【XF9-1】F-3を語るスレ254【推力15トン以上】

2022/11/11(金) 07:02:22.85

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ253【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667111388/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/14(月) 22:04:39.38

RRの公式HPには実証エンジンの共同開発と書いてあるな(笑)

2022/11/14(月) 22:23:30.70

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

RRの公式HPにIHIと次期戦闘機用エンジンの
実証機の共同開発と書いてあるな
次期戦闘機と全く無関係ではないし
次期戦闘機とは日本のF-3のこととも書いていない

普通に考えれば実証エンジンは国際共同設計として対処する必要があるだろ

ただ、日本のXF9開発にRRが関わるとか
IHIがテンペスト用エンジン開発に参加するとは書かれていない

2022/11/14(月) 22:29:07.13

>>83
「両国の次期戦闘機の要件を満たす」「互いの技術を補完」「共同エンジンの実証プログラム」となってるな
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

>ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。
>日本の政府と産業界が近年実施している技術プログラムに、英国がテンペストプログラムで開発する技術を合わせることで、世界有数のより高性能な次世代動力・推進システムの開発が可能になります。
>日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです

2022/11/14(月) 22:36:38.81

>>78
酷惨厨のソースが赤旗ww

2022/11/14(月) 22:53:08.93

>>81
＞国際共同開発を進める上で必要となる国により異なるルールをふまえた型式認証取得プロセスを担当
名目上は共同開発という名前を出していても、具体的な担当部分は「型式認証取得プロセス」だ。
ここの部分は、どこの国がどう開発しようと、海外で売上伸ばすためには必ず必要になってくる。
仮にこのままイギリスとの話し合いがうまく行かなくなったとしても、海外での売上増加を目指す姿勢はかわらんのなら、
この仕事がなくなることもない。

>>85
冗談のように聞こえるかもしれんが、マジで軍事に関しては赤旗の記事内容が正確だったりすることが多い。
一方で、保守的なはずの産経新聞の軍事関連記事に関してはとりあえず疑ってかかった方が良いほど
信頼性が低い。

あと、空自に関する装備は情報は毎日新聞が良いこと書いたりする。（意見とかコラムは無視して良い）

2022/11/14(月) 23:23:10.69

>>86
まあそんな見切り発車みたいなので求人出すわけでもなく
目処があるから求人を出したのだろ

2022/11/15(火) 05:37:01.39

>>86
>冗談のように聞こえるかもしれんが、マジで軍事に関しては赤旗の記事内容が正確だったりすることが多い。
>>78の記事を読むととても正確なものとは思えない先入観と被害妄想のオンパレードの結論ありきな記事だけどね
そういう記事にシンパシーを感じるのはやはり赤旗と同じ先入観が強過ぎて現実を客観視出来ないからじゃない？

そもそも普通の人はわざわざ赤旗にソースを求めたりしない
あれはカルトの宣伝紙という類だから

2022/11/15(火) 06:04:33.13

テンペスト側の事情を頑なに無視する奴がいるが
テンペスト側は当面はデモ機制作や構成要素研究しかやらない
この時点でテンペストの仕様の決定なんて数年後になるのは確実
共通化できそうな部分を分析して洗い出すことはできても
どれだけ共通化するかはテンペスト側の判断次第になってしまう
協力の全体像の合意というのは双方の事情からして妥当な合意点であることに気がつこう

2022/11/15(火) 06:20:57.87

それと協力の全体像という表現は有人機本体だけとは限らない
当然のことながら機体統一やら事業統合という意味では使わないだろう
どちらかというと航空戦闘システム全体での広範囲での協力提携関係の合意との解釈の方が自然
無人機や搭載兵器での協力は合意・発表の可能性はあるな

2022/11/15(火) 06:23:56.20

テンペストは何もやってないというのはただの思い込みと決め付け

英国側の(その1)にあたる機体の予算
https://www.aviationwire.jp/archives/231881

各種検討して2020年には風洞試験で機体の形を絞り込み
https://www.aerospacetestinginternational.com/news/defense/bae-systems-tests-tempest-fighter-models-in-wind-tunnel.html

2022/11/15(火) 06:29:31.13

>>88
>記事を読むととても正確なものとは思えない先入観と被害妄想のオンパレードの結論ありきな記事だ
>そもそも普通の人はわざわざ赤旗にソースを求めたりしない

お前さんが赤旗に対して先入観を持って要るんじゃないか？？　記事にも有る様にネタ元は財務省だから。↓ 18～20ページ辺り

://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia20211115/01.pdf
>主要航空機を部品単位でコスト分解したところ、次の事実を確認。
>間接調達部品の平均単価上昇率は、約50％～約145%（
>国産部品であっても、それらの構成品である輸入部品のコスト高が顕著

>輸入部品の価格高騰（為替変動含む）【約５割増】
>国内品の価格高騰【約１割増】

2022/11/15(火) 06:34:41.72

>>92
赤旗のこれ
>「国産航空機といっても、エンジンなどは米国企業から調達するよう米国から
>求められる。結局、部品も米国企業から調達するようになる。国産でできるも
>のでも高い部品を買わされる。日本は米国の属国みたいなものだ」

これが客観的で先入観のないものだと思ってるのか

2022/11/15(火) 06:41:43.07

>>90

日本も2020年4月以前は何もやってなかっはたなんてことはないだろ
そんな話は共通化とは関係がない

具体的に何を共通化するかという問題は
テンペスト側が実働機の設計に入らないことには決定できない
構成要素研究をやってるから、機体形状の研究をやってるから共通化が決められるなんて暴論
F-3は既に実働機の設計に入っている

2022/11/15(火) 06:47:50.16

F-3開発は令和2年(2020年)4月からスタートな
直前の状況は有識者会議記録で詳しく説明されてる
これから(令和2年から)3年間かけて空幕の要求を実現するための構想研究をスタートさせるという
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf

2022/11/15(火) 07:09:00.58

まだ構想設計を単なる構想を練ることと勘違いしてるバカが登場ですか？

2022/11/15(火) 07:16:10.36

構想設計の段階なのに実働機の設計に入ってる馬鹿は無理しなくていいよ

防衛省のプログラム評価も行政レビューシートも三菱の説明もはっきりと「構想設計」を説明してるのに
ボクの考えたF-3開発はもう実働機の設計に入ってる！という妄想癖が抜けない馬鹿

2022/11/15(火) 07:20:34.57

>>93
>これが客観的で先入観のないものだと思ってるのか

先入観って程でもない。C-2のエンジン何て其れこそRRでも構わないしね。其れに
関して次官が汚職で取っ捕まっていたな。引けなく成った所でエンジン価格を2倍
引き上げたりね。F-35何てこの先思い遣られるは。

2022/11/15(火) 07:27:29.16

>>97

実働機の構想設計なんだがな(笑)
構想設計は構想を実現する為の根拠固めの作業であって
ノープランから構想練ることじゃない
まさかノープランが構想練ることだと勘違いしてた？

2022/11/15(火) 07:33:36.14

>>98
赤旗の言い分は国産航空機なのに米国産エンジンを押しつけられた！というけど明らかに間違い
CFM-56の燃費はV2500よりいいからRRのエンジンが選ばれないのが当たり前だし
海外展開する可能性があるから海外でもメンテ出来る米国製を選ぶのも当たり前なのに
横槍ガー米国の属国ガーとか、カルトの信者としか

2022/11/15(火) 07:35:02.28

>>99
防衛省は分かってない！ボクの考えたF-3開発こそ絶対正義！

まあ、しょうもない妄想は勝手にやってもいいけど、いくら繰り返しても現実にならない
というかおまえの妄想はこれまでハズレまくりだし

2022/11/15(火) 08:00:12.08

>>100
酷惨厨は自分の意見と一致すれば客観的で先入観がない赤旗とか言い出すからなw

2022/11/15(火) 08:07:17.10

>>100
>CFM-56の燃費はV2500よりいいからRRのエンジンが選ばれないのが当たり前だし

まあ、CFM-56では無くてCF6-80C2だけど。C-2のエンジンこそ、今からでも国産に
切り替えるべきだろうね。XF9-1のコアエンジンをベースにして軽量、低燃費を米
英のメーカーに見せつけるべきだよ。

>海外展開する可能性があるから海外でもメンテ出来る米国製を選ぶのも当たり前なのに

其れ本末転倒だって。アメリカって国は海外展開する？なら競争力を削いで遣れ
と動くよ。だからエンジン価格を2倍に引き上げたと勘ぐれなくもない。

2022/11/15(火) 08:16:04.72

機体の共通化の程度を検証中
年末の合意に向けて協議を加速する

もう何度も煽り記事を出してるのに
要約すると結局この2つしか言ってないのある意味すごいよな

2022/11/15(火) 08:19:38.16

赤旗信者は国産原理主義者か
そもそもCFM56と同等のエンジンがないのにどうやって切り替える？
>>103
>其れ本末転倒だって。アメリカって国は海外展開する？なら競争力を削いで遣れ
意味不明
輸送機だから民間転用だけでなく海外輸送の展開自体もあるから広く使われてるCFM56の方がいいのに
燃費もメンテ性も無視してとにかく国産品にしろとかさすがカルト赤旗の信者

2022/11/15(火) 08:24:05.30

赤旗は軍事に関しては昔から大衆紙より質のいい記事を出してたのはガチ
海自艦艇の動向について基地への出入港を監視してる某平和主義団体のホームページが
一番軍オタから信頼されてるのと同じだな

2022/11/15(火) 08:25:02.20

>>103
やれるんならやれっての
やれてないってことは実力がないってのがばれてるからでしょ

2022/11/15(火) 08:30:43.60

>>106
主観が入ってない情報ならそうだけど、主観が入りまくりの部分を質がいいとか言ってる人は赤旗と同じカルト気質としか

2022/11/15(火) 08:35:58.91

主観（笑）

2022/11/15(火) 08:38:15.93

>「国産航空機といっても、エンジンなどは米国企業から調達するよう米国から
>求められる。結局、部品も米国企業から調達するようになる。国産でできるも
>のでも高い部品を買わされる。日本は米国の属国みたいなものだ」

これが主観ではないと赤旗信者が言ってるのか
道理では話が合わない訳だな

カルトに何を言っても通じないから、洗脳が解けるの待つか無視するしかない

2022/11/15(火) 09:14:03.80

自民･佐藤氏｢防衛自給率の立て直しが必要だ｣
https://toyokeizai.net/articles/-/632729
>ロシアによるウクライナ侵攻は、日本に置き直して考えなければいけない。アメリカの政治状況により武器支援のあり方が変わってくることになると、ウクライナ側としては死活問題だ。日本も他国とタッグを組んで、とくに日米同盟やそのほかの国とタッグを組むことは重要だが、武器、弾薬から何から頼り切ってしまうと、他国のコントロール下で自国防衛をやらなければいけない。
>ウクライナは確かにウクライナの自己決定でやっているのだというけれども、アメリカをはじめ西側が微妙にコントロールしながらやっているところがあるわけで、日本はそうならないように自国防衛をしっかり自分たちでやっていかなければいけない。
>佐藤氏：食料自給率とはよく言うが、防衛自給率が悲惨な状況で、立て直さないとならない。防衛自給率はどれだけか。弾薬や装備を含めて徹底的に見直さないとならない。

自民党防衛族も結局この方向なのね

2022/11/15(火) 09:27:41.47

https://news.yahoo.co.jp/articles/adfc0e605160e284b0774fc3938d22d78585efbf

次期戦闘機に対地攻撃能力を持たせるか？
だって

ライターの個人的意見の記事だから突っ込んでもしょうがないが・・・
搭載兵器とかはJNAAMに続いて日英協力はあるかも

2022/11/15(火) 09:48:05.67

>>112
「反撃能力」の保有が決定されれば当然搭載するだろな
前に森本元大臣がプライムニュースで「次期戦闘機を軽爆撃機化して北の基地などを攻撃する」という話をしてたがその方向に進むのだろ

2022/11/15(火) 09:48:32.20

>>80
どの視点から見てもF-2は共同開発機だが、頭大丈夫？
色々お大事に

2022/11/15(火) 09:51:27.90

>>110
ソースは赤旗！ではなあ、他のメディアでは都合が悪いからといってそれにすがるとか何ともはや
ろくなソース無いなら「年末まで待ってろ」とだけ入ってればいいのにな

2022/11/15(火) 09:53:49.41

>>99
その実働機とやらの仕様は何時決まったのかい?（笑）
仕様が決まって設計に入ってるのというのなら英と協議しているという公式発表とも矛盾するなぁ

2022/11/15(火) 09:53:58.07

軍板で赤旗叩きとかニワカもいいところやがな

2022/11/15(火) 09:55:39.92

>>113
テンペストとの機体共通化に関係する要求性能のすり合わせもそういう所が政治の決定待ちかも

2022/11/15(火) 09:56:02.73

>>116
共通化目標ありきの協力ではなくどのぐらい共通化できるかを検討しているので
そもそも仕様がある程度決まって設計も始まってないと協議もできない定期

何の部品使うかも分からないのにそれを共通化するやしないやなんて
机の上で話し合ってても仕方がない

2022/11/15(火) 09:58:29.75

>>117
赤旗の「意見」に賛同してるようなのになる位ならニワカの方がまだマシなんでな
赤旗の記事で注目すべきなのは機材や部隊の情報とかだぞ、後は「相手はこう考えてるのだろな」と考える為の情報とかな

2022/11/15(火) 09:58:32.85

>>104
要約も何も協議中だからそうとしか表現しようが無かろう
何がある意味凄いのかねぇ

2022/11/15(火) 09:58:50.82

赤旗叩くのはニワカ！

つまり年季が入ってるガチ赤旗信者ということか
尚更ごめんなさい間に合ってます案件だな

2022/11/15(火) 10:05:34.40

この期に及んでも共通化率のだいたいの目安すら分からないってのはすごいことや
協議が全く進んでないのやろな

2022/11/15(火) 10:06:27.09

>>119
それ以前、日英双方の要求仕様の擦り合わせが終わって何らかの形にならないと設計のしようが無いのだが？
構想設計の意味分かってる？
何の数値も纏まらない時点で一体何を設計出来ると思うのかね

2022/11/15(火) 10:08:20.76

>>123
構想設計は来年初頭までなのでスケジュール通りですがね
僕の考えたスケジュールとは違うと言われてもねぇ、、

2022/11/15(火) 10:09:51.47

機体の共通化を検討と言っても0%から100%までのどこなのか
普通期限切れの一ヶ月前にもなったら「まだ細かい数字は決まってないけどだいたい三割ぐらい」とか
「はっきり言えないけど七割ぐらいは共通化できそう」みたいな当たりはついてるのが普通
そういう話が全くない
これはすごいこと

2022/11/15(火) 10:14:11.57

100円払って>>68読めとしか

赤旗買う金があっても開発担当者インタビューの有料記事は買えないとかだったら仕方ないけど

2022/11/15(火) 10:17:17.56

機体の共通化の検討なんてテキトーだけどな
F-2とF16アジャイルファルコン比べて、F-2’を作ろうって場合に
F-2に寄せるかアジャイルに寄せるか、実にどうでもいいし何を選択しても大して変わらん

テンペストは双発、F-3は単発になっても全く驚かないし
両者の技術が融合して出来れば何でもいいのだよ

2022/11/15(火) 10:17:26.20

まぁ自民党の国防族も>>111のとおりだし
この2年間でポンドの対円レートに三割ぐらい上がってる（日本がイギリスの技術者に払う給料が三割増しになる＋インフレ）んで
日本が共同開発にメリットを見出だせなくても無理はないけどな
エンジンの共同実証だって結局日本は金出してないんだし

>>127
残念ながらその記事の有料部分のどこにも俺が言うような話は載ってないんだよなぁ
馬鹿には100円がものすごく高貴な記事に思えるのかもしれんけど

2022/11/15(火) 10:18:39.35

>>128
そう、テキトーな文言しか出てこない
だから余計にアホが拡大解釈してF-3テンペストに決定！とかはしゃいじゃう

2022/11/15(火) 10:32:50.44

赤旗の質の高い記事をソースにしてる年季が入ってるホンモノさんだからな
今更三菱重工の技師長の話を聞く必要はないだろう

2022/11/15(火) 10:52:24.81

まだ念仏の糖質ガイジが喚いてるのか

2022/11/15(火) 11:51:45.46

赤旗の質の高い記事に草w
SEALDsの皆さんかな？w

2022/11/15(火) 12:04:15.11

>>131
>赤旗の質の高い記事をソースにしてる

よっぽど赤旗が好きみたいだな。赤旗のネタ元は財務省だって言ってるだろ。
P-1、C-2のコスト管理が出来て無い原因何か？を調べた所、外国製の部品に
問題が有ると言うのが結論だから。↓の8～20ページ辺り　だだし財務省は
そうは書かないのが狡猾な所。外国製の部品を数倍から10倍に上げられては
コスト管理処ではないからね。

://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia20211115/01.pdf
>財政制度等審議会で指摘した装備品（Ｐ－１、Ｃ－２等）同様のコストの上昇等が昨年度も発生
>⇒ なぜ度々、同様の問題が発生するのか、根本的な原因究明が必要

2022/11/15(火) 12:25:29.72

つーかF-3のサイズ要求からXF9が生まれた希ガス

2022/11/15(火) 12:38:15.91

>>111
F-3も英国と機体融合なんて大袈裟な話でははいのが分かる

2022/11/15(火) 13:32:49.31

>>134
赤旗は財務省の手先か、すごいな
>>135
要求に合わせて大きくも小さくもできるサイズと担当者がインタビューに答えてるな

2022/11/15(火) 14:30:48.06

F-3もテンペストも時代遅れ決定だけどな

せっかくF35でカメラによる360度視界実現したんだから
もう薄っぺらくて透明なキャノピーは要らない
パイロットは全周装甲のボールで守られるべきだ

視界入力に異常があったらオートパイロットや遠隔で帰還させりゃいい

2022/11/15(火) 14:45:47.64

全周装甲のボールに守られていても墜落したら即死に変わりないし脱出しづらくなるだけ危険だろう

2022/11/15(火) 15:54:02.68

>>134
典型的な論点のすり替えだな
赤旗が伝える「主観のない情報」なら価値があると言ってるけど、そういうのなら一次ソース出せば済む話
一次ソースの転載に絡めて国産航空機なのに米国からの横槍でエンジンや部品を調達するのは属国だから！
と電波丸出しの主張をしてる記事を「古参軍ヲタだけが分かる質のいい記事！」だと持ち上げるのはカルト赤旗の信者くらい

財務省の資料なら財務省から引用すれば済む、カルト赤旗電波とセットの押し売りは要らない

2022/11/15(火) 17:34:55.54

>>135

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/future_vision_fighter.pdf

2010年8月に出された資料で既にエンジンのスリム化を考えていた
エンジンをスリムにして燃料とウエポンベイの容積を増やすというコンセプトは不変なのでしょう

2021年3月に出された戦闘機用エンジンXF9の資料にも同様のコンセプトが掲載されていた
おそらくエンジンはコンセプトに変更なく設計が進められていると予想される

2022/11/15(火) 17:37:48.52

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html

これが次期戦闘機開発が正式スタート後の2021年3月に出された資料
XF9は戦闘機用エンジンと明記されXF9-1はそのプロトタイプとされている
コンセプトも初期の構想と変わらない模様

2022/11/15(火) 17:43:30.06

>>140
>「古参軍ヲタだけが分かる質のいい記事！」だと持ち上げるのはカルト赤旗の信者くらい

そう言う次元の話をして居る訳では無いよ。別に赤旗でも聖教新聞でも良いけどさ。
P-1、C-2のコストアップの原因は外国製部品のボッタくりに有るって話でね。他の
マスコミでは国産に拘るからコストがかさむ見たいな話が多いから。F-3も国産に
拘ると、数兆円の開発費が掛かると言った何処ぞの世論工作に似ているだろ？まあ、
さすがの米英も赤旗では工作出来ないからね。

2022/11/15(火) 17:43:44.52

>>142
実証するためのエンジンとわざわざ赤い字で書いてるのだがな

2022/11/15(火) 17:47:30.48

アホか
正式採用前は全て試作扱いだよ
Xが取れないうちは全て試作扱い

2022/11/15(火) 18:06:11.83

>>143
だから赤旗の押し売りは要らないって
一次ソースを貼れば済むのにわざわざ赤旗の電波を付けるなんてセット商法の狙いがミエミエ

2022/11/15(火) 18:08:57.34

>>145
アホも何も書いてある通りでしかなかろ

2022/11/15(火) 18:11:47.77

試験で性能を実証しなければ正式採用されるわけなかろう
しかもデカデカと戦闘機用エンジンXF9と書いてある

2022/11/15(火) 18:16:04.89

そりゃXF9は民間航空機用エンジンじゃないから戦闘機エンジンだろうけど
F-3用に開発したとは書いてないしそう言ってない

戦闘機エンジンだからF-3のエンジンに違いない！というのは女だから俺の嫁に違いない！と同じレベルの三段跳び

2022/11/15(火) 19:28:04.61

現在開発中の戦闘機はF-3しかないわけだが
お前は別の機体があるとそう言いたいわけか。

なるほどw

2022/11/15(火) 19:34:59.77

>>150
技術力を確認するための実証エンジンで区分は戦闘機用エンジン、なにもおかしくないな

まあその成果を生かしてくだろ
https://i.imgur.com/7nAomMb.jpg

2022/11/15(火) 20:05:39.74

XF9-1の開発を始める時にF-3の仕様が固まってる世界の人が来てるらしいな
ここではまだF-3という名前もまだつけられていないというのに

2022/11/15(火) 20:18:02.19

米軍機の案のようにアフターバーナのところ潰せば滅茶苦茶スペース稼げる、てか萎んだりできるようにすればいい

2022/11/15(火) 20:28:03.20

ゴールが戦闘機用ってだけで、性能未達なら没とか練習機用に代わるし
他社製が優れてたり安価ならそっちを採用するし

2022/11/15(火) 20:40:33.26

221115
次世代装備研究所
調達要求番号：WA-0106 品件名：RCS計測用空中線素子の製造納地：次世代装備研究所飯岡支所
仕様書番号：Z-04-1-33011-WA-0106 履行期限：令和5年2月28日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/oshirase/oc04-198.pdf
調達要求番号：WA-0109 品件名：歯形平板の製造納地：次世代装備研究所飯岡支所
仕様書番号：Z-04-1-33011-WA-0109 履行期限：令和5年2月28日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/oshirase/oc04-199.pdf
千歳試験場
調達要求番号：JA02JA527 仕様書番号：空欄品件名：使用前安全管理審査納地：防衛装備庁千歳試験場
履行期限：令和5年3月15日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/oshirase/oc04-055.pdf
”この仕様書は千歳試験場中央発電所における発電機駆動用ガスタービン設置に係る
使用前安全管理審査”
”1.2.2 関連文書（1）エンジン高空性能試験装置（その6）の研究試作 ATF取扱説明書”

2022/11/15(火) 20:48:41.94

>>155
次世代装備研究所
調達要求番号：WA-0106・WA-0109は2022/11/7の
”ＲＣＳ計測用小型航空機実大模型等のＲＣＳ計測目標”関連？
千歳試験場
調達要求番号：JA02JA527は”大型エンジン試験場新設”関連と思い
貼っています。

2022/11/15(火) 21:37:09.29

>>151
2019年のIHI事業説明会の資料だっけ
この時期から「XF9で培った技術を活かして国際共同開発」をIHIが明言してるのに無視する人多いよな

2022/11/15(火) 21:51:45.83

細かい言葉尻を捉えてあーだこーだ言っても意味ないだろう
特に大手マスコミの記事は知識ない記者がテキトーに曲解して書いてたりするからそれこそ記事の細かい意味を考えることはナンセンス
現時点では日英で協議中なんだなーくらいで考えておけばオッケーであって、結論は今後の日英の合意を見守るしかあるまい

2022/11/15(火) 22:11:58.09

>>157
リンク忘れた
https://www.ihi.co.jp/ihi/ir/pdf/8085763eede929dbba6049c9915319bd.pdf
P21
将来戦闘機用エンジンの国際共同開発
2018/6に納入したXF9-1エンジンで培った世界レベルの要素技術を活かし，将来戦闘機用エンジンの国際共同開発を目指す。

2022/11/15(火) 22:26:32.78

要素技術がやっと世界レベル
設計技術は素人
自分らが一番知ってるわな

ここの国産厨がまるでわかってない

2022/11/15(火) 23:18:28.30

なんせメイドインジャパンだからな
むしろ大陸と半島が爆買いしたいだろうに

2022/11/16(水) 02:01:36.74

「性能偽装」がメイドインジャパンの代名詞

2022/11/16(水) 04:19:24.11

2021年度予算からエンジンは開発してるのに
仕様が固まってないとかありえない
しかも2022年度予算では詳細設計だから

2022/11/16(水) 04:41:30.42

仕様が決まってないのに開発予算が付くとか
アホなこと抜かす世界線の人が大声だしてるな

ちなみに構想設計での仕様が決まってないというのは
仕様の根拠固めが終わってないという意味であり
仕様そのものが全くないという意味じゃないからな

こういう仕様の機体やエンジンを開発すると決める
それが本当に開発可能というデータを実験等で固めてく作業で
何を開発するか思案してる状態ではない
構想設計での仕様が決まってないという意味は
構想が正しいことを証明するデータでの裏付けが終わってないという意味

2022/11/16(水) 05:44:15.11

>>159

まだ2019年の資料を振り回してるのかよ
もう2022年も1ヶ月半で終わろうとしてるに
しかも次期戦闘機開発がスターとす前の資料
もう次期戦闘機用エンジンは2021年度予算でスタートしている

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html

こっちの資料は2021年3月に公開された資料で次期戦闘機開発スタート後の資料
XF9-1はXF9のプロトタイプとされている
そして2021年度予算で次期戦闘機用エンジンの開発付いている

2022年度予算で詳細設計とあるがRRなんて係わっていない

2022/11/16(水) 06:12:35.36

最新の情報は>>71な
IHIがすでに国際共同開発に動いてる
2021年度の予算でやった事業発表>>70の通り「日英エンジン共同実証」な

防衛省が発表した進捗にないことをIHIが自腹でやると思ってるのか？

2022/11/16(水) 06:15:44.41

その通り
日英でやろうとしてのは共同実証事業であり
2021年度予算から始めてるいるのは次期戦闘機用エンジンの開発
全くの別事業ですね

2021年度予算は2020年12月以前に計画立案できてないと予算が付かない
実証事業は2021年12月に発表だから完全に別事業ですね
おまけにイギリス側からも具体的内容については発表無し

2022/11/16(水) 06:18:52.86

次期戦闘機に関する取組（１，００１億円）
○ 次期戦闘機の開発（８５８億円）
エンジンの詳細設計を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、着実に次期戦闘機の開発
を推進
○ 次期戦闘機関連研究（１４３億円）
・戦闘支援無人機コンセプトの検討（１０１億円）（Ｐ29参照）

これが今年度予算の内容ですね

2022/11/16(水) 06:20:22.45

F-3開発発足直前に2019年5月のIHI事業説明会で「将来戦闘機用エンジンの国際共同開発を目指す」を発表したのに
XF9は戦闘機エンジンのプロトタイプだからF-3のエンジンだ！を連呼するのはただの馬鹿

XF9は戦闘機用エンジンの要素技術研究で作られた技術を実証するための研究試作だから
戦闘機エンジンのプロトタイプであるのは当たり前だけど、XF9計画がスタートした2013年に
空幕の要求性能が出てないしF-3の構想設計も始まってないからF-3用エンジンの性能が決まってなかった
F-3の構想設計を始めたのは2020年だから2021年にエンジンの予算が付いた

ボクの考えた全てが決まってたF-3開発は現実ではなくただの妄想

2022/11/16(水) 06:21:51.47

>>167
防衛省が発表した計画進捗にXF9の単独開発なんてないぞ
2021年度やったことは「日英エンジン共同実証」だけ

妄想癖が酷過ぎ

2022/11/16(水) 06:29:32.74

実証エンジンなんてイギリスからも内容ついて一切発表無し
12月に内容発表があれば御の字程度
場合によっては内容は更に検討が続くかもしれない

2022/11/16(水) 06:43:29.69

日英エンジン共同実証についてイギリス側の発表は>>84

2022/11/16(水) 06:48:43.34

つまり実証エンジンでしかないということだろ(笑)

2022/11/16(水) 07:38:44.29

>日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。
「両国の次期戦闘機の要件を満たす」という日本語読めない人って

2022/11/16(水) 07:41:42.70

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

最初に実証機の共同開発と書いてあるだろ(笑)

2022/11/16(水) 07:48:32.66

日本のコージー技術と英国の冷え冷え技術がドッキングすれば空飛ぶ車に応用しまくりだな

2022/11/16(水) 07:58:01.47

>>169
F-3用じゃないから台上試験だけなんだな。納得w

2022/11/16(水) 09:14:04.39

念仏はそろそろ諦めて入院しろ

2022/11/16(水) 09:21:33.03

>>178
まあこんなこと別の所で書き散らしてるので認識自体が違うのだろ

664 名無し三等兵 sage 2022/11/16(水) 07:18:26.74 ID:EGZ2msUZ
またT-4厨がF-3スレでボコられてた
論破されると念仏とか「僕が考えた」とか決まり文句で逃走するからすぐわかる
何故、T-4厨は毎度同じパターンでボコられるのだろうか？

2022/11/16(水) 09:24:29.71

>>179
論破した気になってるとかもはや糖質レベル

2022/11/16(水) 09:29:18.25

>>180
しかもT-4厨とか勝手に決めつけなので更にドン！なのだなあ
毎回書いてるようなので現実逃避の為なのかもしれんがな