ウクライナ情勢 770

2022/11/12(土) 01:12:58.70

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 765
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667980657/
ウクライナ情勢 766
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668015470/
ウクライナ情勢 767
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668071062/
ウクライナ情勢 768
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668135097/
ウクライナ情勢 769
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668161239/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/12(土) 10:59:28.44

まさかヘルソンからこんなに鮮やかに撤退するとはなあ

2022/11/12(土) 10:59:39.48

>>341
ざっと検索してみたけど州の人口は110万人
うち70万人が都市部周辺つまりヘルソン市周辺に住んでおり、残りは農家で州全域散らばってるということのようだ

**名無し三等兵** (JP 0Hce-WM47 [165.76.190.51]) · 2022/11/12(土) 10:59:55.81

>>435

イタリア敗戦の時にムッソリーニのところに日本本国からの親電を伝えにきた日本軍将校が
日本はムッソリーニの亡命受け入れの準備をしている
渡日してもらえるか？と聞くと

ムッソリーニは、日本の配慮は感謝する
しかし私はイタリアで死にたい、その気持ちを汲んで欲しい
と答えたと言う

その後は成り行きでスイス国境辺りを逃亡徘徊してしまいパルチザンにより逮捕と処刑、晒し者になったわけだが

2022/11/12(土) 11:00:07.09

>>446
ヘルソンから南下はウクライナ軍でも渡河は無理
そもそもヘルソン市そのものが電気も水道も遮断されてたんだから補給拠点にもならん
ザポリージャから南下してメリトポリ行くほうが遥かに現実的だし今はそっちの攻勢やってる

2022/11/12(土) 11:00:15.50

で、これからは当分膠着状態？
まさかドニエプルを渡河して進撃なんかしたら全滅だし

2022/11/12(土) 11:01:01.53

>>451
日本は上陸されてからが本番だよ

2022/11/12(土) 11:01:22.07

>>451
海戦自体が21世紀からほとんど行われてないから未知数

2022/11/12(土) 11:01:54.88

>>451
そもそも第二次大戦以降の国家間海洋戦争なんてそもそもイギリス以外にどの国も経験してないから心配するだけ損と言うか

2022/11/12(土) 11:02:21.17

>>456
ダムは気がかりだがザポリージャ戦線が動き出すまではまた政治の話ばかりになりそうだなあ
両軍が天然の要害を手に入れたから戦力をどう移転させるかでしょ

2022/11/12(土) 11:02:48.06

ヘルソンは渡河作戦を警戒してロシア側もある程度兵士を残さざる得ない
結局ロシアの戦略は完全に詰んでる状態

2022/11/12(土) 11:03:06.96

>>456
休養、再編のフェーズに入る事を膠着状態とは言わんぞ

2022/11/12(土) 11:03:27.80

そもそも国民のほとんどが戦争起きたら国のために戦わないって言ってるわけで
自衛隊が国のために戦うのか？って話だな
給料が高いだけでつなぎとめてるのが自衛隊だし

2022/11/12(土) 11:04:29.42

>>454
ソ連経由で満州へ行く算段だったろうが、ソ連がムッソリーニの通行を許さず、日本亡命は頓挫すると思うわ

2022/11/12(土) 11:04:48.93

日本は上陸されたら民間にも被害出まくるだけで終わりではない。

2022/11/12(土) 11:05:03.63

>>457
ロシア軍侵入を手引きしたストレムソフみたいな人物が
日本で果たしてどれ位出てくるのだろうか

**名無し三等兵** (JP 0Hce-WM47 [165.76.190.51]) · 2022/11/12(土) 11:05:06.82

>>463

311やさまざまな災害出動、人命救助で任務を誠実に果たしている
自衛隊員を愚弄するのはよくない

2022/11/12(土) 11:05:11.86

>>453
と言うことは、西岸(右岸)を解放すれば人口分布的には半数強を解放、ただし面積的にはう～ん、という所かな

2022/11/12(土) 11:05:15.49

>>463
ウクライナも戦争始まるまでは国防意識も低かったけど戦争に入ったら急激に増えた
国民感情なんてそんなもんだから心配しなくて良い

2022/11/12(土) 11:07:04.43

>>394
ゼレンスキーヘルソン訪問するんか・・・
凄くかっこいい事だけど便衣兵には極力気を付けてほしい

**名無し三等兵** (JP 0Hce-WM47 [165.76.190.51]) · 2022/11/12(土) 11:07:15.55

>>466

ムネヲ、ヨシフ、シイ、マエカワ、エダノン、ユキヲ、ツヂモト、、、、、

2022/11/12(土) 11:07:25.50

>>466
うーんこのムネオ

2022/11/12(土) 11:08:47.15

東日本大震災のときは死体見てメンタルやられる隊員続出で大変だったって自衛隊関係の知りあいが言ってたけど
戦争はどうやろな

2022/11/12(土) 11:09:39.09

ヘルソンにはまだ相当数の隠れロシア兵がいるからゼレンスキーは無理しないで欲しい
と言っても話聞くような人じゃ無いだろうけど
先日の最前線視察も側近ですら知らないサプライズ訪問だったらしいし…

2022/11/12(土) 11:09:47.35

>>463
そこは日本名物の同調圧力で。

2022/11/12(土) 11:11:07.35

ロシアってソ連の頃から、単独でマトモな国と戦争して勝ったことあるんでしょうか？

弱小国相手なら最強なのは知ってるけど

2022/11/12(土) 11:12:25.04

>>457
これはマジでその通りで、元アメリカ軍の義勇兵は自軍優勢下で航空・砲爆支援ありきの動きだから使えない
塹壕線の作り方も雑
一方で元陸自や元フィンランド軍の義勇兵はそういうのが無い状況を想定して訓練されてたから泥臭くても生存優先の塹壕戦が出来るから有用というのはSNSでもさんざん言われてる

2022/11/12(土) 11:13:15.76

まずは特殊工作員がヘルソン東岸にどんどん侵入して重要施設を破壊する
もちろん砲撃支援もがんがんする
これだけでロシア側はかなりの兵力を割かねばいけなくなる

2022/11/12(土) 11:13:57.32

>>356
母の会

2022/11/12(土) 11:14:00.89

>>473
>>476
あと、対死体耐性の高さは特筆すべきものがある
タリバンやイスラム国をも大幅に上回っているんじゃないか

2022/11/12(土) 11:14:45.46

>>459
嘘乙
アルゼンチンが経験してる

2022/11/12(土) 11:14:56.04

>>473
前に横須賀の艦艇公開に行った時に「たかなみ」に乗れたんだけど、当時震災で出動した隊員が、
生存者は居なかったが複数の漂流したブヨブヨの水死体を見てしまって苦しかったみたいなことを言ってた

2022/11/12(土) 11:16:32.17

ヘルソンの兵力を他に回せるなんて大嘘
ずっとヘルソンにしがみつくしかないロシア側はすごく困ってる

2022/11/12(土) 11:16:39.93

ヘルソンのウクライナへの帰国を歓迎します。これは、その主権の回復に向けた重要なステップです。フランスはウクライナ国民の側に立ちます。

https://twitter.com/emmanuelmacron/status/1591171141204594688?s=46&t=TpM7qI6l_HNoUEJZ9zF8DQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/12(土) 11:16:57.76

>>181
自衛隊から出た、分断された廃棄車両をニコイチで繋げて市場に出そうとしても、車検通らないから中古市場には出せない
民生品バージョンのメガクルーザーはそもそもタマが少ないので、中古市場にすらほとんど出回らないうえに
出たとしてもものすごく高価。
なので日本の公式な中古市場から出てきた可能性は皆無と言っていい。

2022/11/12(土) 11:17:22.67

>>463
自衛隊の給料が高いとか冗談でしょ

2022/11/12(土) 11:19:11.57

>>471
シイはロシアの入国禁止リストに入ってるだろ
そもそもプーアノンは左右に両方いるぞ

2022/11/12(土) 11:19:43.49

>>452
鮮やかに？プーアノンにはそう見えるのか。

2022/11/12(土) 11:20:13.01

日本が戦争になったらプーアノンは外国に逃げてワインうめーしそうだな

2022/11/12(土) 11:20:20.36

>>470
ゼレンスキー殺したらウクライナ側が激昂して停戦交渉がままならなくなるから、やらないだろ
と思うけど、ヘタレた停戦させたくない連中がいるか。どっちにも。

2022/11/12(土) 11:21:08.42

>>474
ロシア兵士に向けて投降の仕方ビラを撒いてる

2022/11/12(土) 11:21:12.31

ダムってどの程度破壊したんだ

2022/11/12(土) 11:21:57.61

>>470
さっき、犬の飯氏が「便意兵や残存兵の調査を行ってる」だそうで。

たぶん大丈夫になってからだろうね。安倍を死なせた日本のセキュリティとは違うってことやな

2022/11/12(土) 11:21:57.70

ハルキウで敗退してからロシア軍がまともに攻勢に出れたこともしかして一度もなくね？

2022/11/12(土) 11:22:22.54

>>494
HIMARS「何でやろなぁ？(ﾊﾅﾎｼﾞ」

2022/11/12(土) 11:22:38.20

ヘルソン東岸は上陸出来るポイントがいくつもあるから全部守るのは大変
もし万が一奪還されたらクリミアも連鎖的に危うくなるしとても軽視できない

2022/11/12(土) 11:23:50.69

>>317
2029年になる頃にはロシアは約束をやぶるだろうから実質無罪放免じゃん

2022/11/12(土) 11:24:06.22

>>481
破綻国家に用はねえ！

2022/11/12(土) 11:25:11.52

休戦なんて手緩い
西側諸国はポツダム宣言を出してロシアの無条件降伏を促すしかない

もちろん戦後はモスクワ国際軍事裁判を開いてプーチンとその一味はＡ級～C級戦犯として裁かれなければならない

2022/11/12(土) 11:25:19.01

>>494
一応バフムートは組織的に攻勢を掛けようと試みてはいるかと
しかし何であんなに固執するんだろうね？バフムート市街のどっかの家の金庫にプーチンの恥ずかしい写真でも秘蔵してんだろうか

2022/11/12(土) 11:29:33.38

>>500
バフムートは本当に謎
ワグネルが点稼ぎの為にやっているという話もあるが
それにしたってより有利な地点があるだろうという気もしなくはない

2022/11/12(土) 11:29:57.27

>>488
アントノフスキー橋に大量に集まって砲撃受けてドニプロ川をゾロゾロ流れて行く携帯位置見ると鮮やかとは程遠いな

2022/11/12(土) 11:30:28.96

コナシェンコフは3万の将兵と5千の装備が損害なく撤退したと言ってるけど大本営発表すぎる
https://tass.ru/armiya-i-opk/16301753

2022/11/12(土) 11:31:38.26

結局犬飯が言ってた東部大攻勢とやらはあったのか？

2022/11/12(土) 11:31:46.62

日本共産党は不破以降ソ連=ロシアとは犬猿の仲でな……
社民党と十把一絡げにするのは流石に解像度が低すぎる

まあ、代々木は代々木で別方面でアレだが

2022/11/12(土) 11:31:47.23

>>494
膠着序盤でヤムピリあたりで一瞬だけ何かあったような

2022/11/12(土) 11:32:34.89

イジュームを抑えていたときならバフムートが要所というのは分かるけどとっくに陥落したのにこだわってんの謎だよな

2022/11/12(土) 11:32:40.82

「鮮やかな撤退」とは？

ロシア政府の辞書の更新が待たれる

2022/11/12(土) 11:33:38.96

>>471
有力政治家だらけでわらた

2022/11/12(土) 11:34:24.33

ロシアはここで一旦停戦に持ち込みたいのかね、この先どうするのか見えない。キーウどころかオデーサまで諦めたわけなんだがプーチンの責任論にならないのがマジ不思議

2022/11/12(土) 11:34:59.29

>>494
イニシアティブ(主導権を取る)ってこう言うことだよね
拙攻は巧遅に勝るって言うのもこれ

常にイニシアティブを握り続けることが大事

2022/11/12(土) 11:35:32.80

>>505
日本共産党はもっと昔、1950年からソ連共産党とは仲悪かったぞ
ttps://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2022-03-16/2022031605_01_0.html

尤も、日本共産党はチャウシェスクのルーマニア共産党と仲が良かったらしいが

2022/11/12(土) 11:36:37.94

A10の30mmで掃討したい。

ロシア軍「へルソンから撤退完了した！」残された数千人のロシア兵、ボーゼンと川を見つめる… [902666507]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1668201779/

2022/11/12(土) 11:37:32.67

プーチンとは別にロシアが敗戦になってもロシアの国内外で一定の影響力と権力を保ちたい
軍の勢力がいて
兵力の温存と早期の集結を意図してプーチンの命令をサボタージュしてんじゃないの？

防空軍とか一大勢力のはずだけど
抽出してウクライナ戦線に送るとかはしてないでしょ

2022/11/12(土) 11:37:53.43

>>510
どうせまた将軍のクビ切って誤魔化すだけなんだろうな
プーチン自身が軍に口出ししまくってる現状を変えなきゃ何の意味も無いのに

2022/11/12(土) 11:37:55.31

>>486
ド底辺のID:8B/a9Obm0には高給取りに感じるのでは？

2022/11/12(土) 11:38:31.54

>>502
あの位置情報は本当なのかな
西側が一般兵のスマホの位置を把握してるならもっと有利になってそうだが

2022/11/12(土) 11:38:41.87

>>511
ロシアは序盤拙攻したと思うけどな

2022/11/12(土) 11:38:47.75

>>514
いえ、戦略ロケット軍ともども歩兵扱いで前線に使われてますが

2022/11/12(土) 11:40:21.22

>>511
逆にウクライナは巧遅だな

2022/11/12(土) 11:40:43.54

>>518
イジューム反攻までは、基本的にロシアがイニシアティブ取ってたよ
キーウ方面撤退含めて、言うなれば「ロシアのターン」だった

イジューム反攻で完全に目がひっくり返った
これをロシアが取り返すのは容易ではない

2022/11/12(土) 11:40:48.64

>>477
そうでなきゃ自衛隊の戦闘教義が冷戦時代の正規戦をもとにしてないもんね
在日米軍と協同してアメリカ本国からの来援を待つのが基本方針なんだろうね

2022/11/12(土) 11:40:57.25

なんか攻勢も人海戦術らしいが…
すげー偏見になるが旧共産圏の軍って大量の戦車と歩兵による波状攻撃が戦術ドクトリンのような気がする
中国もソ連も北朝鮮も演習の映像ってデサント歩兵と砲兵の射撃がある記憶が…
なお、相手に長距離精密射撃と航空優勢があり、兵士も急増の徴収兵かつ装備も不十分なことまでは想定していないので被害がどうなるか…:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

2022/11/12(土) 11:41:14.38

>>512
まあなんにせよ
共産党が政権を掌握したら
自衛隊廃止、天皇制も廃止、言論弾圧による一党独裁政権になる事はまず間違いない

2022/11/12(土) 11:41:16.47

>>513
そいつらは戻ってきても戦力外だろうから、捕虜交換の弾としてちょうどいい
捕虜の残弾がもう十分なら的でいいけど

2022/11/12(土) 11:42:14.68

ロシアの軍事部門は、ジルコン極超音速ミサイルの追加バッチを注文しました
https://tass.ru/armiya-i-opk/16305345

23年中に納入予定とのこと。通常の巡航ミサイルでは迎撃されるようになったからなぁ

2022/11/12(土) 11:42:29.54

>>485
保安基準満たせてれば車検は通るんじゃないの？

2022/11/12(土) 11:43:57.83

>>498
いいよなぁ
デフォルトしようが農業大国だから貸し手は消えない

**名無し三等兵** (JP 0Hce-7O2N [165.76.190.14]) · 2022/11/12(土) 11:44:07.12

>>512
それは同族嫌悪と言うだけで、反米、共産主義の世界支配と言う点で結託してたことに違いはない

日本共産党が反ソ反ロとはとても言えない

2022/11/12(土) 11:44:44.98

>>521
まとめると、有利な方は有利、ってくらいのことしか言ってないな

2022/11/12(土) 11:45:24.82

やっぱりね
正規戦は爆撃機ですよ
ミサイル何本撃とうが爆撃の前にはカスですわ

**名無し三等兵** (JP 0Hed-wamV [150.91.172.106]) · 2022/11/12(土) 11:45:31.09

>>156
安倍は中国ともそれなりにうまくやってたけどね。結局国際関係ゲームの一貫じゃね。
そんな安倍と習近平見きってプーチンは東は安全だから西で火遊びしたんじゃね。
>>195
4島はプーチンが無理って言ってたからね。
米軍基地おくんでしょってね。

2022/11/12(土) 11:45:33.98

>>530
主導権取った側が選択肢を握り続けるって話をしてるので
有利な方が有利って、多分何も理解してない

2022/11/12(土) 11:46:39.10

>>532
そんな最前線に米軍が基地を置く例ってほとんどないんだけど

2022/11/12(土) 11:46:58.24

まるで核兵器がロシアに存在しないかのような展開だなぁ

2022/11/12(土) 11:47:10.34

>>533
ロシアは主導権失って選択肢を握り続けられなかったんだよね？
結局選択肢握ってる間は選択肢握ってるって話じゃん

2022/11/12(土) 11:47:36.23

ロシア国立クルチャトフ研究所責任者「COVIDの致死率はやがて90%になる！アフリカ豚コレラは人為的！アメリカの生物研究所が世界中にある！」
https://tass.ru/obschestvo/16305139

一億頭Z社会怖すぎるだろ

2022/11/12(土) 11:47:36.37

>>403
財「自爆ドローンを導入しますが弾薬ではなく装備品として管理するので平時はおろか有事に至っても損耗は許しません」

2022/11/12(土) 11:47:37.42

ロシアってまだ自分が人口3億弱いる国とでも思ってそうだな

2022/11/12(土) 11:47:54.46

>>535
まぁ使ったら終わりやからね
ナチス超え確定になるし

2022/11/12(土) 11:48:14.73

そもそもの話共産党なんざ信用に値しないんで反露とか言われてもどうでもいいです
日本の政治の話なら他所でやれ

2022/11/12(土) 11:48:47.20

砲撃の質でウクライナが圧倒的に上回ってるからもうウクライナが負けることはない
ロシアにできるのは動員兵による人海戦術で負けと遅らせることだけ
引き換えにロシアの国力がどんどん削れるが

2022/11/12(土) 11:50:16.80

>>383
動員開始後のやつはただの卑怯者やろ

2022/11/12(土) 11:50:42.30

>>531

もう戦闘機も爆撃機も無人機の時代ですよ

2022/11/12(土) 11:50:54.80

ヘルソン部分撤退じゃなくて完全撤退したんだな

この後南部のロシアは南部退避地は越冬不向きだから、メルトポリ、クリミアまで兵力下げると思う

ロシアのこの戦略的後退はウクライナにジレンマを与える
①川を下ればヘルソンよりも広域の空間でロシアが包囲する布陣になるので、兵力消耗が激しくなる
②川を下れば橋を切られて補給死するリスクがある
③自発的に橋を切ればロシアの逆襲北上が消えるが、南部を渡って奪還することが困難になる
④あらゆる事態想定で橋を切るか、橋を切らずに2師団を貼り付けるかになる

ヘルソン撤退してもロシア兵が温存できてるからヘルソンの自由と南部奪還が困難になった
せめて撤退前に橋を切ればロシアは郊外で越冬不可能に追い込めたのにな。ここのウクライナの判断はミスってると思う

総じてロシアの戦略的撤退はジレンマを与えて兵力温存できたから、ドニエプル川以南のロシア優勢を確立した

2022/11/12(土) 11:51:20.20

>>535
ほんと、いつ使うんだろね。
ロシア領が占領されてるのに。

2022/11/12(土) 11:51:42.21

>>405
しかも給料1ヶ月分しか払わない詐欺ｗ

2022/11/12(土) 11:51:49.91

共産主義は思想というか宗教だから宗派によって教義が違う
だから同じ共産主義という宗教でも宗派（組織）が違えば別モン

2022/11/12(土) 11:52:25.68

>>534
グアンタナモ

2022/11/12(土) 11:52:29.49

>>532
中国に対して強硬姿勢で国交正常化以降最高クラスにヒェッヒエだったのに
うまくいっていたとは？？？

（別にそれが悪いとは思わないが）

2022/11/12(土) 11:53:14.63

異教徒より異端に対する嫌悪や攻撃が激しいのが
アカ