【XF9-1】F-3を語るスレ254【推力15トン以上】

2022/11/11(金) 07:02:22.85

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ253【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667111388/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/18(金) 23:31:28.69

>>610
>>68にあるようにしているという記事なのでな、記事が捏造だというならそのソースよろ

2022/11/18(金) 23:32:39.94

>>610
まあサブシステムであるエンジンは>>71にあるように先行して進んでるようだなその意味では

2022/11/18(金) 23:35:19.24

防衛省の方針読んでみろ
読み手が勝手解釈してるだけ
三菱重工は防衛省の方針の範囲内での設計やってるだけ
共同分析はやってるが設計してるのは三菱重工
そもそもBAEとは現時点で契約してない

2022/11/18(金) 23:42:34.01

防衛省のレポート以外の情報は信憑性に欠けるのでマスコミがいかに報じようが
根拠にしないようにオナシャスw

防衛関係の報道で日本のマスコミが正しかったケースはほとんど無い。

日経みたいにホントに調べたのか怪しすぎるのを筆頭になw

2022/11/18(金) 23:42:36.60

頭悪い
共同分析してその結果、それで設計変更一つでもした時点で共同設計

2022/11/18(金) 23:50:24.45

>>614
赤旗は信頼できるんじゃ？www

2022/11/18(金) 23:56:22.35

>F-2
>日米共同開発のため、米国分開発経費として1機当たり47億円が支払われているとも言われる。

共同開発だからと言って相手と折半というわけでもない
全額日本払いの共同開発の前例があるしな
イギリスはそれもわかってて日本に接近してる可能性は高い

2022/11/18(金) 23:58:43.34

結局国内メーカーが糞なら何やっても足元見られて金掛かるってことだな

2022/11/19(土) 00:02:51.16

>>617
そりゃアメリカだって成果に対してタダ乗りさせねぇだろww

2022/11/19(土) 01:07:30.99

もうさ、テンペストとF-3合わせてTF-3とかにしとけばええやんけ
主導権は自然と技術的に優位な日本主導になるだろうよ

2022/11/19(土) 02:54:09.54

>>617
共同開発でもF35のように、開発開始時からの共同開発相手のイギリスにさえ
アメリカは技術開示などを拒んでいる
イギリスだって、アメリカとの共同開発を投げて欧州でテンペスト計画を行ったのは
そうしたアメリカのやり方に辟易しているのだろう
日本が共同開発のパートナーとなる事は、イギリスだってありがたいとは思っているだろう

2022/11/19(土) 04:23:40.01

F-3はイギリスの部品を使うしテンペストは日本の部品を使うんだよ

2022/11/19(土) 05:38:13.77

>>602
むしろ逆だな
FCASはダッソーが主契約者なのにエアバスが単一プライムに反対して出資分のワークシェアと
その要求分の開発に必要な技術情報を寄越せと言ってるからもめてる
F-3とテンペストに関して>>603の言う通りJV作ることになるじゃない？
3カ国共同開発で出来上がった成果物をまとめて管理する組織も必要だし

2022/11/19(土) 05:46:35.73

どうせPCというかDOS/V機みたいにパーツ単位で互換性確保する程度だろう
その方が生産もアップグレードも容易だし
タイフーンやA400Mみたいな致命的欠陥抱えた機体になるのは勘弁

2022/11/19(土) 06:14:05.65

まず次期戦闘機もテンペストも開発方針、開発体制について変更はありません
よって日本のF-3は三菱重工が主契約のままです
だから機体なJVを作るということはありません

また、開発方針についても次期戦闘機、テンペストとも変更はないので
共同分析に関してはサブシステムレベルなのもそのままです
テンペストも2027年迄にデモ機を飛ばすという計画に変更はありません
正式な開発スタートはその後のまま
つまり、あくまでも双方の開発方針・開発体制を変更しない前提だということです

日英と合意を目指してるのは協力の全体像です
これは首相同士の会談でも確認されてるので内容変更はありません
日伊の協議も協力についてで共同開発という言葉は用いてません

この条件で日本はあわよくば部品輸出で生産拡大しようという話です
あくまでもF-3とテンペストは別計画であり
事業統合ではないということです
それは日本が次期戦闘機開発予算計上を合意前からしてることからも明らか
テンペスト側もデモ機制作を7月に発表してます
次期戦闘機用エンジンも日英協議に関係なく2022年度予算で詳細設計、
2023年度概算要求ではエンジン制作と試験が計画されてます

2022/11/19(土) 06:16:26.10

F119より20cm細い、つまり間に40cmの何かが
メテオールも細身にしてくるのか
XF-9と言うよりF-3とXVN3が20°でセットになる

2022/11/19(土) 06:19:02.35

1つの話をつまみ上げて、他の条件は勝手に改変されるという考えは間違いです
確定した条件をしっかり把握した上で新たに出てきたことを理解しないと
実体とは違うトンデモ話のように解釈してしまうことになります

2022/11/19(土) 07:21:01.55

戦闘機を共同開発するなら、余った人的資源で爆撃機も共同開発してほしい
B-21と違って超音速巡行＋ステルスをめざそう！

2022/11/19(土) 07:22:48.21

>>625
とりあえず念仏君は国産に決まっているというソースを出そうか?
有れば方針変更出来ないという念仏を聞いてやるから

2022/11/19(土) 07:38:57.57

念仏君の世界では政府関係者や役人が国産方針を無視して勝手に他国と共同開発の協議をしている様に見えるのだろうな（笑）

2022/11/19(土) 08:07:38.45

アンチ君は悔しかったね
期待とは全く違うものだっから(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

2022/11/19(土) 09:01:15.25

国産マンセーのバカ右翼はまだ飛ばし記事だとか言ってんのか
いい加減に現実見ろよ(笑)

2022/11/19(土) 09:05:24.71

ここまで情報が出ているのに、未だに国産だとか共同開発じゃないとか、事実と願望を分けて考えられないネトウヨ特有の思考丸出しだよな

2022/11/19(土) 09:13:02.42

独自開発の道は無いんだから諦めろっての
いつまで煽ってんだよハゲ

どういう戦闘機になるか技術的な話題しようぜ

2022/11/19(土) 09:13:03.64

緊縮財政のイギリスが防衛予算大幅カットでテンペストがこっちに流れ込んで来たりしてな

2022/11/19(土) 09:14:45.04

ちゃんと条件見ればわかるだろ
F-3もテンペストも開発方針・体制は一切変更なし
協議内容も一切変更なし

その上で部品輸出でコストダウンを目指す
海外製部品採用とは真逆の話すだ

アンチ君は期待外れで悔しかったね(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

2022/11/19(土) 09:17:11.40

>>628
爆撃機よりシステムの構築の話になるのだろ
戦闘機だけでなく防空管制や無人機や練習機や搭載兵装のシステム化か

2022/11/19(土) 09:21:47.32

あれだけ嫌ってたマスコミソースも都合のいい話だとこんなに飛びつくとは哀れな生き物だこと

2022/11/19(土) 09:24:19.61

>>638
何処か一社だけとかでなく流石に全社で一斉に出してるなら話は違うからな、防衛省からの話なんだろ

2022/11/19(土) 09:27:55.24

>>637
地上戦を考えると爆撃機はシステムの中に欲しい

2022/11/19(土) 09:31:01.87

マスコミは信頼できないけど赤旗は信頼出来るという人もいるから取捨選択はそれぞれだけど
さすがに防衛省と当事者が出した情報を無視して方針と進捗を勝手に妄想するのはアウトだな

2022/11/19(土) 09:41:15.44

防衛省の公式方針を無視して
勝手に解釈するのは知能の問題でアウトだろ

赤旗は誰の話か知らんが(笑)
全てが同一人物に見えてしまうらしい
お大事に

2022/11/19(土) 09:41:40.67

>>639
>何処か一社だけとかでなく流石に全社で一斉に出してるなら話は違うからな、防衛省からの話なんだろ

日本には記者クラブというものがあるからな
前回の報道も今回の報道も各社の内容を整理して共通点を整理するとイギリスなどとF-3の共通機体の開発と
第三国への輸出に備える規則改正だから防衛記者会で各社に防衛省が説明したのは間違いないだろう

2022/11/19(土) 09:46:44.18

共通検討部分はサブシステムと
防衛当局が合意・署名して実際に分析してるのに
範囲外まで適用拡大なら開発方針をお互いに改定して
もう一度合意・署名しないと無理だよ
しかも日英で協議してるのは協力の全体像だし
これは首相同士で確認事項

2022/11/19(土) 09:48:39.29

サブシステムも機体の一部という解釈
ただ、アンチが期待する国際共同開発なんかではない(笑)

2022/11/19(土) 09:53:17.80

その解釈が当たるといいね

2022/11/19(土) 09:56:36.62

一夜にして事業統合になるなんて解釈が当たるといいね

防衛省、イギリス国防省は何ら開発方針や体制を変更せず
三菱重工が主契約のまま(笑)

2022/11/19(土) 09:58:16.40

独自開発でないのが確実だから
こっちは幸せｗ

2022/11/19(土) 10:00:04.25

独自開発だったら二流にしかならん
と思ってたが、作ったもの輸出すら出来ない状況であったことが判明
もうね、チョン以下の三流戦闘機になってしまうところであった

イギリス様ありがとう
一緒に一流戦闘機作ろうぜｗ

2022/11/19(土) 10:07:31.04

現行計画の時点で機体共通化が検討されているのに、それを実行するために抜本的な体制変更が必要なんて解釈は流石に間違ってると思うぞ
まぁどっちの解釈が当たってるかは後々出てくる情報を見ないと分からないわな

2022/11/19(土) 10:14:58.03

それは違うよ
少なくとも日本は次期戦闘機開発をスタートして3年目
一夜にして別計画に変更なんて無理だから
スタート3年目迄と来年度概算要求は現計画で計画立案してる

それをひっくり返すのは通達1つ可能だと思う？
イギリスだってテンペスト計画を改定しないといけない

開発方針の変更ができないのではなく
何の手続もなく変更するのは不可能だと言ってるだけ

アンチ君が信じたい報道で開発方針変更なんて話出てた？
中期防だって改定が必要だよ

2022/11/19(土) 10:16:46.41

>>647
テンペストがF-3に統合の可能性は十分あるがな
英防衛費の拡大が雲散霧消してむしろGDP比2.25%→2%に大幅減額の見込みとなったことで可能性は相当強まった

2022/11/19(土) 10:17:23.65

無能の開発期間、休むに似たり

2022/11/19(土) 10:17:30.66

3年目までが構想設計でその後の計画は国際協力で進めるというのは当初の予定だから全く変更がない定期

2022/11/19(土) 10:20:21.83

>>651
こっちはその話が正しいかは後で当時の内部情報見ないとなって言ってるの
もしこっちを納得させたいならまともなソースやら根拠を添えて言ってくれないと
そうでもないならぼくのかんがえた官公庁の慣例でしかない

2022/11/19(土) 10:22:12.13

構想設計は構想を練ることじゃない
実現しようとしてる構想の根拠固めをする作業
F-2のようにカナード廃止なんて話は
その根拠固めの段階で問題がハッキリしてくた
それでも三菱重工が勝手にカナード廃止を決められる訳じゃなく
防衛省に説明して承認を得て廃止を決定した
構想設計は構想自体を考える作業ではない

2022/11/19(土) 10:24:14.17

日本は自国主導の開発を望んでいるがイギリスも主導権を手離すとは思えなかった
だから結局双方独自に戦闘機を開発することになると思っていたけどイギリスの経済財政の悪化は想像を超えていた
まさかこの状況で国防費の増額を止めるとは思わなかった
それではF-3に合流するかF-35追加で済ませるかしか選択肢はない

183 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/11/18(金) 09:06:02.15 ID:X90TbKW5 [1/5]
大丈夫じゃないから共同開発に走ってるんだろう
当初から「日本とイギリスで別々に独自の機体を開発する（一部コンポーネントについて共有できるところは共有する）」か
「日本のF-3計画にイギリスが組み込まれる形で共通機体の共同開発を行う」の二通りしか可能性はないと言われてた罠

トラス政権の失敗でイギリスが独自開発を行う前者の選択肢は無くなり後者が選ばれたということだろう

2022/11/19(土) 10:24:36.37

>>655

防衛省の公式HPに次期戦闘機の開発方針や
国際協力の方針まで全て掲載されてますよ

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

これを熟読してレスしてくださいね

2022/11/19(土) 10:25:26.82

>>658
何回も読んでるから何処のその根拠が書いてあるのか言ってくれ

2022/11/19(土) 10:27:16.65

>>658
古い情報をずっと掲載してるだけ、と言われるだけで意味ないと思うぞそれ
掲載し続けてるからには方針を維持してるのだろうと判断して（普通はそうだが）それに矛盾しない範囲で
ニュースを解釈すると「日本主導の日英伊共同開発」（テンペストがF-3に吸収される）になるけど

2022/11/19(土) 10:27:57.04

>>659

そこに書いてあることが公式方針でしょ？
国際協力の方針だって書いてある

報道だって開発方針を改定しますなんて記事ないだろ？

つまり開発方針内のことが決まるということ

報道で開発方針変更なんて報道ありました？

2022/11/19(土) 10:29:05.38

>>660

防衛省は仕事を怠ってる主張でか？
その根拠をど～ぞ

2022/11/19(土) 10:30:24.65

>>660

失礼しました

>>659でした

2022/11/19(土) 10:30:45.50

>>662
知らん＞防衛省が怠惰だとする根拠
俺もページを削除するだけなら手間なんかいらないんだから
掲載し続けてる以上方針を維持してるんだろうと思う

2022/11/19(土) 10:31:08.67

ところで、政府や省庁内で
共同開発相手決めるのにアメリカ派とイギリス派に分かれて争ったってあるけど
独自開発派って？ｗｗｗ

5chにしか居なかったｗ

2022/11/19(土) 10:31:32.29

根拠は国際協力の一言であとは全部ボクが考えたルール、とおうタイプだな

2022/11/19(土) 10:33:01.94

https://www.google.com/search?q=%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F&client=ms-android-google&prmd=niv&sxsrf=ALiCzsb1ME2H_ettJ6H2H7PUrD8Cy7BXUg:1668821463975&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwi5uLa0jLn7AhVcmVYBHeEuDt4Q_AUoAnoECAIQAg&biw=412&bih=760&dpr=2.63#imgrc=jOIhhoZr4hfIGM

ちなみに日経ですら
こんな画像で説明してますよ

つまり協力関係ではあるが事業統合でもなく
統一機体でもないと絵で説明

2022/11/19(土) 10:35:11.60

>>663
？？？
君の出してきたURLについてどこに注目すればいいのかって聞いたらなんでそんな煽りが帰ってくるの？
とりあえず何故機体のほぼ完全な共通化だと方針変更が必要なのかね

2022/11/19(土) 10:40:09.97

次は日経のイメージ画像がソースですかwww

2022/11/19(土) 10:41:12.01

日経ですら理解してることが
アンチは理解できてないと言いたいだけ(笑)

2022/11/19(土) 10:44:40.06

記事は見る限り共通機体としか思えんが…
だから君の言ってるのは日経のイメージ図の解釈でしかないね

2022/11/19(土) 10:47:22.48

共通機体なら真ん中にイメージ図だすでしょ(笑)　
しかも記事はどこの報道期間も計画統合や開発方針変更は報道してない

苦しい言い訳ご苦労さま

2022/11/19(土) 10:49:54.23

日経は飛ばしの常習だから信用出来ないと言っておきながら日経が書いたイメージ図にマイ解釈被せてソースにしてるとか

2022/11/19(土) 10:54:12.88

開発方針変更するなんて報道したとこありました？

防衛省からもイギリス国防省からも出てませんよ
そっちは無視ですか

公式方針も報道も都合が悪いと無視する
これこそ「僕が考えた共同開発」ですよね(笑)

2022/11/19(土) 10:54:14.20

開発方針変更なんてここのスレで必要だ！って喚いてるのがいるだけで外では必要だと思われてないだけだろw

2022/11/19(土) 10:55:47.74

開発方針の変更しなければ現行方針のまんまですよ(笑)

2022/11/19(土) 10:57:45.91

だから現行方針のままでも別に機体共通化は可能だろっていう
無理って主張するならそのソースお願いねってこと
まともなソースが出せないなら予想やら解釈やら妄想でしかない

2022/11/19(土) 10:58:27.38

現行方針ではサブシステムと明記されてますよ

2022/11/19(土) 10:59:39.42

共同生産だと？
ライセンス生産でもする気かね

2022/11/19(土) 11:01:59.98

それで決まりなんて明記はされずにそういう意味だって解釈してるだけでしょ
本当にそれで合ってるなら後から機体の共通化なんて言葉出さずにサブシステムの共通化って言うだろうね

2022/11/19(土) 11:30:35.32

>>657
イギリスは金がないから
日本のF-3に要求仕様を飲んで貰って
完成機を輸入するのね
そこまでするならF-35追加購入でいい気もするけど

2022/11/19(土) 11:31:32.43

>>653
似てるとか自分の頭使わずに言ってるからチョンコなんだよ
休んでんるのかそうでないのかどっちだよ、だったらなんだってよ、答えられないだろ

2022/11/19(土) 11:35:03.31

主導を放棄するって事はすなわち設計権の放棄だからー

2022/11/19(土) 11:35:21.46

ｵｯﾍﾟｹとｽﾌﾟﾌﾟとﾜｯﾁｮｲ da97-38pHを全部NGにすると
同タイミングで３回線使ってコンビ打ちしてんのバレバレで草

マジこいつキチガイじゃん、早く病院行けよ糖質ガイジ

2022/11/19(土) 11:46:51.29

>>681
>完成機を輸入するのね
笑　↑これは無い
開発費40%ぐらいは英伊が取る、FCS/兵装インタフェースと兵装試験・電子戦・IFF・IRST・コックピット、ヘルメット/ゴーグル+パイロット環境装置+座席は全部持って行くだろう (全部日本が遅れている/人材不足/実戦経験不足な分野で仕方がない)
↑ここでも部品やハードウェア製造がかなり日本が出す。表示用パネルなんて日韓台中でしか製造できないわけで、日本が出す。ソフトと試験が英伊
製造は日欧で2ラインであることだけは確実
それから国際営業はBAEの独占 (ただし販売のファイナンスは金満な日本)
島津が防衛撤退は、F-3で日本版JHMQSを担当できない、が理由だろう

2022/11/19(土) 11:55:56.80

>>667
共通化はするけど見た目はそれぞれ違うのかな？

2022/11/19(土) 11:58:30.36

>>685
何度も言うがそもそも計画統合なんてねぇんだって

2022/11/19(土) 11:59:56.74

要するに同じ部品というだけの話なんだがな

2022/11/19(土) 12:02:26.21

回線変えたのか糖質ガイジ
追加でNG入れるけどｗ

2022/11/19(土) 12:15:38.06

イタリアが日本に共同開発を打診したのは
テンペスト計画がうまくいかなかった時のための保険との話だが
逆に言えば、テンペスト計画に参加しているイタリアから観ても
先行きが不透明な部分があるってことだろ
その辺は気になると言えば気になるがね

2022/11/19(土) 12:18:15.23

単にテンペスト参加国として共通機体共通エンジンの開発に参加するだけだろうイタリア
レーダーも一緒にやってるし

2022/11/19(土) 12:29:12.23

>>690
反民族主義者はいつ祖国に帰って韓民族に貢献するの？

2022/11/19(土) 12:30:07.05

何でこんなに話が噛み合わねぇんだってばよ。取りあえず中距離空対空ミサイルはどこの誰が作るんだよ。

2022/11/19(土) 12:30:27.96

>>685
設計+ハードウェア製造は日本か
プログラムは共同

2022/11/19(土) 12:38:00.75

>>692
テンペスト計画の先行きが不透明って話から半民族主義者云々はどこがどう繋がりゃそうなるのさ

2022/11/19(土) 12:40:10.37

なんとしても実質単独開発という解釈に持っていきたいんだな

2022/11/19(土) 12:40:30.38

英国と組むなら欧州の半分とオーストラリア位は取れるのか？

2022/11/19(土) 12:42:35.69

>>694
日本のソフトウェア開発力は信用出来ないからw
セキュリティレベルも低すぎるしw

2022/11/19(土) 13:06:52.53

B-21程とは言わないから戦略爆撃機も開発して欲しい

2022/11/19(土) 14:05:48.50

>>693
JNAAMを採用するのであれば日英でつくるのだろ

2022/11/19(土) 14:09:17.59

ステルス機に高価な中距離対空ミサイルなんて要らんだろ
何を撃つ気だよ？

2022/11/19(土) 14:10:52.84

>>698
携帯アプリみて判断してるなら馬鹿丸出しとしかいいようがないw

JADGE, BADGEのような大規模警戒情報統合システムは防衛省謹製、
イージスシステムも米が供出拒否した個所は自家製

スパコン富岳で走ってる大体のソフトウェアは日本謹製。

製薬会社、土木建築大手、防衛省、JAXA、一流大学工学部、医学部のその他もろもろが
調薬、製薬、各種シミュレーター、大規模設計、部門研究用に「独自」ソフト使って日夜研究してるよ。

こんなものに適合するソフト誰が作るんだよ。
もちろん日本人ですw

2022/11/19(土) 14:30:59.25

>>649
また二流さんが湧いてる。二流戦闘機とかどんなもんなの。教えて！

2022/11/19(土) 14:41:26.21

一流は元祖ICBMのドイツV2だよ
米ソはパクっていきがってた二流
半世紀以上たってぶっぱなしまくってる某国はお坊ちゃんの花火

2022/11/19(土) 14:51:12.90

BVRAAMを詰めない戦闘機に何の存在価値があると言うのだね。
F-117が仕事を出来る場所では無いんだよ、今の航空戦は。

2022/11/19(土) 14:53:48.34

国際協力のほうが試験データの誤魔化しとか出来ないから良いんじゃないのかね
(どことは言わないけど)クズ製品作ってる企業はこれを機に撤退するなり統合するなりしたほうが日本の為にも良いよ

**名無し三等兵** (JP 0H06-qZAL [61.199.159.181]) · 2022/11/19(土) 14:58:42.27

あくまでも報道が正しいという前提だが
｢要求性能が一致｣という言い方からすると、共同開発＝共通機体開発となるのでは。

2022/11/19(土) 15:11:15.52

>>707
要求性能が一致だけなら片方の機体を購入もありえるぞ。パーツ互換だってありうる。まだ分からんよ。

2022/11/19(土) 15:13:14.23

F-3は大型機でテンペストは中型機って聞いてたけどそこら辺は妥協出来るのか？
シュミレーションで飛行時間が長くないと中国に勝てないって出たんじゃなかったのか

2022/11/19(土) 15:18:08.94

>>708
>>68の話を見るとそれはない

2022/11/19(土) 15:19:31.20

>>709
ミニマムF-22級にはなると思われる。後は機体内の構造で搭載量稼ぐ気じゃないかな