、若宮乗り組み、横須賀航空隊教官/分隊長、
　　　　　　　　　　　　　　　霞ヶ浦航空隊教官/飛行隊長、、大村航空隊飛行隊長、
　　　　　　　　　　　　　　　空母加賀副長、鎮海航空隊司令、横浜航空隊司令、父島航空隊司令、
　　　　　　　　　　　　　　　第十三航空隊司令、鈴鹿航空隊司令、第二十一航空戦隊司令官、
　　　　　　　　　　　　　　　第十三聯合航空隊司令官、第二十七航空戦隊司令官

市丸少将といえば、「硫黄島からの手紙」
硫黄島の戦いで戦死するも、ルーズベルト大統領に宛てた手紙で有名です。
典型的な航空屋で、航空術学生→若宮乗り組み→航空隊司令を歴任

しかし海上経験がほとんどないので、南雲機動部隊の一員とはならなかった。

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 00:59:41.72

>>166の続き

・上野敬三中尉（航空）航空術学生、横須賀航空隊教官、佐世保航空隊分隊長、
　　　　　　　　　　　　　　霞ヶ浦航空隊教官/分隊長、大村航空隊飛行隊長、
　　　　　　　　　　　　　　空母鳳翔飛行長、赤城飛行長、加賀飛行長、
　　　　　　　　　　　　　　水上機母艦能登呂艦長、蒼龍艦長、大分航空隊司令、
　　　　　　　　　　　　　　横須賀航空隊司令、第二十五航空戦隊司令官、
　　　　　　　　　　　　　　第六十一航空戦隊司令官

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 01:00:53.05

>>167の続き

上野少将はもっとすごい。
航空隊司令だけではなく、空母の飛行長や艦長を歴任し、海上勤務も十分、

ガダルカナル島の最中、昭和１７年１１月から二十五航戦（ラバウル航空隊）司令官を
務めていることからも、最前線で指揮を執るにふさわしい器量であったことが分かります。

山口少将より、よっぽど二航戦司令官にふさわしいと思いますが、
少将になったのが開戦直前の昭和１６年１０月なので、間に合わなかったという感じか。

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 04:38:01.84

真田ユキムラは、水雷戦隊が適任かな

夜戦部隊右翼隊として重巡４隻（妙高型）＋１個水雷戦隊を充てる

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 07:20:13.85

>>164
南雲は戦記のイメージだけでボロクソに言われてると擁護する人が、山口を戦記のイメージで専門家気取りと批判してるんですけど？
同じ基準なら山口も戦記のイメージで批判するのはおかしいという指摘は正しいですよ。
あとドヤ顔公開待ってますよ

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 10:59:03.66

南雲長官は一流の艦隊指揮官で機動部隊でも水上部隊でも安心して任せられる。だけどミッドウェーの大敗北を喫した以上クビにされてしかるべき。だがミッドの件は事情が特殊で戦闘前に前提レベルで負けてるのだから弁解の余地は大いにあり。

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 11:32:21.71

>>169
昔戦国武将に艦隊を指揮させたら・・・ってスレがあったような

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 11:33:29.11

>>170
どうも話がかみあってませんな
>山口を戦記のイメージで専門家気取りと批判

「山口少将が自分は航空の専門家だと自惚れていた」と批判しているのではない。
飛行機の操縦もできない、空母艦長の経験もない人物を航空の専門家として扱っている
”戦記”（およびそれを書いた作家）に疑問を呈しているのです。

>>147をよーく読んでくださいな
違いがわかりますか？

>あとドヤ顔公開待ってますよ
いやん、そんなことしたらお嫁に行けなくなっちゃう！

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 11:34:03.24

>>171
全く同意です。
機動部隊はまず船を動かせないと始まらないから、専門的なことは参謀が助言すれば良い。
ただし、どのような事情があろうとも敗北は指揮官の責任だから、
南雲長官は更迭されるべき、ですね。

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 11:37:22.66

>>174の続き

ＧＦ司令部の立案したミッドウェー作戦計画がどんな無謀なものであったとしても、です。

そして本職はＭＩ計画が破綻しているとは思ってません。
さらに何度も繰り返しているとおり、米海軍の拙劣な作戦指導で
暗号解読の有利を台無しにしてしまっているので、
十分な勝機有り、ですよ！

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 13:01:20.79

147から戦記に疑問を呈していると読み取るのは不可能だろう。しかもその後戦記の話だと言い出すもんだから
しかも戦記の著者を批判すればよいとまで提案したのにそれは却下しておいて
今度は戦記に疑問を呈しているですか。こんな指揮官だったら部下は大変でしょうな

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 13:03:41.29

96艦戦でやっと国産のまともな全金属戦闘機が出来たと喜んでた状態なのに5年後開戦なんだから、司令官も航空畑から育つのを待つよりヨソの良さげなのをヘッドハンティングとなるのは仕方がない

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 13:35:13.61

翔鶴、瑞鶴が無傷で参加していれば、南雲でも勝てたわ。

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 14:39:54.96

一航戦はそいつらを妾の艦隊と馬鹿にしていたから
到底参加は無理
そういう思いあがった慢心がとてつもないツケを払わされる事になった

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 21:17:25.83

>>178
確かに5航戦がいたら飛龍ふくめ3隻での反撃で逆転は可能。
でも6隻体制なら珊瑚海をしないか翔鶴修理を待つことになるので米側もレキシントンが健在orサラトガ修理が間に合う。米空母4隻なら来襲する爆撃機も増えるので急降下爆撃でやられる空母は3隻より増えるので結局のところは不利。

**ＧＦ長官** · 2022/12/03(土) 21:22:09.57

>>176
なんでそんな極論に走るんですかねぇ
作品の一部に不満があるだけで作者を批判しないといけなくなるんですか？
ただの個人の感想ですよ→>>151

>>177
国産機が登場する前から空母も航空隊もありましたよ。

>>178
ですね！
くっくっくっ、ついにエンタープライズも年貢の納め時

>>179
いやいや作戦計画に参加することになってますってば>五航戦