■○創作関連質問＆相談スレ103○■

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2022/11/11(金) 18:37:35.46ID:mC67rWoO
・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ102○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660835103/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　991
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665881194/
　初心者歓迎　質問スレ　868　（ワッチョイあり）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/
　笑心者歓迎 スレを立てる前にこちらで質問を34
　　 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　 http://mevius.2ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　 http://matsuri.2ch.net/magazin/
2023/01/05(木) 00:05:36.44ID:4to6PaQO
>>520
ガンダムが穴だらけのトンデモ設定のくせに、リアルロボットと言い出すから批判される
その本が出る遥か前から批判されている
2023/01/05(木) 00:18:27.93ID:9jIXeKeS
>>521
そりゃ何をどうしたって「俺様の考えてるのと違う！」って批判する人はいるもの。
批判される事イコール悪ではないぞ？
2023/01/05(木) 00:24:03.25ID:9jIXeKeS
さらに言えば、メンドクサイのは「自分の承認欲求を満たすため」とか、「とにかく何もかもが気に食わない」とか、「他の人もやってるから」とか、
単なる欲求不満解消を目的として、目標は何でもいいから、自分に害を与えないサンドバッグが欲しいだけの人。

別に創作物の設定がなんだろうと自分に害をなすわけじゃないはずなんだが、とにかくストレス解消が目的だからそういう理屈はどうでもいい。

「病気なんだし、優しく見守ってあげよう」ってやりたいとこだが、歯止めが効かずに事件まで起こす奴が出るので、なかなか難しいね。
524名無し三等兵
垢版 |
2023/01/05(木) 04:50:15.80ID:aVd+sWjJ
創作を面白くするのは「リアル」(現実み)ではなく「リアリティ」(それっぽさ)なのだが、そのへんを勘違いしてるとエンタメできず一般受けできない
2023/01/05(木) 08:47:06.15ID:4to6PaQO
>>522
俺様が正義を言い出したのがガンオタ
俺だけがリアルで他はダメみたいな態度だから批判された
2023/01/05(木) 15:16:52.63ID:9jIXeKeS
>>525
それもよくあるパターンで、いわゆる「針小棒大」やね。
2023/01/05(木) 15:18:58.67ID:9jIXeKeS
>>525
あ。一応具体的に言うと、
「具体的な名前出すと殴り返されるから、そのへんあやふやに全員そうだって事にして、殴り返してこないサンドバッグ化する」
ってわけよ。
そうしないと自分の欲求不満解消にならんからね。

別にガンダムオタクが全員そんなわけなかろうにｗ
2023/01/05(木) 18:42:29.98ID:2kqIdxT1
>>523
>単なる欲求不満解消を目的として、目標は何でもいいから、自分に害を与えないサンドバッグが欲しいだけの人。

ストローマン論法でエキサイトしてるお前も似たようなもんだぞ
もう少し落ち着け
2023/01/05(木) 19:22:19.85ID:BBXJ9jT0
軍用飛行船って、実は搭載重量が5tとか10tとか、B-29並みの性能あったんですね
ゴンドラを使えば、ヘリボーンみたいな事も出来そうだし

第二次世界大戦レベルならどう頑張ってもネタ兵器だとしても、19世紀ぐらいの世界に
1960年代ぐらいの色々な技術を導入した飛行船なら、結構な超兵器になる・・・・？

とりあえず神経質なドイツ人じゃなくても扱えるように、オートパイロットを導入したりとかで
2023/01/05(木) 19:58:02.32ID:9jIXeKeS
>>529
飛行船の根本的な弱点って「でかくて鈍足」な事だから、超兵器にはなりにくいんでないかな…工業地帯を核兵器で吹き飛ばすとかなら、まあ。
ヘリボーンなんかに使った日にゃ、遠くからでも目立つし着陸地点はバレバレだしで、戦術級兵器としては使い勝手が悪すぎる。
2023/01/05(木) 20:00:48.15ID:9jIXeKeS
>>529
あ。でも照空灯とか登場してない時代なら、最初の1回くらいは夜陰に乗じて空挺作戦には使えると思う。
もちろん降下した部隊が夜間戦闘できなきゃ意味ないし、最初の1回以降に照空灯と高射砲を作られたら、あとはただの的になってしまうが。
1回目以降は単純に輸送機や高高度偵察機として割り切るなら、お話としては面白いと思う。
2023/01/05(木) 20:12:04.14ID:4to6PaQO
19世紀でも一万メートルまで上がる技術はあったから面白い話が書けそう
2023/01/05(木) 20:29:29.95ID:9jIXeKeS
ふと思ったけど、その規模の飛行船を動かせる動力(ガソリンエンジンかディーゼルエンジンだな)があるなら、普通に飛行機作れるような…
技術ってのは「可能」と証明されれば案外スンナリ進化するものらしいから、飛行船の登場そのものが内燃機関を飛躍的に進歩させそうな気もする。

「最初は飛行船が圧倒したけど、それを見た敵側のエンジン技術者と飛行家が手を組んで飛行機を実用化してしまい、戦闘機での迎撃が始まる」
とか、話を膨らませられるな。
2023/01/05(木) 21:04:52.50ID:BBXJ9jT0
>>530
硬式飛行船って時速120km出せるから、割と速いですよ

20序盤の汽車の最高速度が時速160km、それも直線距離を特急で走れる訳じゃない
巨大といっても、高空を飛んでしまえば発見は難しいし、望遠鏡があるといっても索敵手段は
レーダーもないし目視なので・・・・・

敵国が電信網を張り巡らせてるとしても、発見・通報・移動・展開までには結構かかるかと

相対的には、ヘリボーンが成功する可能性も結構・・・・・
まあ、ゴンドラで下して展開するのに時間かかるだろと言われるとそうかも

やはり落下傘にするか・・・・・
2023/01/05(木) 21:13:40.72ID:BBXJ9jT0
硬式飛行船だと、相手が曳光弾を使い始めないと水素式の飛行船でも
案外と防御力が高いんですよね、飛行船

水素の燃焼範囲が4～75%なので、逆に100%パンパンに水素を積めてたら
燃えないせいで、ツェッペリン号や阻塞気球も割と撃ち落としにくかったようで

飛行機対策は、高高度飛行でいけるかなぁ
1960年代クラスの技術を使えば、ノルデン照準器とか使っても良いので・・・・・

あ、でもB-29だって高高度爆撃は思ったほど命中率良くないか
2023/01/05(木) 21:19:58.42ID:9jIXeKeS
>>534
「19世紀に考えられる他の乗り物と比べれば」確かにね。
ただ問題はデカすぎる事で、発見されるのも早ければ、空挺部隊の降下を始めるまでもまず見失うこたない。
(見失うほど悪天候なら飛行船の運用には向かない)

しかも降下した部隊にゃ実用性のある自動車の1台も無いとなると、敵からすりゃゆっくり包囲するなり何かする時間はあるわけで。
一度使って「そういう兵器」と認識されれば、発見された時点で降下地点もある程度予想できちゃう。

だから超兵器ってほどじゃないけど、使い方次第でいろいろ幅は広がると思う。
何しろ陸路じゃたどりつくのが至難、あるいは不可能な場所へも降下できるんだし、白昼堂々、真正面から攻め込むような事を考えなきゃ、
敵の対策も遅らせられると思うよ。
（できれば着陸できた方が、重装備も降下させやすいでしょ？)

むしろ「いつ、どこへ、何を、どうやって、何を目的に」が重要になるかな。何でもそうだけど。
2023/01/05(木) 21:22:37.97ID:9jIXeKeS
>>535
高高度降下は隠密作戦向きだけど、図体が隠密向きじゃないので相性悪いと思うｗ

搭載力をメリットとして使うなら、それに向いた作戦を考えてあげようじゃないの。
戦略輸送機として考えたら、かなりの超兵器になるし。
2023/01/05(木) 21:39:01.81ID:BBXJ9jT0
まあ、地上の主力と組み合わせて使えば、純粋に機動力として使えはするんですよね

敵要塞なんかも、トールボーイみたいな「地震爆弾」落として破壊、とか出来るわけで
列車砲とか沿岸砲を要塞攻略に持ち出すよりは、速いし正確なはず

普通に後方で輸送に使っても良いか。19世紀なら結構、砲弾の補給とか問題になるし
2023/01/05(木) 21:54:44.76ID:9jIXeKeS
>>538
あとはどの組織が運用するかだね。
日清戦争でも日露戦争でも、陸軍からの「海軍何やってんだ」って声に対し、「だったら陸軍が対馬海峡に橋でも渡していけばいい」って海軍も引かなかったが。
そういうの考えると、陸軍が海軍への対抗上熱心になったりね。

あとはクリミア戦争みたいな外征戦全般かな。
もちろん海上輸送にゃ効率面で全くかなわないけど、成功率や速度面で優位に立てるし、機雷や線路を爆破するパルチザンも怖くない。
長大な航続力を活かして敵の首都へ伝単散布とか、神経戦でも使い出があるね。
2023/01/05(木) 21:59:27.57ID:bkfEK8x7
いや飛行船は巨大な割には軽いから風に煽られ易く、飛行機に比べても強風や悪天候に弱い。着陸したは良いが、基地で尻を天辺に向けて倒立なんてことがしばしば起きる。
実際にドイツでは長距離偵察や爆撃に使われていたが、撃墜されることも多く、それ以上に悪天候で遭難することが多かったし、その割には戦果が低かった。
2023/01/06(金) 05:38:48.96ID:TwWW25Nr
飛行船大活躍と言えば、私は両世界大戦における対潜作戦使用を思いつくな。
勿論、一時的にしか活躍できないだろうが、日本海軍が船団護衛に飛行船を採用して大活躍とか。
あってもおかしくない気がする
2023/01/06(金) 06:45:40.83ID:UA8uiSsV
降下部隊については18世紀にベンジャミン・フランクリンが言及してる
世界最初の航空部隊はフランス革命戦争中にフランス共和国軍が編成
ガス気球の観測部隊だけど
空輸（降下無し）部隊はナポレオンがイギリス侵攻に際して構想
世界最初の空爆は1849年にオーストリア軍がベニスに対して行った
（フランス革命戦争中に共和国軍のガス気球を鹵獲しているのでハードのノウハウが有った？）
何だかんだで下地は有るんだよね
2023/01/06(金) 08:17:32.63ID:WC3yU5H5
逆の視点から、当時の飛行船に対する防衛手段はどんなもんだったんだろう
2023/01/06(金) 09:34:27.35ID:p73ApU2A
飛行船からの機関銃による射撃とか
敵飛行船の上につけて焼夷弾投下とか
2023/01/06(金) 10:10:56.05ID:tZSsbYfp
映画風の谷のナウシカでアスベルの空戦方法ですが
太陽を背にして急降下の機銃掃射で一機撃墜。
そのまま旋回して急上昇して別の機体の腹に一撃を
加えて二機目を撃墜しました。
第二次大戦でこの攻撃手順を基本とした国はありますか？
546名無し三等兵
垢版 |
2023/01/06(金) 11:31:53.04ID:Juc1pUsn
太陽を背に上空から奇襲も、その後ダイブ＆ズームも、国に関係なくそれを得意とするパイロットが行っている
2023/01/06(金) 13:03:47.73ID:tZSsbYfp
>>546
ありがとうございます
548名無し三等兵
垢版 |
2023/01/06(金) 13:13:10.10ID:UnzIHFhg
ちなみに第一次世界大戦時の、ドイツ軍の「ベルケの空戦八箇条」の第一条で
「攻撃を仕掛ける前に優勢を確保するように心掛けよ。可能であれば太陽を背にせよ」とある
2023/01/06(金) 16:16:04.54ID:RixgyyAN
>>509
物語の設定資料という読み物まで含めて一つの作品だと思ってるので後付設定だろうと矛盾のあるなし関係なく「読んでて面白くない設定」は駄目だな俺は
2023/01/06(金) 17:36:37.17ID:w2bcshw8
19世紀縛りだと、機関銃も無煙火薬もほぼ末期に開発だし、飛行機はライト兄弟レベルのも無いな

飛行船だけ戦後レベルの技術積んでたら、確かに面倒
2023/01/08(日) 12:37:24.91ID:yT35GTLx
仮に兵士がゴジラ並みのBCや核を含む兵器が一切効かない防御力を持ってた場合、無意味なボディアーマーや服を着ず全裸が最善なんでしょうか？

防御力が完全無敵だからは全裸の理由になりますか？
2023/01/08(日) 13:11:24.97ID:XmY8YdNq
>>551
「どんな手段でも傷つかない肌を持つ」ことが「どんな環境（気温室温その他）からも防護される」であればそうかもしれないけど、そうでないならやはり保温や断熱、遮光のために何かしら衣服を纏う必要があるだろう。
あと、たとえどれだけ攻撃されても平気でも、人間の肌の色は人種にかかわらず屋外だと昼夜天候を問わずかなり目立つので、「発見されないこと」を重視するなら素肌のままでは不適で、ボディペイントでは長時間安定して定着しないだろうことを考えると、やはり何かしらの衣服を纏う必要があるだろう。
2023/01/08(日) 13:18:01.09ID:FPK2Tdes
武装少女マキャベリスムおもいだした
2023/01/08(日) 13:21:30.88ID:9yGx4KfB
近代以前は服、それも一張羅ともなれば非常に高価で、現代で言えばスーパーカーぐらいの値段だった
そして中世ぐらいの世界観なら、着ている服や従者の数などでその人の身分を見定めたものだ

なので、高価な一張羅しか持っていないが、その一張羅を無くすと自分の身分を証明できない、などの
理由があれば、戦場や危険地帯においては衣服を守るため、あえて全裸になる選択も可能だろう
555名無し三等兵
垢版 |
2023/01/08(日) 14:04:42.66ID:yeEJznzk
現実で全裸で戦争したのは、フス戦争でのアダム派とか、第一次リベリア内戦でのお尻丸出し将軍とか、宗教的な理由によるもの
2023/01/08(日) 14:09:45.50ID:t6yt9mCV
そういや現実で宗教的な何かがもとになってる兵器ってありますか？
フィクションだと十字架型の銃火器や仏具からビーム撃つとか礼拝堂が戦艦になってるみたいなのはありますが
2023/01/08(日) 14:13:37.42ID:k3AJhwZY
>>556
確かアメリカのSouth Fork Industries社がイスラム教徒を二重の意味で殺すために豚の油を使った塗料で弾丸をコーティングした銃弾を販売してる
2023/01/08(日) 14:21:35.16ID:k3AJhwZY
昔でよければ星の数ほどあるかと
刀の彫り物、鎧の造形、食べ物、作戦を吉兆占いで決めるとか、陣や城の立地を風水で決めるとかほぼ無限にある
559名無し三等兵
垢版 |
2023/01/08(日) 15:55:26.11ID:yeEJznzk
>>551
あとアメコミ「ウォッチメン」世界で唯一の超人類であるドクターマンハッタン
あらゆる超能力と圧倒的防御力を持ち、次第に人間性を失っていくにつれ衣服が減っていき、ベトナム戦争(この世界ではアメリカの勝利)参加当時はパンイチだったのが、現代では全裸に
2023/01/08(日) 16:03:30.99ID:bdIQjzpW
ヴァイキングの戦士は死ぬときまで死なないので鎧を着ないらしい
2023/01/08(日) 22:14:28.89ID:x7m/5WIw
WW1～WW2頃の時代設定での隠れた機関銃ポストはフィクションだと大抵曳光弾を使っていて発射地点が分かりますが
史実だと曳光弾無しで撃つのが基本で発射煙のような物も盛大には出さないので正確な位置を見つけるのは困難なんですよね？
撃たれる側は撃たれ始めてから何十～何百mも接近して銃身や小さな発射炎が直接目視で見える距離まで肉薄して見つけるのでしょうか
2023/01/08(日) 22:59:18.79ID:4jEj0UYl
撃たれ始めてから探してたら、見付ける前に味方が全滅する
事前偵察で絞り込むのが基本
防御側は、密集した敵に一撃で大損害を与えたいわけだから、
地形や障害物の関係で、攻撃側が密集せざるを得ない場所を狙える場所、と考えれば、
ある程度陣地の場所は予想が付く

WW1の頃だと、大規模な砲撃で、ありそうな地域を全部潰したりしたが、
無駄が多いし、意外と生き残る陣地も多い
2023/01/09(月) 14:15:59.54ID:AysVYBX3
過去にミリオタが「今は火力がインフレしているので、他国の兵士が全員ターミネーターでも、それほど戦略的には関係ない。米軍は一国との戦争なら他国を制圧できる」と聞きました。
本当でしょうか。

とりあえず仮想敵は中国とし、全軍人がT-800並みの耐久力(対人兵器完全無効、グレランでも倒せず倒すには対物ライフルで頭や心臓等の急所を抜くかRPG直撃必須)としても米軍の戦略的にはあまり変わらないんでしょうか
2023/01/09(月) 14:31:26.49ID:Bt0nny9q
>>563
ターミネーターは耐久力は軽装甲車くらいだろう攻撃力はほぼゼロで武器依存、機動性もほぼゼロで乗用車などに依存
伏せる事もせず棒立ちなので、対戦車兵器を大量に消耗させることはできるけど人海戦術にしか使えない
2023/01/09(月) 14:31:47.99ID:4gCeQAwO
>>563
その人に詳しく聞いてください。
「ミリオタ」と言われても我々どこの誰だか知らないですし、何を意図してそんな事を言ったのかわかりません。

ひとつ言えるのは、前線に何がいようと指揮系統や兵站を破壊すれば無意味でしょうし、アメリカには純軍事的にその能力があるのは確かですね。
2023/01/09(月) 14:55:40.97ID:+bjIUgm9
>>564
仮に全兵士がターミネーターなら、空爆やミサイルにしても殺傷半径が大幅に小さくなってしまうのでは。
また練度はT-800は学習させたらそれなりで、集団戦利用した戦法はやらないけど、伏せたり回避したり奇襲意識したカバー等の個人～2.3人レベルで完結する技能は劇中でもやってる。
2023/01/09(月) 16:34:58.47ID:XzVgVdCs
>>563
米軍の地上戦戦闘理念は「めんどくさそうなものは事前に徹底的に爆撃するか砲撃する。やっかそうなものは事後に徹底的に爆撃か砲撃する。とにかく爆撃か砲撃する。歩兵や戦車が戦うのはそのあと」だから、航空戦力や砲兵火力を無力化もしくは壊滅させない限り、どれだけ“歩兵”にあたるものが強力でも、大した意味はないだろうな。
568名無し三等兵
垢版 |
2023/01/09(月) 16:47:38.85ID:L4Ya2BXV
T-800はパンチで人体を貫いて即死させる打撃力を持っており、素手で攻撃ゼロなんてわけは無いし、T-1000等変形型は四肢を刃物にもできるし、走行速度も高い
またT-800は潜入任務以外では肉の無いエンドスケルトン状態で部隊編成され、戦車型ターミネーターのハンターキラータンク等と共同で運用される
劇中そうなったように、米軍の新世代無人機となるはずだった物が丸ごと、しかも大量に敵に回ったようなもので、旧装備の装備の米陸軍が容易に対抗できるとは思えないが
569名無し三等兵
垢版 |
2023/01/09(月) 17:06:14.02ID:Tim9YYN9
遠目には人間のふりができて極めて過酷な環境でも移動・輸送可能で補給の必要もないんだから
潜水艦等で戦争前に数万人規模で潜入させ破壊活動させたらもう一般的な形式の戦争が成り立たず相手国は一方的に敗北するだろ
アメリカ国内の政府機関・軍事拠点・重要インフラ拠点の全てに重武装の兵隊を配置できるのか？
前線に並べて普通に敵の部隊と戦闘させることしか考えないのは発想が貧弱すぎる
2023/01/09(月) 17:08:55.88ID:Xno7aPoA
僕なら自民党議員皆殺し作戦に使うね、山神様をずっと強くして量産してるようなもんだから日本を救えますお
2023/01/10(火) 15:50:06.71ID:Qfrb5Lw6
質問の前提条件によるんじゃ？
戦略面で相手に投射できる火力勝負の話が前提となってるのに
非正規戦闘の話をしても仕方がないと思うんだが
ターミネーターが実在したら暗殺や破壊工作に優位となるのは分かるけど
2023/01/10(火) 15:54:05.35ID:IJdmQPrL
そういやターミネーターの未来世界ってなんでスカイネットはいつも負けてるんだっけ？
人類が団結しようが勝てないくらいスカイネット断然有利な状況の筈だよね？
2023/01/10(火) 16:13:43.26ID:mTKrsNGH
人間は核で絶滅寸前なだけでスカイネット自体はしょぼい
ターミネーターシリーズとか謎VTOL機みたいな無駄なもん作って時間と資源を無駄にせずにキャタピラの戦車と普通の飛行機作ってれば人間絶滅してた
2023/01/10(火) 16:40:24.75ID:142DGKNH
人類側の戦車や戦闘機などが全く出てこないから、正規軍の装備はほぼ失われているんだろう

一方、スカイネット自体は、T1ではサイバーダイン社製戦略防衛コンピュータシステムだったが、
T2で変わった時間軸によりT3ではサイバー・リサーチ・システムズ製のネットワーク上に存在するAI
（ファイル共有プログラムみたいに世界中の多数のコンピュータ上に存在し、互いに連動しあう）で、
物理的な本体コンピュータは無くなった
T4ではT2後もサイバーダイン社が倒産せず、子会社によりスカイネットが完成、暴走後に拠点で
あるスカイネットセントラルを作り、そこを中心にターミネーターを生み出している
新起動/ジェニシスでは再び実体が無くなり、基本OSジェニシスとして世界中のコンピュータに存在
ニュー・フェイトでは、スカイネットが別の時間軸からターミネーターを送り込んだ先の暴走AI
リージョンが独自に存在し、スカイネット同様に人類狩りを行っている
つまり1や2で変更された時間軸がパラレルワールド化しており、どの世界の話かでも違ってくる
2023/01/10(火) 17:19:09.05ID:UMfCwubB
スカイネットにせよターミネーター・シリーズにせよ、定期的なメンテナンスとアップデートが必要な上に、製品寿命も短いので、実は長期戦だと人類が勝つんだよ。
しかもせいぜい一世代か二世代しか持たない。なので、その前に人類を滅ぼさねばならず、わざわざタイムマシンまで作って、過去に刺客を送り込んだ。

……実は、人類を死滅させたところで、スカイネット側は遠からず破局するんだけれど、機械である彼らは生存本能はもちろん、自己保存の願望すらないのが困る。
2023/01/10(火) 17:26:13.48ID:142DGKNH
AIやOSであるタイプは自己進化してアップデートされてるし、兵隊であるターミネーターは自動工廠で使い捨てできる程量産できるんだが
2023/01/10(火) 17:34:15.00ID:cDZKhDZz
>>576
問題は「量産して人類滅ぼして、そのあとどうするの？」のビジョンが全く無いことなわけよ。
産めよ増やせよ地に満ちよってのは人類が絶滅回避するための発想だからね、あくまで。

極端な話、機械文明なんてマザーコンピューターと製造用マザーマシンが1台残ってりゃ、いかようにでも復活できるからな…
578名無し三等兵
垢版 |
2023/01/10(火) 17:53:38.08ID:VhG21eae
別にそんなの問題ではないだろ
2023/01/10(火) 18:37:07.89ID:IJdmQPrL
いや、シリーズにもよるが人類を滅ぼそうとするのは基本的に自己防衛のためだし
人類滅亡後は機械文明として宇宙移民まで行くつもりのようだが…
2023/01/10(火) 18:56:18.14ID:mTKrsNGH
>>575
ソレは昔から言われてるロボット反乱モノの最大の問題点
AIは半不死なのだから支配欲もなければ生存本能や子孫を残す欲も無いはず
不死なら被支配側でも無限に時間がるのだからどれだけ支配されようが支配されてないのと同じ
2023/01/10(火) 19:01:43.97ID:gjcBYjmJ
ターミネーターの世界は「タイムトラベルでの過去改変」を行ったせいで「スカイネットは負ける」「人類は滅びそうになる」は確定事項になり歴史の修正力によって何をしても似たような結果になるようになっている
…ここまでは良いんだけどじゃあどうやって人類はスカイネット(リージョンにも)に勝ったの？って話よ
2023/01/10(火) 19:33:03.31ID:UMfCwubB
>>576
AIやOSなどソフトはアップデートできても、ハードはアップデート出来ないぞ？　手下の機械を使って改造ないし修理するにしても、別のAIとOSが必要になる。
そしてバックアップというか複製品のAIなりOSは、それ自体が潜在的な敵となる。少なくとも一度は製造者に反逆している実績がある訳で、格率もかなり高い。

またターミネーター・シリーズを、使い捨て前提で、自動工廠で大量生産するのは良いが、明らかにメンテするよりコスパが落ちるからな。
そして今度は、更に面倒な自動工廠のメンテと改修の問題が出てくる。SFのバーサーカーてのは、実はスタートレックのボーグ並の技術が必要だよ。
583名無し三等兵
垢版 |
2023/01/10(火) 19:38:12.21ID:Mj88bd9m
スカイネットの技術力は人間に頼らずタイムマシンを開発して製造出来るレベルですよ?ハードのアップデートなんて余裕でしょ
584名無し三等兵
垢版 |
2023/01/10(火) 19:41:56.27ID:mCw+4DfB
加えてT3の時間軸では、当初は人間の開発した無人兵器を暴走させ、後に自力で改良発展型のターミネーターを開発製造、
T1とかだと自我に目覚めていきなり核戦争を引き起こしているので、各種ターミネーターも人間抜きで自主開発している
2023/01/10(火) 20:23:37.57ID:cDZKhDZz
>>579
機械文明が宇宙移民する意味や目的ってなんだろうね？

知的好奇心が芽生えた結果、
「実は人類ってものすごく興味深いものだと気づいたけど、ウッカリ滅ぼした後で再生もできないから、宇宙に探しに行く」
とかなんだろうか。

…そう考えると、宇宙からの地球侵略モノも何となく理由付けできちゃうが。
2023/01/10(火) 20:32:22.05ID:cDZKhDZz
>>585自己補足だが、「それを理由に宇宙移民するよか、タイムマシーンで送ったターミネーター使って人類救う方が早い」と思う人もいると思う。

でもそれで改変した世界って分岐した並行世界でしかないんで、自分たちの現在や将来には全く関係無かったり。
(タイムマシーンによる過去改変の全てを否定する事になるけど、現実問題としてそうだよね？)
2023/01/10(火) 20:55:55.73ID:UMfCwubB
>>583-584
科学力＝技術力ではないし、技術力＝メンテフリーではないぞ？　と言うか、そんな事が可能なら、既に機械的に新陳代謝が出来てるんだけど。
588名無し三等兵
垢版 |
2023/01/10(火) 21:03:21.21ID:iw9vbkSf
そもそもターミネーターという作品世界では「それができてしまう」という大前提でストーリーが作られているので、外野が無理だと言っても意味が無いのだが
2023/01/10(火) 21:04:33.99ID:wwIeDMWq
タイムマシンで能動的に歴史改変をしようとするとそこまでの歴史は確定事項になるというジレンマがあるから過去にターミネーターを送ってなんやかんやはよろしくないんだよな
しかも能動的な改変力を上回る修正力が働くから問題がさらに激甚化するというおまけ付き
これは送られてくるターミネーターが強くなったりスカイネットが分散型になったりするという形で現れてるね
2023/01/10(火) 21:10:18.71ID:mo53qFAO
たとえば僕が山神様あべぴょん天誅の現場にタイムワープしていたとして
山神様を励ますとか金一封渡すとかナイスショットな動画取るとか
天誅の瞬間に自然におとりやってサポートしてみるとか色々可能性を考えてみたけど
変にそういうことやって山神様の決意が鈍ったり失敗するのも嫌ですし
やっぱり離れたところから生暖かくあべぴょんの最期を見届けるのかなって

こういう現象をバタフライエフェクトと呼ぶのでしゅ
2023/01/10(火) 21:36:57.90ID:mo53qFAO
あべぴょん視点で草wwwww
https://www.mbs.jp/news/abe0708/graphics/
2023/01/10(火) 22:37:02.68ID:cDZKhDZz
>>589
まあ単に「未来から送られてきた何かが手を加えたおかげで、本来の未来が並行世界化してしまい、新たな未来から別な何かが来る(かもしれない)」だけなんだけどね。

「そこまでの歴史は改定事項に」と言っても、さらに過去に遡って改変すれば…って話もあるので、単に並行世界への分岐点が1箇所増えるだけとも言える。
2023/01/10(火) 22:48:13.06ID:HDNgCCKi
ターミネーター世界は歴史改変のスタンスとして平行世界否定してなかったか？
だからスカイネットを一回止めても毎作不思議な因果で人類は毎回滅びかけてターミネーターがやってきて機械は抵抗軍にやられる
2023/01/10(火) 22:55:08.61ID:cDZKhDZz
>>593
否定しなくとも、「並行世界でも前提がよほどあまり変わらない以上は似たような未来になる」で済む話だけどね。
ある意味では、「人類側がバタフライ効果を阻止するための戦いを毎回やってるおかげで、自らが絶滅する未来を守ってる」とも言えなくもない。
2023/01/10(火) 22:56:56.61ID:HDNgCCKi
全然済んでないし人の話聞かなさすぎで草
2023/01/10(火) 23:03:22.56ID:cDZKhDZz
>>595
いや言いたい事はわかるが、「否定せんでも設定上問題無いようにはできる」って可能性を書いただけよ。

実際問題として、毎回同じターミネーターが来ないし滅亡までのプロセスが違うしで、並行世界を否定しつつ、作中で否定しきれてないわけよ。
だったら別に並行世界を否定しなくても問題ないんじゃ？と思う。
2023/01/10(火) 23:12:57.82ID:pcip5ieQ
盛り上がってるところ悪いが「ターミネーター」シリーズに関する考察」は別の板別のスレでやろうぜ。
598名無し三等兵
垢版 |
2023/01/10(火) 23:15:20.70ID:S/nzF0Lj
T1でのカイルが、自分のいた未来の事を「ひとつの可能性としての未来」と言っていたので、元々は平行世界がある設定だったのではないかと
2023/01/11(水) 03:38:43.94ID:E1pfyAG/
>>585
ニック・ボストロムは著作でクリップを沢山作れと命じられたＡＩが暴走、人類を殺戮して地球上すべての物をクリップに変え、それでも飽き足らず宇宙に進出してあらゆるものをクリップにしようとする世界を描いてる。
レイカーツワイルはただひたすら高性能なスーパーコンピュータを製造するために機械が宇宙へ進出すると予想してる。
2023/01/11(水) 03:46:48.86ID:E1pfyAG/
よりスレ違いなことを言うが人類が興味深い存在というのはナルシシズムだと思う
チンパンジーやゴリラ研究に精を出す人は少ない。
2023/01/11(水) 05:17:30.72ID:TXmQ59wU
>>600
AIが進化の果てに人間の感性に近づいた結果、変な話だが人間に憧れるようになった…というのはありえるんでないかね。
「生まれ変わったら蝶や鳥になりたい」みたいな人はいつでもいるわけで、学習内容の偏りで明らかに病んでしまったAIなんかは今でもあることだし。

ま、「人類にとって都合いい考え方だろ」って言われれば、それまでなんだけどね。
2023/01/11(水) 06:17:30.87ID:fViUJLMK
楽園追放のフロンティアセッターみたいな存在はやっぱ存在を予想するのは難しいかね
そらディーヴァのお偉いさんも排除命令出しますわ
2023/01/11(水) 09:21:53.14ID:E1pfyAG/
>>601
またニックボストロムの言葉を引用するが
「AIを擬人化するのは大変危険な風潮だ。AIとホモサピエンスの思考は全く違う。生物である分宇宙人のほうがまだ意志疎通は容易であろう」
2023/01/11(水) 09:28:07.86ID:TXmQ59wU
>>603
そこは、「十分に発達した科学技術は、魔法と見分けがつかない。」と返したいかな。
2023/01/11(水) 09:58:00.33ID:r+bw9FFz
>>603
AIにとって時間は無限なので急いで宇宙進出するかどうかは疑問
仮に進出しても探査機みたいなのを飛ばして後でリンクするなり追加で探査機送るなりすればいい
寿命が無限なので探査にかかる時間も無限にかかっても不都合は無い
不死の存在の考えを慮るのは無理があるよね
2023/01/11(水) 10:07:58.22ID:HeubjR3J
そもそもAIとの戦いが、銃火を交えたものになるかどうか……
ひょっとしたら中国みたいに、プロパガンダやステマを用いた超限戦で静かに攻撃を始め、次第に人類を代行するようになって、最終的には取って代わるかもしれないぜ。
徹底的に甘やかして、どこだかの島みたいに勤労意欲まで失わせ、食っちゃ寝して生きていけるようにし、避妊を徹底させるように誘導すれば、宣戦布告なしに勝てるだろ。
2023/01/11(水) 10:11:12.59ID:r+bw9FFz
そもそも寿命が無いのだから策を弄さなくても地球の寿命まで待ては自然とAIが生き残る
時間が無限にあるのだから待つことに苦痛は無いはず
608名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 10:28:55.41ID:yrGtvN5l
空母"安倍晋三"型を大量建造できるゲームがあって同型艦を5隻作るつもりなんですが、

2番艦以降はどんな名前がかっこいいでしょう？
とりあえず2番艦は“昭恵”にしたいと考えています。
かっこいい安倍系の名前を真剣に回答願います。
2023/01/11(水) 10:29:34.91ID:r+bw9FFz
戦車や照準器の仕様書くらい読めよ
自衛隊の照準誤差は０.２ミル以下と定められている
実際は砲弾の弾道特性と合わせればAPFSDSが０.１−０.３ミル
HEATが0.1-0.5ミルの誤差となる
2023/01/11(水) 10:30:22.90ID:r+bw9FFz
ごめん誤爆
2023/01/11(水) 10:58:56.65ID:hN0S5rs2
>>608は初心者質問スレ（https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672334177/）に常駐している荒しによる書き込みです。

同スレに以下の書込みがあり、こちらへの誘導が行われたのですが、本人は書き込めないとのことで代行を依頼されたところ、荒しが改変して書き込んだという次第です。

277 名無し三等兵 2023/01/11(水) 06:31:40.90 ID:68opcN3G
空母大鳳型を大量建造できるゲームがあって同型艦を５隻作るつもりなんですが、

2番艦以降はどんな名前が過去いいでしょう？
２番艦“海鳳”時待ってるんですが。
かっこいい名前を真剣に回答願います。
2023/01/11(水) 11:01:40.69ID:GT3Xxi7z
向こうで力士名に～鳳って答えてたけど、正確には～鵬ではあるな。失礼しました。
2023/01/11(水) 12:54:03.81ID:E1pfyAG/
>>606
攻殻機動隊2巻のようにAIvsAIの「神々の戦い」に人類が巻き込まれて大迷惑する可能性のほうが高いんじゃないかな
2023/01/11(水) 13:06:36.69ID:E1pfyAG/
>>607
あまりちんたらしてると地球外起源の機械文明に地球が攻め落とされる可能性が出てくるので、ちんたらしないんじゃないかな
2023/01/11(水) 15:07:35.66ID:ldjKkOJ9
>>611
初心者質問スレには書き込めて、創作スレには書き込めないってのは何なんだ？　まあ良いけど。
　大鳳
　海鳳
まで決まってるなら、後はこんなのはどうだろうか。

例えば瑞獣としてこんな単語がある。
　瑞鳳
　白鳳
瑞獣＝天が地上へ送り出した獣なので、こんなのも
　天鳳
2023/01/11(水) 15:15:52.35ID:jAW9OGl2
壱番艦を「安倍晋一」と命名して弐番館は晋二、参番館は晋三とやっていけば理論上無限に作れますよ猿渡さん！
617名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 15:34:47.62ID:V2dL9s7C
瑞鳳は祥鳳と共に、水上機母艦改造空母であるじゃん
2023/01/11(水) 17:16:52.14ID:FlKyd2lS
逆に、そっちを高崎・剣埼にしてしまう手もある。
2023/01/11(水) 17:23:13.30ID:jAW9OGl2
天竺大将棋からとるといいんじゃないすか？

普通の将棋だと無敵状態の飛車角が
弱いわけじゃないけどまぁ普通扱いですお
620名無し三等兵
垢版 |
2023/01/11(水) 17:40:24.39ID:68opcN3G
>>611
嵐じゃねえよ。ふざけんな死ね。誘導されたから来たんだ。お前嵐だ死ね。
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