【XF9-1】F-3を語るスレ254【推力15トン以上】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/11/11(金) 07:02:22.85ID:8fBC08Nx0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ253【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667111388/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/11/19(土) 15:23:06.20ID:U7RsOLxr0
>>710
いや隅を突っつくのはあれだけど
まだ可能性の判断だろ？
100％共同開発なら可能性の判断じゃなくて共同開発内容パーツの検討になるんじゃ？
713名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-DxOB [14.13.246.96])
垢版 |
2022/11/19(土) 15:23:29.79ID:71LrJylf0
米国のLMやBイング以外のメーカーが設計・開発するのは2流だそうで、
だからLMが設計したKF21は一流らしい
2022/11/19(土) 15:29:23.37ID:K/HOVNE2r
開発方針を日本が撤退しなければ
英伊は日本の開発方針に全面的に従うということになる
日本主導という方針は中期防にまで記載された方針
方針撤回がなければ英伊は全面的に日本に従うことになるんだがな
何故か方針はいつの間にか無くなるみたいな話をする人が出てくるのが不思議

イギリスの方だってテンペストの構想を掲げて参加国に出資を募ったのだから
参加国にした約束を勝手に反故にはできない

双方、開発方針や開発体制の変更をせずに事業統合なんて無理な話
日英協議も協力の全体像の合意
何故か一夜にして事業統合に変えられると主張する人が出てくるのが不思議

双方が開発方針変更をしない以上は現行方針内での協力となる
2022/11/19(土) 15:32:52.83ID:K/HOVNE2r
確かに英伊が全面的に日本の方針に従うなら英伊を参加させた計画統合もあるかもな
ただ、イギリスはデモ機開発と公表してるから
おそらく別計画前提での協力だということ
2022/11/19(土) 15:36:53.81ID:lzkUGZjN0
>>712
だからその>>68の記事を読めば分かるがそれはない
どっちかを丸呑みするなら402億かけてBAEと要求をすり合わせて共同開発機の構想設計しない
2022/11/19(土) 15:39:37.52ID:K/HOVNE2r
イギリスとはサブシステムの共通化の可能性の分析しかやってないぞ
しかもテンペスト開発スタートの可否は数年先だし
2022/11/19(土) 15:39:53.42ID:eCzE1i7Kr
>>711
F-22より約1m小さいぞ
719名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.150.174])
垢版 |
2022/11/19(土) 15:44:59.86ID:FSODci/nM
独自開発出来なかったという一点のみの事実でよい
2022/11/19(土) 15:48:23.36ID:K/HOVNE2r
今のままだと部品供給するのは日本なんけどね(笑)
何せテンペストの方が後はスタートなんで
2022/11/19(土) 15:52:01.61ID:U7RsOLxr0
>>719
独自開発の中身を教えてくれ。テンペストは独自開発できそうにないでいいのか？
722名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.150.174])
垢版 |
2022/11/19(土) 15:52:46.36ID:FSODci/nM
戦闘機メーカーが世界中から部品集めて使うのは当たり前
でも部品メーカーには戦闘機は作れない
部品の独自開発しか出来ていないってことだ
2022/11/19(土) 15:59:52.61ID:6vKiDKH/0
共同開発相手の中核企業は、イギリス側は世界第三位の軍需産業のBAEシステムズ
イタリアは世界第五位の軍需産業「レオナルド」
どちらも企業の売り上げの九割以上が軍需が占める。
ほぼ純軍需産業だ。
それに対して日本の三菱重工はトップ10にも入ってない
軍需産業としては小規模な企業だな
これで対等なパートナーとなれるかどうかも心配になるわ
724名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.150.174])
垢版 |
2022/11/19(土) 16:05:34.15ID:FSODci/nM
>>723
BAEが日本のためにF-3を作って差し上げる、という方が合ってる
2022/11/19(土) 16:08:02.25ID:U7RsOLxr0
>>724
なるほどBAEが勝手に日本のためにタダで作ってくれるんだ。ならどんなものでも貰ってあげないとね。
726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-NiJn [126.145.247.135])
垢版 |
2022/11/19(土) 16:10:55.60ID:QqFok9Ua0
正直、日英伊の共同開発楽しみ
個人的に何でもアメリカ一辺倒よりずっと良いと思う
727名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.150.174])
垢版 |
2022/11/19(土) 16:12:15.69ID:FSODci/nM
子供が挫折した工作宿題を
親がこっそりやるのは結構楽しいことだ
2022/11/19(土) 16:14:31.21ID:qY8l69G3r
>>724
そんなに日本と日本企業が嫌いなのに日本語で日本の掲示板に書き込み続けているんだから余程鬱屈した人生なんだろうな
現実世界でやらかす前に週明けちゃんと病院行くんだよ
わかった？
2022/11/19(土) 16:19:56.75ID:ld3fceC5M
日本は重税国家で政府にはたんまりお金がある(笑)
戦闘機開発は国家プロジェクトなので
国家の経済的体力勝負になる
現に試験装置も全部税金で揃えつつある
2022/11/19(土) 16:22:14.69ID:ZntZQyF0M
>>713
挑戦することを否定する権威主義だよな
731名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.150.174])
垢版 |
2022/11/19(土) 16:24:06.25ID:FSODci/nM
試験装置を揃えつつある・・・
現時点でまったく戦闘機メーカーではない証拠
やっとわかったかね？
732名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.150.174])
垢版 |
2022/11/19(土) 16:27:05.61ID:FSODci/nM
世界に売れる一流戦闘機とはなにか？
イギリス様に御指導いただいて慌てて取りそろえることから始めてる

これでよく独自開発の戦闘機！とか鼻膨らませて喜べるもんだ
頭がお花畑というより膿だらけではないか
2022/11/19(土) 16:27:54.90ID:n94DJ2Dkd
>>724
日本ってそんな凄い存在なんだ
2022/11/19(土) 16:28:40.70ID:bMLwQTWwr
勘違いしてる人がいるけど
テンペストは開発スタートなんて数年以上先
部品供給を目論んでるのは日本だよ

報道でも輸出によるコスト削減を目指すと書いてあるだろ？

外国部品を入れてコスト削減するのと真逆なな構図だ
ようはテンペスト開発を手伝ってやるのが日本ということ
2022/11/19(土) 16:28:48.21ID:5GwEXQH3M
そんなにBAEにお金があるなら日本に頼る必要ないよね
そんな訳にはいかないからF-3に吸収されるか否かの瀬戸際になってるんじゃないの
736名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.150.174])
垢版 |
2022/11/19(土) 16:30:16.07ID:FSODci/nM
>>733
世界三位のATMだしそりゃすごいわな
2022/11/19(土) 16:31:13.26ID:5GwEXQH3M
先進国の金庫番て信用なきゃ出来ないとおもうが
2022/11/19(土) 16:35:50.77ID:bMLwQTWwr
ようはイギリスの方が次期戦闘機用の
部品を利用してコスト削減を考えてるという意味でもある
そうでないと輸出によるコスト削減とうう話と整合性がなくなる

アンチは逆の話にしようと必要に話をすり替えようとしてるが
開発が先行してるのはF-3であり試作機ができるのも早い
だからイギリスはコスト削減の為にF-3用のサブシステムが利用できないか分析してたということ

ヒゲの隊長が言ってたことに近い内容だということだね
国産じゃなくなったではなく日本製部品をテンペストに使おうという話だ
ある意味、国産より凄い話だ(笑)に
739名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.150.174])
垢版 |
2022/11/19(土) 16:48:17.36ID:FSODci/nM
売れる部品を持ってない某自称戦闘機メーカーが悲惨すぎるだろｗ
2022/11/19(土) 17:14:05.93ID:qY8l69G3r
ワザとかどうか知らんけどマスコミ発表を鵜呑みにしている奴がいるが
>>602
そもそもこの3社の時点で主張が異なってる
機体共通化は当然のこと、共同開発と共同生産は全く異なる形態
共同開発しても生産は別々だったり開発は別でも生産は共同ってパターンも考えられる
つまり全社正解の確率は限りなく低く当たったとしても1社で他社は誤報となる
それでも鵜呑みに出来るんたから頭おめでた過ぎる
2022/11/19(土) 17:25:06.07ID:a0433jTOa
>>740
見出しだけで判断とかそれこそ粗忽な鵜呑みだけどな
日経の方は共同開発は既に前提と共同生産を重視した見出しにしたのだろ
>政府は2035年に自衛隊への配備を目指す次期戦闘機を日本、英国、イタリア3カ国の共同開発・生産とする最終調整に入った
NHKのはなど「と」共通の機体を開発なのだから共同開発なのだろ
>イギリスなどと共通の機体を開発する方向
2022/11/19(土) 17:34:04.51ID:qY8l69G3r
>>741
共同開発と共同生産、機体共通化は別なんだから全社同じ表記じゃないとまずいだろ
一部しか合ってない社が必ず出てくる
仮に共同開発と生産して機体共通化してなければ1社は誤報
機体共通化していれば2社はその情報掴めてなかったか発表しなかったってことになる
マスコミ発表なんて所詮その程度
2022/11/19(土) 17:36:18.08ID:lzkUGZjN0
>見出しだけで判断とかそれこそ粗忽な鵜呑みだけどな

スレタイだけ読んで本文のリンク先読まずにレスするタイプだろうな
これぞ鵜呑みの典型という
2022/11/19(土) 17:38:14.74ID:qY8l69G3r
防衛省が過去に日本主導での開発とMHIプライムって言い切ってしまっているのだからこれを明確に否定する公式発表無ければ確定じゃないって事実を無視しちゃいかん
極端な話防衛省はMHIに訴えられたら違約金払わなければならん
そうなれば当然税金で支払うのだからなあなあじゃ済まない
過去にスバルがAH-64で揉めた時のように大事になる
2022/11/19(土) 17:39:00.86ID:8TDcIoA10
機体の共通化も共同開発も共同生産も、言葉の含意が広過ぎて解釈やイメージが人によって大きく異なるのがなあ。
2022/11/19(土) 17:41:51.06ID:0T02dzRi0
12月にはこれまでの報道通りの具体的な発表があるだろ
2022/11/19(土) 17:42:07.41ID:qY8l69G3r
>>743
だから防衛省の
「日本主導とMHIをプライムとする体制を破棄して国際共同開発を行います」
って発表あったのか？
あったのならば是非教えて欲しい
出てくるのは検討を加速だの共通化の程度を探るだのばかりじゃん
イージスアショアみたいに決めたことの変更は出来なく無いけど決めたことはきちんと破棄してからじゃないと次に進めないんだぞ
2022/11/19(土) 17:43:23.57ID:/o2TSbibr
計画変更なら中期防から改定する必要があるだろ
変更するなら変更手続きをしてから交渉する必要がある
11月も半ば過ぎても方針を変更しないのは必要がないから
共同分析についても日英防衛当局同士が内容を合意・署名している
逸脱する内容になるならあらためた合意をすればよいだけ
やらないのは必要ないから
2022/11/19(土) 17:44:13.99ID:lzkUGZjN0
>機体の共通化も共同開発も共同生産も、言葉の含意が広過ぎて解釈やイメージが人によって大きく異なるのがなあ。
三菱の説明だと共通機体の共同開発だから、そこに個人の解釈を混ぜても仕方ないかと
2022/11/19(土) 17:44:27.45ID:a0433jTOa
>>742
単に共同開発という話を前提にしてその先を各社で変化つけてるだけだろ
2022/11/19(土) 17:45:30.94ID:qY8l69G3r
>>746
だから本当に共同開発に変更して年内に具体的な発表するのであればすでに今の時点で現体制の破棄と変更が決定していないと具体的になんか発表出来ないってこと
アショアだって陸から船にするって変更決めたのだいぶ前なのに未だに船の大きさどうのこうの言ってるんだよ？
2022/11/19(土) 17:46:01.61ID:a0433jTOa
>>748
来月に防衛三文書の改定が予定されているのでその際に書くのだろ、来月には発表されるかと
2022/11/19(土) 17:46:49.87ID:qY8l69G3r
>>750
だからその前提が成り立ってるのか？
いつもの共通ソースからのガセネタなんじゃ？って言ってるの
2022/11/19(土) 17:47:43.84ID:qY8l69G3r
>>748
普通そう考えるよね
2022/11/19(土) 17:48:12.84ID:/o2TSbibr
三菱重工はそんな説明してないだろ
設計その1は日英協力と関係ない部分
その2は関係ある部分だから

構想設計は構想を練ることではなく
構想を実現する為の根拠固めをする作業
実験とかやるから何百億の予算がかかったりする
何故かアイデア募集と勘違いしてるアホがいるけどね
2022/11/19(土) 17:49:08.71ID:/o2TSbibr
>>752

そんな話は出てないな(笑)
2022/11/19(土) 17:50:11.34ID:0T02dzRi0
防衛装備移転三原則に引っかかるから、これまで日本側は公式には共同開発と共同生産と
公式には明言してなかったという事だろう

見直し後は正式に共同開発と共同生産と明言される見込みが高いか
2022/11/19(土) 17:51:42.79ID:a0433jTOa
>>751
海外との交渉なのだから勝手に自国だけ発表とかできるわけなかろ、決まれば三文書改定に合わせて変更するだけだろ
>>753
17日過ぎたら各社が一斉に出してきた時点でその可能性は低いだろ
2022/11/19(土) 17:52:46.77ID:lzkUGZjN0
>>757
確かに関係する規則や原則を改定しないと政府がルール違反の決定を下したことになるからな
本決定の前にまず関係する環境を整える、というのが官僚の基本だし
2022/11/19(土) 17:52:53.09ID:a0433jTOa
>>756
防衛三文書の改定はニュースになってるだろに
>>757
NHKが使わないのはそういう事なのだろな
2022/11/19(土) 17:53:35.83ID:a0433jTOa
>>759
逆に言えば変えてしまえばよいという話でもあるのよな
2022/11/19(土) 17:54:49.94ID:/o2TSbibr
中期防もそうだけど
国際協力に関する方針も決められている
そこにはサブシステムレベルでの協力と明記されている
逸脱する内容の交渉するなら国際協力の方針も改定する必要がある

それに国民向けに次期戦闘機の開発意義を公式HPに掲載してるのだから
変更が必要なら変更する理由を掲載する必要があるし
巨額な予算を投入してるのに国会で何の説明もしないのはあり得ない

つまり方針変更しないから説明の必要がない
2022/11/19(土) 17:56:30.34ID:0T02dzRi0
>>759
まあ、そう考えると順当だよな
イタリアやイギリスは普通に前々から共同開発と言っていたが
防衛装備移転三原則とかいうのは日本にしかないから縛られない

観測気球も上がったことだし、来月には三カ国で公式発表だろう
2022/11/19(土) 18:00:32.78ID:/o2TSbibr
ルールを改定する前に
ルールを逸脱した内容は交渉できないよ
防衛省が自ら国際協力の方針まで定めたのだから
2022/11/19(土) 18:05:36.70ID:lzkUGZjN0
そう考えると「共同開発」を使わずやたらと「国際協力」を使うのも最初から三原則に触れずに共同開発の可能性を探ってたんだろう
F-3開発スタート直前の有識者会議でも共同開発という単語に触れないようにしながら
共同開発を選択肢から排除してないと答えてたし
2022/11/19(土) 18:05:58.85ID:qY8l69G3r
まあ何はともあれ年末の発表が楽しみだ
防衛省がどんな発表するんだろうな
そもそもどこかのブーイモの願望である日本には戦闘機作る技術無しって前提とは異なりカーボン機体もリベットレスの接着もFBLも日本の技術無しじゃ難しいのにその状況で本当に機体共通化するって事になったらそれがどういう意味を持つのかわかった上で騒いでいるのかとかな
2022/11/19(土) 18:09:17.71ID:57PWBuuu0
>>745
>機体の共通化も共同開発も共同生産も

ここまで踏み込んだ言葉が出てきて
共同設計、共同出資が出てこないのでお察し
2022/11/19(土) 18:12:58.68ID:lzkUGZjN0
謎のマイルール
2022/11/19(土) 18:15:38.91ID:hqtymjhjM
開発方針は国産では無いですよと担当官が日本語で丁寧に説明、当事者である日英政府関係者が公式に共同開発の協議を行っている状況なのに方針に反している、ちゃぶ台返しだと一人発狂する念仏君
方針に反しているというなら先ず国産に決まっているというソースを出せよとツッコまれると聞こえないフリをする（笑）
国産に決まってるだの、RRには技術が無いから共同開発はありえないだの、妄想や思い込みだけで喚いてるから結局大恥をかくことになる
情報読解力（笑）だとか言っていたが一体何を今まで読解していたのか聞いてみたいところだ

まぁアスペの念仏君とお友達は置いといて、「予想通りに」機体エンジン共に共同開発となりそうですな
最初からその方向で動いてきたのは誰が見ても明白だが共通機体にまで話が纏まれば流石に大成果といえる
ワークシェアは調達数の割合程度、日本が30～40%位、残りは英伊という所かね
2022/11/19(土) 18:24:38.58ID:/o2TSbibr
>>767

まあ、国際共同開発の定義は多国間の共同出資・共同生産だかなら
出資の話を抜きにして計画だけ決まるもあり得ない
2022/11/19(土) 18:24:54.09ID:hqtymjhjM
>>734
記事の内容は日英（伊）共同開発を纏める上で日本の輸出規制が障害になるので改正して共同開発した機体を共同開発国以外にも売れる環境を作るという事だ
F-3を日本単独開発で部品を輸出なんて話では無いよ
念仏君の知能では理解は難しかったか？（笑）
2022/11/19(土) 18:27:05.36ID:qY8l69G3r
これだけ状況的に共通化だの共同開発は難しいってわかっていてしかも政府や防衛省は一言も言ってないのにマスコミ発表だけで共同開発だ機体共通化だって決めつけられる連中は本当に世論操作しやすい人種だよな
ガセネタでもすぐ踊らされそう
マスコミ発表なんて確定事項の報告以外ほとんど自社の都合良いことしか発表しないのに
確定事項ですら報道しない自由って言い切る連中を盲信できるんだから
今の時点で共同開発やら共通化するってことは即ちテンペスト側がF-3計画に相乗りするしかないのに
そんなこと有り得るか？って普通考えるだろ？
2022/11/19(土) 18:27:46.64ID:a0433jTOa
>>768
現実逃避でしかないわな
2022/11/19(土) 18:29:25.83ID:/o2TSbibr
記者は公式文書の内容理解してないよ
というか日本国内には自称軍事ジャーナリストとかも理解してないし
これはFSX報道の頃から進歩してない
2022/11/19(土) 18:31:00.75ID:iMvShWtxa
オッペケはNGしたわ
2022/11/19(土) 18:36:41.82ID:/o2TSbibr
日英交渉も協力の全体像の合意と首相会談でも方針の確認している
最初から事業統合なんて話は協議してない
部品の共通化の話もテンペスト開発が正式スタートしないと確定ではない
2022/11/19(土) 18:36:46.94ID:hqtymjhjM
>>772
> これだけ状況的に共通化だの共同開発は難しいってわかっていてしかも政府や防衛省は一言も言ってないのに


それこそ国産なんて単語は政府関係者から今までただの一言すら出たことは無いが？（笑）
国産じゃ無いよとは説明されてるが都合の悪い話は聞こえない病気なのだろうな
778名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba57-zeL/ [131.147.183.8])
垢版 |
2022/11/19(土) 18:37:32.40ID:w8skz7s70
>>775
パボ
2022/11/19(土) 18:48:20.30ID:iMvShWtxa
ここまでくると現実逃避しかないよな（笑）

念仏は朝から晩までニートして書き込んでないでとっとと働け
2022/11/19(土) 18:51:24.64ID:ZF2/bORT0
>>744
まあF-2も日本主導の開発だわな
51%だけれど
2022/11/19(土) 18:51:49.11ID:JFOvPOad0
夏前に大きく方針が変わったんだろうね
それで発表が１２月
日本の得意な技術が入っていて自由に改造できる戦闘機ならばいいんじゃないかと思う
2022/11/19(土) 18:57:50.05ID:qY8l69G3r
>>777
「さらに高い可動率と即応性を確保できる国内基盤を有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です」

「更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討していきます。このため、日英防衛当局は、共通化の程度に係る共同分析を実施します」

今現在防衛省のサイトにある公式見解ね
我が国主導なんだよ
それが国産戦闘機じゃ無ければなんなんだ？
半導体みたいにファブレスにでもするのか？
ついでに言うと今でも防衛省のサイトに出ているPDFには戦闘機開発の意義として国産のメリットをしっかり記載している
※将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン5.戦闘機開発の意義
そしてそれは10年以上前の資料だけど未だに否定されていない
これらを否定して「次期戦闘機の共同開発」と記載している資料があれば是非教えてくれ
2022/11/19(土) 19:00:11.76ID:kZR5dmeId
>>772
機体の共通化という言葉は公式文書や大臣も言ってるのは無視ですか
2022/11/19(土) 19:01:52.58ID:57PWBuuu0
機体の共通化＝機体設計の放棄ではないんだよなあ
2022/11/19(土) 19:02:41.60ID:/o2TSbibr
公文書にはサブシステムレベルの共通化の可能性の分析と書いてあるだろ(笑)
公文書の記載は無視ですか？
2022/11/19(土) 19:09:12.56ID:tQabVoy20
仮に共通化の程度がサブシステムレベルでなかったとしても
今設計を行ってるのはMHIだからな
F-2のように既存機ベースでもなく
2022/11/19(土) 19:09:21.47ID:kZR5dmeId
>>785
それは公式文書や防衛相が公文書を無視していると主張しているのかい？
防衛省に通報してそういう記載や発言を修正させてみたらどうだい(笑)
2022/11/19(土) 19:12:06.27ID:hqtymjhjM
>>781
方針は変わっていないな
一貫して国産では無く他国との共同前提
中期防で日本「主導」なんて単語が有る時点で他国との協力を示唆してるわな（笑）
方針が変わったと言えるのは協力相手が米から英に変わった事位だね
789名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.151.119])
垢版 |
2022/11/19(土) 19:12:17.61ID:MDhaAEuwM
独自設計の放棄には変わりない
完成しても日英伊共同開発の戦闘機となる
2022/11/19(土) 19:14:46.65ID:lzkUGZjN0
>>788
2017年からF-3とFCASの共同事業の可能性を話し合ってきたから実はそこも変わってない
おそらくアメリカとの交渉が不調に終わることをある程度予想してたんだろう
791名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.151.119])
垢版 |
2022/11/19(土) 19:15:09.62ID:MDhaAEuwM
>>786
添削されて青くなりながら設計手直しねｗ
2022/11/19(土) 19:15:35.85ID:P2KyOlYc0
いつ独自設計を放棄したの？
2022/11/19(土) 19:16:41.46ID:a0433jTOa
>>790
その前から米国は各国への技術提供に消極的になってたからな
2022/11/19(土) 19:21:16.58ID:hqtymjhjM
>>782
> 我が国主導なんだよ
> それが国産戦闘機じゃ無ければなんなんだ？

我が国主導の意味は国産という意味では無いよと担当官が公式に説明してるのでね
その方針の元に日英政府間で共同開発を公式に協議している訳だ
文句が有るならそちらへどうぞ

> これらを否定して「次期戦闘機の共同開発」と記載している資料があれば是非教えてくれ

国産に決まってると喚いてるのは君だから次期戦闘機は国産に決定したと記載している資料を是非教えてくれ
話はそれからだな
共同開発に決定したなんて言ってる人間は一人も居ないからな（笑）
2022/11/19(土) 19:22:48.69ID:hqtymjhjM
>>784
> 機体の共通化＝機体設計の放棄ではないんだよなあ

誰もそんな事は言ってないな
796名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba57-zeL/ [131.147.183.8])
垢版 |
2022/11/19(土) 19:24:57.27ID:w8skz7s70
>>779
パボパボパボ
2022/11/19(土) 19:27:19.65ID:hqtymjhjM
>>786
そりゃ今の時点で構想設計をやる所は日本側は三菱しか無いでしょ
日本側の窓口が三菱、英側がBAEという事
三菱とBAEで一緒に共同開発の構想設計やってる訳だ
2022/11/19(土) 19:27:43.53ID:8rwp/gH/0
政府は一貫して協力という言葉を使ってるけどね
2022/11/19(土) 19:30:09.22ID:lzkUGZjN0
英伊との国際共同開発と輸出が防衛装備移転三原則に抵触するから改訂まで国際協力しか言えないだろう
2022/11/19(土) 19:30:17.08ID:hqtymjhjM
>>790
メインが米、限定的に英とも協力という当初の方針が逆になったということだな
2022/11/19(土) 19:35:46.26ID:qY8l69G3r
>>794
日本には作れないって騒いでるのはそっちなんだからそれこそその資料を出してくれや
国産って意味を何だと思ってるのかも併せてよろしく
こっちは国際共同開発は無いんじゃない？って言ってるだけ
国際共同開発ってのはF-2とかユーロファイターみたいな契約で設計開発される奴ね
あとF-2は厳密に言えば国際共同開発の国産機だ
ライセンス生産でもノックダウン生産でもない状態でF-16という原型機を基にしてMHIが設計開発して生産しているからな
2022/11/19(土) 19:37:22.87ID:Cxo7YOQ5r
>>797

まだBAEと契約してない
どこの世界からきた人？
2022/11/19(土) 19:37:42.54ID:8TDcIoA10
>>767
そこな。
つまりは、戦闘機の開発事業として統合する訳でははない、という話になる。
よって、いくら範囲が広くても、結局はパーツやサブシステムレベルでの協力関係でしかない可能性が高い訳だ。
2022/11/19(土) 19:42:21.53ID:hqtymjhjM
>>798
共同開発は協力に当てはまらないなんてマイルールを言われてもね
現実に共同開発は協議されてる訳でね
2022/11/19(土) 19:46:25.24ID:U7RsOLxr0
AIに国産や日本主導という言葉を否定するように設定して自動投稿しているんだろなー。
2022/11/19(土) 19:48:56.60ID:kwV1A3ef0
8月末に概算要求出した時点で事業統合なんて無くなったのは明らかだろ
予算要求は存在しない計画を前提には要求できないから
概算要求は全て現行方針を前提に予算要求として計上されてる
もし事業統合なら来年度予算の概算要求は出せない
一度次期戦闘機開発を計画を中止して合意が出来た後に
改めて計画立案して予算要求するとういう手順を踏まないといけない
概算要求出した時点で現行方針のままやりますと防衛省が予定表出したようなもの
それで予算の綱引きを財務省とするのだからアンチが何を喚こうが現行方針のまま行くということ
つまり国際協力は現行方針の範囲内での話だということ
もう防衛省が来年度の予定表出したのに疑いようがないだろ
807名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.151.119])
垢版 |
2022/11/19(土) 19:52:41.96ID:MDhaAEuwM
独自開発でないから安心ｗ
2022/11/19(土) 19:56:08.46ID:hqtymjhjM
>>801
> 日本には作れないって騒いでるのはそっちなんだからそれこそその資料を出してくれや

別の煽りブーイモの言ってる事はそちらへどうぞ
公式に発表されてる事は単独だと目標を達せないと判断しているから共同を協議している、だな
それを作れないと表現するのは正しくは無いが間違っても無いな

> 国産って意味を何だと思ってるのかも併せてよろしく

担当官が国産じゃ無いよと説明しているのに国産に決まってると喚いてるのは君だろう？
ならば君が僕の考えた国産の定義を説明しような
どちらにせよ僕の考えた定義だからどうでも良いがね
政府の定義では国産では無いという事だ

> こっちは国際共同開発は無いんじゃない？って言ってるだけ

そこは個人のあくまで予想だから何も問題は無いよ
国産に決まってるという件のソースどうぞ

> あとF-2は厳密に言えば国際共同開発の国産機だ

意味不明過ぎだろ
何処をどう評価しても共同開発だ
2022/11/19(土) 19:56:11.57ID:kwV1A3ef0
（６）次期戦闘機に関する取組
○ 次期戦闘機の開発等
・ 機体の基本設計を引き続き実施するとともに、エンジンの製造及び試験等に着手し、
着実に次期戦闘機の開発を推進
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施し、次期戦闘機等
の有人機と連携する戦闘支援無人機のコンセプトの検討を継続


これが来年度の概算要求に出された次期戦闘機に関する技術
多少予算案で文言が変化してもテンペストと事業統合になりましたなんて話なら
こんな概算要求は出せないだろな
防衛省はまるでデタラメな予算要求をしてきたことになるから
財務省は予算を付けない口実を与えることになる

もう8月末時点で事業統合なんて無いのは確定してる
2022/11/19(土) 19:58:31.17ID:hqtymjhjM
>>802
何処にBAEと契約したと書いてある？（笑）
そういう読解力の無さを馬鹿にされてるんだぞ念仏君
811名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.151.119])
垢版 |
2022/11/19(土) 19:59:44.17ID:MDhaAEuwM
独自開発でもされたらまるでチョン製の兵器みたいで恥ずかしい思いをするところであった
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。