■○創作関連質問＆相談スレ103○■

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 18:37:35.46

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ102○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660835103/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　991
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665881194/
　初心者歓迎　質問スレ　868　（ワッチョイあり）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/
　笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
　　 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　 http://mevius.2ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　 http://matsuri.2ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 18:40:46.88

＞＞１乙

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 12:21:35.91

「おれには、これしかないんだ！だから、これがいちばんいいんだ！！」

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 14:34:23.44

特撮の戦闘員は予算や材料の問題で銃を持てず、素手か多少装備がよくても剣みたいな近接武器になります。

仮に素手なら1万体戦闘特化の戦闘員を量産できるとして、何体までならアサルトライフル持ち戦闘員を作った方が効率的と考えますか？
例えば3000体以上同じ材料でアサルトライフル戦闘員作れるなら、そっちに置き換えるべきみたいな意味です。

戦闘員は一般的な軍人くらいとし、目的はいつもの戦隊みたいに街で暴れ人を襲ったりさらったりします。

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 16:07:14.03

特撮の戦闘員は肉体強化されていたり、そもそも人間ではない例も多いので、飛び道具を持たないケースが多いのは予算や材料の問題ではない

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 16:12:25.86

破壊工作や拉致するならむしろ素手でも武器持ち並みの戦力になるように作る方がいいかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 16:15:51.95

スーパー戦隊や仮面ライダーの戦闘員が白兵戦を好むのは、単なる撮影と描写の都合なので、そこに整合性を求めるのは無意味だろ。
自作用に何か言い訳を考えたいなら、それは作者の仕事だと思うし（手伝うのはやぶさかではない）。例えば古い例だが、ガンダムやエヴァがやってるように。

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 16:30:23.82

そもそもヒーロー側が銃をメイン武装に使わないケースが殆どなので、前座である戦闘員が銃で武装し遠距離攻撃したら、戦闘シーンが絵にならない
なのでヒーロー側が銃を多用するワイルド7、ロボコップ（TVシリーズ)、機動刑事ジバンの敵は、普通に銃で武装してるし

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 16:39:54.52

戦闘員の用途にもよるんじゃ？
相手が一般人ならナイフ程度の武器でも十分優位になるから動員数が多い方が良いし
警察など武装した相手であればアサルトライフルの割合を増やすべきだし
相手が銃弾が効かない様なヒーローであれば重たいアサルトライフルの装備なんて無意味だし

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 17:07:14.61

一番手っ取り早いのは、怪人には並の拳銃・小銃など通用せず、また人間大で動きも早いので重火器で狙うのも難しいって理屈。一方で怪人は殴っただけで車両でも馬鹿できる。
ただし戦闘員はそれ程でもないから、敵味方とも火器を使わないのは不自然なんだけど、平成ライダーはそもそも怪人だけで戦闘員が居ない作品も結構多いんだよね。

そして戦闘員が出てくると、コイツらも火器が通用しなくて無茶苦茶に強い！　なんて作品も出てくるし、ライダーやパワードスーツでなきゃ撃てない銃なんてのも出てくる。

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 17:10:21.42

うん、矢張り戦闘員が火器を持たないで、素手やせいぜい白兵戦武器程度で、ライダーやスーパー戦隊に挑むのは不自然だ。理屈が思いつかない。

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 17:11:31.56

なおブルースワットやビーファイターも銃がメイン武装のヒーローだったけど、そもそもレギュラーのザコ戦闘員がいない、
いても目から光線を放つことができるエイリアンだったり、結局ヒーローの戦闘スタイルに合わせてくれているということ

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 17:18:37.15

でももしおまんらが今ロシア軍に徴兵されたとして、ＡＫ４７かスコップか選べよと言われたら迷わずスコップ選びますよね

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 18:01:36.30

今どきAKMならまだしも、ソ連では1958年に生産終了しているAK-47はレアだろ
まあフレームがAKMみたいな薄いプレス製じゃなくて削り出しだから、サビていても再生できる可能性は高そうだが

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 19:30:49.76

密かに戦闘員を雇ったり洗脳したりして維持するコストに比べたら、鉄砲買い揃える方がコスパが良さそうに思えるけどな
しかしそうしないということは、そうできないあるいはそうせざるを得ない理由がある、なぜならば…？
といった感じで設定をブラッシュアップしていけば良いんじゃないの

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 19:45:43.76

極端なことを言えば、わざわざ成人男子を誘拐して洗脳して強化人間なぞに巣るより、子供を誘拐して麻薬漬けにしてカラシニコフを持たせる方が、より簡単確実に戦力となる。
悪の組織の悪たるを描写するにも打ってつけだが、余りに邪悪すぎて視聴者の方がドン引きだろう。オマケに、アフリカで実際に行われていた事で、今だってどこかでやってる。

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 19:45:50.38

ヘタに飛び道具持たせると弾薬の補給や維持管理とか兵站部門の負担が増えちゃうから、コスパがいいかどうかは相手によりけりでないかな。

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 19:47:45.01

>>16
日本だと麻薬の仕入れで結構なコストかかっちゃうから、それを一般人へ売って儲けた金でいろいろ充実させた方がエエんでない？
麻薬が安い地域なら有効だろうけど。

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 23:58:22.32

船底爆破の魚雷ってゴムやガラスやセラミックで防げますか？
非条約型重巡や戦艦くらいの船体での考えです

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 00:02:28.87

HEAT弾のメタルジェット防ぐんじゃないから無理

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 00:34:01.91

>>19
船底爆破式の魚雷弾頭は弾頭の炸裂で直接破壊するのではなくて、爆発によって船体を上へ跳ね上げて、それが落下する時に船体と竜骨に荷重がかかる事によって自壊させるもの。
つまり船体にどれだけ装甲張っても無意味。

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 00:51:35.96

>>20
ありがとうございます。メタルとウォーターは性質違うんですね

>>21
そんな柔いのに造船所で浮力なしに下から支えられて自重に負けず、嵐にも負けないものなんですね
木造船とか大嵐で持ち上げられて着水とかしても一回二回大丈夫なイメージですが

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 00:55:30.50

排水量7000t以上あれば、一発ぐらいは耐えられる可能性が出てくるよ。水密区画を綿密に用意し、主機関部もシフト配置にしておくのが絶対条件だけどね。

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 05:52:20.29

>>22
そうじゃない、メタルジェットを一点集中して装甲板に高圧をかけて打ち破るHEAT弾対策である
ゴム/グラスファイバー/セラミックの複合装甲で、水中爆発で発生する強い水圧で艦を持ち上げ
へし折ってしまう魚雷という、全く性格の異なる破壊に対しては意味がないってこと

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 07:48:40.74

ＨＥＡＴ
ＨＥＡＴ

ＨＥＡＴ
ＨＥＡＴ
ＨＥＡＴ

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 11:37:06.91

>>24
水中爆破のエネルギーがバブルジェットとして水面方向に向かってユゴニオ弾性限界を超える水圧を生み出して船体を粉砕するものだと思ってましたすいません
直観で考えると瞬間的に高い加速度で浮き上がっても鋼鉄の弾性から熱や振動エネルギーになって破断はしないしないよう感じますが、船体って結構もろいんですね

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 13:09:55.40

逆にめちゃくちゃ頑丈な船体を作れば魚雷に対しては無敵…なのか？
なお対艦ミサイル

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 14:10:17.01

逆に発泡スチロールみたいな奴で船体作ればええやろ、浮力のかたまりだから絶対沈まないぞ

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 15:06:16.81

大昔の戦艦みたいな、魚雷に対抗する装甲バルジを持っている艦でも損傷するのに、それに比べたら装甲が無いに等しい現用艦では、魚雷を回避するか迎撃して破壊する他無いだろ

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 17:34:01.43

一応対魚雷用魚雷とか水中弾使った対魚雷CIWSとかも考えられているようだが実用化してない

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 17:57:40.88

ガンダムに出てくる量産型ガンタンクの給弾方法に関する質問です

15mぐらいある大型の自走砲みたいな奴で撃つ時に後ろをガバっと開いてアームで給弾するようです
https://uploda1.ysklog.net/uploda/f3fc0f81f7.jpg
https://uploda1.ysklog.net/uploda/4704d44a57.jpg
ただこれって何かメリットあるんでしょうか？
同時期の戦車が自動給弾装置を備えているので(仮にアーム操作が自動だとしても）カバーを開いて一連の作業をする意味が分かりません
そういう設計だからと言われてしまってはそれまでですが何か実在する自走砲などでモデルだと考えられるようなものがあったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 19:26:43.26

元デザインのガンタンクもガンキャノンも給弾方式や搭載弾薬の収納を無視してドカドカ売っていたのを、目に見えてリアルっぽくするためです

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 21:13:24.82

こんな事するくらいならマガジン方式でいいと思うわ
自分の手は届かないが交換はジムにやらせりゃいいし

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 22:04:26.48

作業用小型MSとかに装弾を手伝わせて継続的に射撃するためだろ
完全に内蔵式だと手伝えないしマガジン式だとジムくらいの本格的な機体じゃないと手伝えずコストパフォーマンスが悪い

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 22:17:35.44

バブルパルスが爆発による衝撃波より威力高くて構造物に影響出るって論文や工学サイトでの記述は見つけたのですが
なんかそれが巡ってネットでそれで船体貫通するデマが飛び交ってるって事なんですかね？
いろんなところで見て逆にここで言われたのは軍事板系のまとめwikiなどに有ったので知りませんでした

ではその跳ね上げと落下で破壊されてしまうのを防ぐのにいい素材とかってなんですか？

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 22:27:42.82

>>35
中央船体を金属で、艦尾と艦首を軽いカーボンやFRPで作ると両端の質量が減るのでへし折れない
自衛隊の研究でもあったはず

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 22:43:33.42

船の構造材として使うと高そうですね。ここ何年かで発明された不燃マグネシウム合金とかで考えてみます
ミサイルの方で溶けそうですけどFRPの方が弱そうですし

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 23:00:14.44

>>34
なるほど…　ちなみに1980年以降の自走砲で同じ理由から弾薬庫が露出してるのってありますか？

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 01:07:20.55

>>38
カエサルなんかは似てると思うけどね
同じ理由と言ってもMSのスケール感ならではの違いというのがあるから
ガンタンク量産型と全く同じ思想による自走砲というのは少しむずかしい気がするけど
https://www.youtube.com/watch?v=ZjDeQok0SY0

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 01:46:47.65

ぉーいいっすね　ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 06:55:51.87

なんで120ミリキャノンが260キロも飛べるんだろう、1桁間違えていませんか？

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 07:54:01.08

宇宙世紀の数百年前にすでに160km飛ぶ大砲あったしまぁ大丈夫でしょ

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 11:03:46.41

ロケット推進砲弾、いや「砲弾のように装填して発射できるロケット弾」なんだと思えば無問題だ。

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 11:06:43.55

同スケールの模型で比べるとガンタンクの120mm砲が、ザクの120mmマシンガンや61式の155mm戦車砲よりはるかに太いという謎

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 11:18:16.24

本によっては「280mm砲」って書いてあったりした
＞ガンタンクの主砲
公式の設定は120mmなのでこれが正式なんだろうけど。

なお腕の4連装（「ボップ・ミサイル」というミサイルランチャーという設定）も正式な設定だと口径40mmってことになってる。
これまた「んなわけねーだろ」としか思えないけど。
これも本によっては「180mm」になっている。

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 11:29:59.87

そういえば昔ガンダムに出てくる火器について「MSのサイズが絶対的なものだとすればどのくらいの口径なのが適切なのか」考察してるサイトがあったなあ。
ガンダムの頭部「バルカン砲」はやはり名前の元ネタ同様20mmくらいが限度だろうとか。
一応ザクのマシンガンとかは撃ち出される弾の初速とか考えなければ120mmでもまあおかしくはないのでは、って結論だったけれども。
ガンタンクの主砲はどの程度であるべきなのか、もあったけど結論どうしてたかは忘れてしまった。
120mmは小さすぎる、としてたのは確かだったけれども。

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 12:00:03.10

ざっくり言うと機銃は太すぎて大型火砲は細すぎる感じか？

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 12:40:41.60

縮尺はいい加減だし

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 13:17:54.42

1900年代の技術でも砲弾を160キロは飛ばせるので宇宙世紀の技術で初速をさらに高めれば射程260キロも夢じゃないだろう
火薬の燃焼速度と圧力が初速のボトルネックになるのなら火薬とロケット併用とか核融合炉の熱を直接使うサーマルガンとかにすれば行けるのかも

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 21:05:21.70

訳語の問題があるので、答えにくい質問かもしれませんが。

最近、艦これアニメをニコ動で見ていて、
「魚雷艇と水雷艇は明確に違うのに混同しているとはド素人云々」
というコメントを見かけました。
実際、日本では外燃機関か内燃機関かで、水雷艇と行雷帝を区別しているようですが、
これは米国や他の外国でも同様の区別をしていたのでしょうか？

米国の魚雷艇を、水雷艇とコメントしたことから、更なる先程のコメントがなされたようですが。
実際はどうなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 21:56:48.85

されてるわけがない
どちらとも torpedo boatなのだから。
それにフランスは準弩級戦艦の時代主力兵装として魚雷艇を考えていたがそれ以外の国はそうでもない
国によって位置付けはいろいろ異なる

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 23:21:49.30

戦艦同士の戦闘でレーダーやコンピュータが発展している場合
遠距離だと見てから砲弾回避可能で、中距離だとどう回避運動しても積みになるよう斉射され5分ぐらいで多数砲弾受けて撃沈されるって考えでいいですか？
局所的に戦力優位に撃ち込める状態に持ち込む事を測りつつ延々と遠距離から撃ち合う感じになりますかね？

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 00:50:33.56

>>52
まずは電波妨害やチャフ合戦。

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 00:58:56.73

まずレーダーでの射撃は、相手が視認できない場合の手段であって、日中互いに目視できる距離なら関係ない
戦艦同士であれば、互いに回避よりも自弾の命中を優先し直進しながらの撃ち合い、ガチの殴り合いになるわけだし

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 01:05:05.72

とは言っても現実の例からするとレーダー使わず（使えず）に戦艦の主砲の射程が活かせるような遠距離砲戦しても、ほとんど命中はしなさそうだけども・・・。

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 01:05:45.23

>>54
そのへん、「鋼鉄のレヴァイアサン」（横山信義)では、ECM後の光学射撃を妨害するためのウォーターカーテン法ってのをやってたね。
斉射の何割かはかならず近弾にして2隻以上で交互に射撃し、絶え間ない水柱で見えなくしちゃう。
(でも観測衛星からの弾着観測で無意味というオチ)

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 01:13:03.02

>>55
そもそも公算射撃ってそういうもんだから。
狙撃と違って一定の範囲内に主砲弾が落下すれば、いつかは命中する可能性がある限り撃ち続けるという射撃法。

命中する可能性を上げるため、近弾を水中弾として魚雷のように水中を水平に直進しやすい工夫をほどこし、水線下への命中を狙ったのが、日本の九一式徹甲弾。

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 01:16:15.91

ちなみに横山信義がリメイクした八八艦隊物語では、命中せずとも夾叉して至近の海中で爆発した砲弾の爆圧により、
命中せずとも次第に水線下や艦底が痛めつけられ、次第に戦闘力を失っていくなんて場面もある。

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 01:21:43.74

>>57
でもまあ現実でそうなったのは重巡同士だけど、そういうものだといったところで遠距離砲戦にこだわる限り双方どれだけ撃ち合っても至近弾すらろくに発生しない、
このまま弾と燃料が切れるまで外し合っててもしょうがないからお開き、っていう結果になるのは同じじゃないのかねえ。
あるいはいいかげんになったところで突撃戦に移るのか。
それだって今度は「突撃しながら撃っても当たらない」になるだけのような・・・。

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 01:44:52.87

レーダーやコンピューターが発達すると、そのうち誘導砲弾が出てきそう
そうなると「対砲レーダーで着弾予測できるから回避可能だぜー」という前提が崩れる
あるいは砲弾自体は無誘導でも、翼を開いたり被帽が外れたりして飛翔中に軌道を変えられる砲弾ならば「見てから回避余裕」は成立しなくなるし

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 01:47:36.32

もっとも現代のスマート爆弾・スマート砲弾は固定目標に当てるために多少向きを変えるのであって、移動目標にピンポイントで当てられるもんじゃ無いが

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 02:58:13.70

>>56
ECMで衛星がなければWW2の砲撃戦と変わらなくなっちゃうんですかね

>>54
40年代の機械式計算機ではなく集積回路とかで、レーダーの信号に瞬時に連動して自動照準するみたいな想定です
近づくと散布界が狭く、対砲レーダー見て回避も間に合わずすぐ命中するので下手に突撃すると先頭から順次撃破されて
こっちが複数艦で一斉に撃ち込めると確信した時に突撃して、それまで遠距離なんじゃないかなと

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 03:02:45.88

いや互いに視認できる距離なら、レーダーで電波当てるよりもレーザー測遠や照準した方が早いじゃん、何でわざわざレーダー？

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 03:19:32.56

スマート砲弾あれば回避運動に追従出来なくても散布界は修正できそうですし、回避しなければ必中とかなりそうですかね

>>63
現実での集積回路開発年代にも戦艦ある世界でなく、コンピュータ技術が突出した世界の戦艦から着想して考え始めたのでレーザーが頭にありませんでした

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 03:29:37.16

つうか、それだけレーダーが発展してるなら、信頼性の高い対艦ミサイルができていて、戦艦の主砲の遥か射程外から撃ってきそうなもんだが

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 03:57:03.48

人造人間キカイダーのハカイダーはブーツに銃のホルスターやナイフを入れてましたが、現実でもあり得るのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 04:38:34.03

アンクルホルスターやブーツナイフなど普通にあるが、歩きにくいのでサイズに制限はある。

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 05:57:40.41

>>63-64
レーザーじゃ目標に対する測距や測角はできても、弾着観測ができないでしょ。
そうなると結局は光学観測頼りになるから、精度がなかなか上がらない。

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 05:59:28.94

>>62
「同じく電波を出すものなのに、レーダーがあってECMが無い」ってのもおかしな話なんで(技術水準を考えたらレーザーも同様)…

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 06:03:31.96

>>59
スラバヤ沖海戦と、戦艦同士の砲撃戦には致命的な違いが2つある。

1.そもそも巡洋艦とは戦艦にあらず(遠距離砲戦や魚雷戦でケリをつける艦種ではない)
2.戦艦ほどの火力が無いため、戦艦ばりの砲戦では相手に一撃で致命的なダメージを与えられず、近距離からの急斉射が求められる(だから夜戦部隊の主戦力だったわけで)。

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 06:06:32.05

つか、やれコンピューターだ、誘導砲弾だって話が始まると、最後は
「視界がいいくらい天気がいいなら、もういいから航空機を呼んで誘導爆弾で攻撃しろ！(対艦ミサイルでもいいけど)」
ってオチがつきそうな。

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 07:24:14.98

マーダーライセンス牙で、松田がショットガンの弾丸を、飛んでくる無数の弾丸を手の面で弾丸の横から当てるようにして全弾弾き続けてました(やってることは往復ビンタに近い)。
弾丸を弾く神業が出来る前提なら、松田のショットガン防御法は理にかなっているんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 07:44:07.98

そりゃそういう前提なら、そうしない手は無いでしょ。

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 07:50:01.27

いんだよ、細けえ事は

こまけぇこたぁいいんだよ!!

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 10:43:55.99

>>71
結局空母と航空機が存在してるなら戦艦の存在価値はほとんどなくなっちゃうからねえ。
だから滅んだんだし。

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 12:57:59.93

まああくまで電子関係が発達した世界なので、戦術情報処理装置積んで艦隊防空されると初期ジェット機までは爆弾落とせないんじゃないかなと
航空機は、主砲の対空ロケットアシスト誘導砲弾の射程外からパルスジェットやロケットの対艦ミサイルを撃つみたいな？

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 21:03:52.65

５０です。
魚雷艇と水雷艇は、国によって位置づけはいろいろ異なり、
特に区別されていない国もあったようですね。
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 21:43:52.23

>>76
グライダー爆弾でもエエかと

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 07:10:13.41

フリッツＸを横に飛べるようにしたら強くないすか？ローマクラスの超ド級戦艦でも一撃ですお

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 07:55:14.59

重力加速を利用してるので貫徹力がなくなる

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 07:57:30.90

はっ！ぼくはなんてうかつだったんだ・・・！（将太の寿司風に）

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 09:58:18.22

てか実際にロケットエンジンで飛ぶHs293が無線誘導爆弾としてあるからね

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 10:45:37.17

そっちは装甲貫徹力が劣るので、対輸送専用だが

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 11:02:33.67

航空機関砲やCIWSにAPFSDSってどうですか？20～25mmのものを浴びせます

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 11:19:23.23

>>84
どういう意味？APFSDS発射できるA-10とかがすでにあるけど。

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 11:22:27.93

>>85
言葉足らずでした航空機関砲は戦闘機用です
初速が上がれば命中率や有効射程が上がるかなと

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 11:26:52.21

APFSDSじゃなかった
ダダの劣化ウラン芯弾だった。ごめん

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 11:47:37.87

20mmAPFSDSとか弾頭直径10mmくらいにならん？

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 11:54:36.11

>>88
そやね
これはロシアの３０mm機関砲のAPFSDS
https://i.imgur.com/gt5Zutl.jpg

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 11:58:24.57

CIWS用の20mmAPDSならありますね、我が国でも使ってます。

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 12:42:39.64

>>88
航空機やミサイル落とせればいいんでまっすぐ早く飛べばいいです、ウランでなく鋼鉄でもいいです

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 14:35:26.68

>>91
航空機の破壊には弾体サイズもかかわってくると思うけど・・・ＡＡＭのタングステンロッドはどのくらいのサイズなんだろう？

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 17:40:24.02

流石にそんな小口径ではペネトレイターが細く軽くなり過ぎて、APFSDS弾の利点が活かせないから、実際に使われてるのはAPDS弾止まりなわけで

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 01:52:18.85

そもそも装甲のない航空機に、APFSDSを使う意味はない。

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 01:54:58.85

高初速により命中率を高めたいのだろうが、炸薬入の機関砲弾と違って小さな穴を開け突き抜けるだけ、航空機に対する破壊力はむしろ弱いしね

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 17:52:02.84

大昔読んだ「ソ連軍北海道上陸！」な架空戦記の中で、ソ連軍が上陸作戦に先だって自衛隊に偽装した特殊部隊を潜入させてくる、というシチュエーションがあったのですが、もし現実に1980年代初頭から中盤にかけてソ連軍が実際にこのような部隊を結成したとしたら、武器はどうしたのでしょうか？

服装とかは資料を集めてレプリカを作れたと思いますが、自衛隊の使っている銃って民間向けに販売されていたり外国に提供されていたりはしないし、（当時の）外国製を使っているから同じものを集めてくる、とかも出来ないわけですよね。
自衛隊は最初の頃はアメリカの武器を使っていたわけですが、さすがに1980年代にもなって北海道にいる部隊がそんな古い武器しか持っていない、というのも不自然でしょうし……。
知識のない人相手なら別にソ連の武器そのままでもいいのでしょうけれども、知識のある人や本物の自衛隊に見られて怪しまれてしまうことを考えると、さすがにそれでいいとは考えないでしょうし。

件の小説だと人員は樺太人や千島や満州に取り残された日本人の子供世代を集めて構成した、ということでしたが、武器についてはなんの説明もなく、そこのところが気になりました。

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 17:54:27.43

>>96
「なんの説明もない」なら、「どうしたのでしょうか？」って言われても誰にもわからない。
64式小銃とかコピーしたのかもしれんし、外観だけそれっぽく偽装したのかもしれんし、読み手の想像にお任せだよ。

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 18:53:03.38

開戦前であれば、ソ連軍火器を隠し持って、外見は非武装の自衛官を装えば十分だろう

話がズレるが服装や武器以外の装備、例えばクルマをどうするのかも問題になるんじゃないかな
民間車に自衛官が乗ってるのは目立つし、自衛隊の車両は調達や隠匿が困難だし、

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 18:58:15.98

>>98
当時なら三菱ジープで十分じゃない？

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 20:46:53.70

そもそも当時の日本で、本職の自衛隊員ならともかく、銃器等を細かく見分けられる人がどれだけいることか。
（この辺りは現代でも一緒）
それこそ徴兵制が敷かれていて、国民の多くが実際の銃を手に持って見たことがあるのならともかく、
当時も現代も銃を見て、すぐに制式の銃ではない、と見抜くことができる人って、日本では１割もいないと思うけど。
例えば、偽警官を見て、制式拳銃を持っていない、こいつは偽者だ、とどれだけの人が今の日本で見抜けるだろう？
そういうことです

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 21:18:17.58

元ネタの冷戦期都市伝説だと、東独軍（もしくはStasi保安部隊)がナチのスコルツェニー旅団に準じた偽装西独軍を編成して、放出品の西独野戦服、民生ワーゲン181＆UNIMOG、イランかミャンマーかその他諸々製G3小銃、
ソ連がまだ持ってるMG42、統一ヴェトナムからのM113やM48の西独風改造、などなどで装備してるって話だったからそれなりのリアリティはあったんだが、それを日本の状況にそのまま持ってくる作者の頭の具合は…

（小林源文の「RAID ON TOKYO」だと、東京の市街地をそっくりに模した演習地でスペツナズが訓練やってて、どこなんですかこれ？上の考える事だ知らんで良い、てなやりとりがあった。これなら判るんだが）