ウクライナ情勢 770

2022/11/12(土) 01:12:58.70

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 765
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667980657/
ウクライナ情勢 766
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668015470/
ウクライナ情勢 767
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668071062/
ウクライナ情勢 768
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668135097/
ウクライナ情勢 769
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668161239/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/12(土) 11:30:28.96

コナシェンコフは3万の将兵と5千の装備が損害なく撤退したと言ってるけど大本営発表すぎる
https://tass.ru/armiya-i-opk/16301753

2022/11/12(土) 11:31:38.26

結局犬飯が言ってた東部大攻勢とやらはあったのか？

2022/11/12(土) 11:31:46.62

日本共産党は不破以降ソ連=ロシアとは犬猿の仲でな……
社民党と十把一絡げにするのは流石に解像度が低すぎる

まあ、代々木は代々木で別方面でアレだが

2022/11/12(土) 11:31:47.23

>>494
膠着序盤でヤムピリあたりで一瞬だけ何かあったような

2022/11/12(土) 11:32:34.89

イジュームを抑えていたときならバフムートが要所というのは分かるけどとっくに陥落したのにこだわってんの謎だよな

2022/11/12(土) 11:32:40.82

「鮮やかな撤退」とは？

ロシア政府の辞書の更新が待たれる

2022/11/12(土) 11:33:38.96

>>471
有力政治家だらけでわらた

2022/11/12(土) 11:34:24.33

ロシアはここで一旦停戦に持ち込みたいのかね、この先どうするのか見えない。キーウどころかオデーサまで諦めたわけなんだがプーチンの責任論にならないのがマジ不思議

2022/11/12(土) 11:34:59.29

>>494
イニシアティブ(主導権を取る)ってこう言うことだよね
拙攻は巧遅に勝るって言うのもこれ

常にイニシアティブを握り続けることが大事

2022/11/12(土) 11:35:32.80

>>505
日本共産党はもっと昔、1950年からソ連共産党とは仲悪かったぞ
ttps://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2022-03-16/2022031605_01_0.html

尤も、日本共産党はチャウシェスクのルーマニア共産党と仲が良かったらしいが

2022/11/12(土) 11:36:37.94

A10の30mmで掃討したい。

ロシア軍「へルソンから撤退完了した！」残された数千人のロシア兵、ボーゼンと川を見つめる… [902666507]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1668201779/

2022/11/12(土) 11:37:32.67

プーチンとは別にロシアが敗戦になってもロシアの国内外で一定の影響力と権力を保ちたい
軍の勢力がいて
兵力の温存と早期の集結を意図してプーチンの命令をサボタージュしてんじゃないの？

防空軍とか一大勢力のはずだけど
抽出してウクライナ戦線に送るとかはしてないでしょ

2022/11/12(土) 11:37:53.43

>>510
どうせまた将軍のクビ切って誤魔化すだけなんだろうな
プーチン自身が軍に口出ししまくってる現状を変えなきゃ何の意味も無いのに

2022/11/12(土) 11:37:55.31

>>486
ド底辺のID:8B/a9Obm0には高給取りに感じるのでは？

2022/11/12(土) 11:38:31.54

>>502
あの位置情報は本当なのかな
西側が一般兵のスマホの位置を把握してるならもっと有利になってそうだが

2022/11/12(土) 11:38:41.87

>>511
ロシアは序盤拙攻したと思うけどな

2022/11/12(土) 11:38:47.75

>>514
いえ、戦略ロケット軍ともども歩兵扱いで前線に使われてますが

2022/11/12(土) 11:40:21.22

>>511
逆にウクライナは巧遅だな

2022/11/12(土) 11:40:43.54

>>518
イジューム反攻までは、基本的にロシアがイニシアティブ取ってたよ
キーウ方面撤退含めて、言うなれば「ロシアのターン」だった

イジューム反攻で完全に目がひっくり返った
これをロシアが取り返すのは容易ではない

2022/11/12(土) 11:40:48.64

>>477
そうでなきゃ自衛隊の戦闘教義が冷戦時代の正規戦をもとにしてないもんね
在日米軍と協同してアメリカ本国からの来援を待つのが基本方針なんだろうね

2022/11/12(土) 11:40:57.25

なんか攻勢も人海戦術らしいが…
すげー偏見になるが旧共産圏の軍って大量の戦車と歩兵による波状攻撃が戦術ドクトリンのような気がする
中国もソ連も北朝鮮も演習の映像ってデサント歩兵と砲兵の射撃がある記憶が…
なお、相手に長距離精密射撃と航空優勢があり、兵士も急増の徴収兵かつ装備も不十分なことまでは想定していないので被害がどうなるか…:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

2022/11/12(土) 11:41:14.38

>>512
まあなんにせよ
共産党が政権を掌握したら
自衛隊廃止、天皇制も廃止、言論弾圧による一党独裁政権になる事はまず間違いない

2022/11/12(土) 11:41:16.47

>>513
そいつらは戻ってきても戦力外だろうから、捕虜交換の弾としてちょうどいい
捕虜の残弾がもう十分なら的でいいけど

2022/11/12(土) 11:42:14.68

ロシアの軍事部門は、ジルコン極超音速ミサイルの追加バッチを注文しました
https://tass.ru/armiya-i-opk/16305345

23年中に納入予定とのこと。通常の巡航ミサイルでは迎撃されるようになったからなぁ

2022/11/12(土) 11:42:29.54

>>485
保安基準満たせてれば車検は通るんじゃないの？

2022/11/12(土) 11:43:57.83

>>498
いいよなぁ
デフォルトしようが農業大国だから貸し手は消えない

**名無し三等兵** (JP 0Hce-7O2N [165.76.190.14]) · 2022/11/12(土) 11:44:07.12

>>512
それは同族嫌悪と言うだけで、反米、共産主義の世界支配と言う点で結託してたことに違いはない

日本共産党が反ソ反ロとはとても言えない

2022/11/12(土) 11:44:44.98

>>521
まとめると、有利な方は有利、ってくらいのことしか言ってないな

2022/11/12(土) 11:45:24.82

やっぱりね
正規戦は爆撃機ですよ
ミサイル何本撃とうが爆撃の前にはカスですわ

**名無し三等兵** (JP 0Hed-wamV [150.91.172.106]) · 2022/11/12(土) 11:45:31.09

>>156
安倍は中国ともそれなりにうまくやってたけどね。結局国際関係ゲームの一貫じゃね。
そんな安倍と習近平見きってプーチンは東は安全だから西で火遊びしたんじゃね。
>>195
4島はプーチンが無理って言ってたからね。
米軍基地おくんでしょってね。

2022/11/12(土) 11:45:33.98

>>530
主導権取った側が選択肢を握り続けるって話をしてるので
有利な方が有利って、多分何も理解してない

2022/11/12(土) 11:46:39.10

>>532
そんな最前線に米軍が基地を置く例ってほとんどないんだけど

2022/11/12(土) 11:46:58.24

まるで核兵器がロシアに存在しないかのような展開だなぁ

2022/11/12(土) 11:47:10.34

>>533
ロシアは主導権失って選択肢を握り続けられなかったんだよね？
結局選択肢握ってる間は選択肢握ってるって話じゃん

2022/11/12(土) 11:47:36.23

ロシア国立クルチャトフ研究所責任者「COVIDの致死率はやがて90%になる！アフリカ豚コレラは人為的！アメリカの生物研究所が世界中にある！」
https://tass.ru/obschestvo/16305139

一億頭Z社会怖すぎるだろ

2022/11/12(土) 11:47:36.37

>>403
財「自爆ドローンを導入しますが弾薬ではなく装備品として管理するので平時はおろか有事に至っても損耗は許しません」

2022/11/12(土) 11:47:37.42

ロシアってまだ自分が人口3億弱いる国とでも思ってそうだな

2022/11/12(土) 11:47:54.46

>>535
まぁ使ったら終わりやからね
ナチス超え確定になるし

2022/11/12(土) 11:48:14.73

そもそもの話共産党なんざ信用に値しないんで反露とか言われてもどうでもいいです
日本の政治の話なら他所でやれ

2022/11/12(土) 11:48:47.20

砲撃の質でウクライナが圧倒的に上回ってるからもうウクライナが負けることはない
ロシアにできるのは動員兵による人海戦術で負けと遅らせることだけ
引き換えにロシアの国力がどんどん削れるが

2022/11/12(土) 11:50:16.80

>>383
動員開始後のやつはただの卑怯者やろ

2022/11/12(土) 11:50:42.30

>>531

もう戦闘機も爆撃機も無人機の時代ですよ

2022/11/12(土) 11:50:54.80

ヘルソン部分撤退じゃなくて完全撤退したんだな

この後南部のロシアは南部退避地は越冬不向きだから、メルトポリ、クリミアまで兵力下げると思う

ロシアのこの戦略的後退はウクライナにジレンマを与える
①川を下ればヘルソンよりも広域の空間でロシアが包囲する布陣になるので、兵力消耗が激しくなる
②川を下れば橋を切られて補給死するリスクがある
③自発的に橋を切ればロシアの逆襲北上が消えるが、南部を渡って奪還することが困難になる
④あらゆる事態想定で橋を切るか、橋を切らずに2師団を貼り付けるかになる

ヘルソン撤退してもロシア兵が温存できてるからヘルソンの自由と南部奪還が困難になった
せめて撤退前に橋を切ればロシアは郊外で越冬不可能に追い込めたのにな。ここのウクライナの判断はミスってると思う

総じてロシアの戦略的撤退はジレンマを与えて兵力温存できたから、ドニエプル川以南のロシア優勢を確立した

2022/11/12(土) 11:51:20.20

>>535
ほんと、いつ使うんだろね。
ロシア領が占領されてるのに。

2022/11/12(土) 11:51:42.21

>>405
しかも給料1ヶ月分しか払わない詐欺ｗ

2022/11/12(土) 11:51:49.91

共産主義は思想というか宗教だから宗派によって教義が違う
だから同じ共産主義という宗教でも宗派（組織）が違えば別モン

2022/11/12(土) 11:52:25.68

>>534
グアンタナモ

2022/11/12(土) 11:52:29.49

>>532
中国に対して強硬姿勢で国交正常化以降最高クラスにヒェッヒエだったのに
うまくいっていたとは？？？

（別にそれが悪いとは思わないが）

2022/11/12(土) 11:53:14.63

異教徒より異端に対する嫌悪や攻撃が激しいのが
アカ

2022/11/12(土) 11:54:25.07

>>440
ベラルーシはロシアの泥舟と一緒に沈むしかないのかｗ

2022/11/12(土) 11:54:27.84

共産党が宗教禁止するのも共産主義自体が一神教そのものだからだしな

2022/11/12(土) 11:54:28.21

>>544
ミサイルやドローンみたいな一本あたりの破壊力がカスみたいなのはやっぱり正規戦ではハイバリューユニット相手じゃないとコスパ悪いわ

正規戦は爆弾と砲弾よ

2022/11/12(土) 11:54:46.55

https://twitter.com/vottak_tv/status/1591057661440962560

LGBTプロパガンダだから禁止にすべきとロシアの下院議員が法案提出したゲームのリスト
よしっ！ギルティギアは入ってないな！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/12(土) 11:54:57.28

>>545

クリミア半島はあと半年くらいで補給出来ずに枯れるんでは？

2022/11/12(土) 11:55:21.31

>>550
中国相手としては中国人に誤解を与えない上手な方の外交と思うよ。

対等に交渉したいならバックボーンでも何でも傘に来てでも強気でやるのが正しい。
中国人も普段からそうしてるから慣れてるし。

2022/11/12(土) 11:55:27.08

>>555
シムズ3がちゃんと入ってて草

2022/11/12(土) 11:56:12.30

>>545
そんなに引っ込んでどーすんだよｗｗｗ
ノーバカホフカ明け渡したらクリミアの水の手を断ち切られるんだぞｗｗｗｗｗｗ

2022/11/12(土) 11:57:32.27

ヘルソン撤退したロシアの優勢と脅威は

兵力を温存しつつ、大きなリソース食う戦線一つを放棄した
最悪橋を切れば有利になるから、南部とクリミア防衛1師団、メルトポリ1師団の南部戦力の2/3もあれば地域支配できる
「橋」がチョークポイントになった瞬間ウクライナの南進は停滞する
南部の大きなリソースを減らせたから、ロシアは東部に兵力を集中できる

ウクライナ側はヘルソンから減らせて東部に移せる戦力はせいぜい1-2機械化旅団でリソースはあまり浮かない

南部の奪還困難化
南部の戦力の移動が不可能に
2正面状態固着化

これでウクライナの完全奪還は困難でロシアの南部支配は確定した
後はロシア側は東北部のウクライナが1師団もおいてないゾーンに3-5師団もおけば戦線は膠着する

つまりロシアからみて南部確立+戦線膠着に進んだと言えるわけだ
ウクライナ側がこの状況を打開するならば、東北部で軍団規模の攻勢で追加2-3師団排除するくらいの勢いを見せないと戦線膠着する懸念がある

この撤退で状況は一気にロシア有利に進んだのだ

2022/11/12(土) 11:57:33.81

>>556
それを餌に東部を優位に進める為に使うだろうし
ロシアはロシアでクリミア維持の為にも東部で2.24以前よりも領域を広く維持する必要があるからな
交渉材料としてお互いにな

2022/11/12(土) 11:58:33.42

結局大戦車戦は見れなかったな。もう大戦車戦やれるほど戦力残ってないだろうし。

2022/11/12(土) 11:58:47.13

ヘルソン全域がハイマースの射程範囲に入った影響はでかい
もうヘルソン占領政府は安心して夜眠れない

2022/11/12(土) 11:59:35.06

>>554

F135やF3を搭載した無人戦闘機がしゅつげんすんじゃないの？

2022/11/12(土) 12:00:32.80

>>562
第3軍団とやらが最後のチャンスだったな
現実は認識される事すらなく消滅したが

2022/11/12(土) 12:00:39.82

>>554
爆弾（誘導）・砲弾（誘導）

あとミサイルもドローンもロシア軍の運用がカスなのがイメージの足を引っ張ってると思う
あの連中を基準にすると戦車不要論が最適解と化しちゃうくらいだし

2022/11/12(土) 12:01:07.52

HIMARSといえば、弾薬共通のM270はヘルソン攻略に参加してないのかな？俺ホイールよりもクローラーのほうが好きなの…

2022/11/12(土) 12:01:07.86

https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1591105409305436160?t=_NOT9zPZMQQiZOY6lZmTWQ&s=19
早速墓調査しとるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/12(土) 12:01:54.78

155ミリ砲弾のラムジェット仕様は参入しないの？

2022/11/12(土) 12:02:21.00

DNAデータベース作ってるから露助の犯罪者どもは一生付き纏われるからなウクライナに

2022/11/12(土) 12:02:47.32

おーISWも真っ青になった
本当に取り戻したんだなあ

2022/11/12(土) 12:03:14.12

>>545
遮る様にパルチザンがいるんだよね。
なので悠々と補給は出来ない。
引いたから楽ではないと思うよ。

2022/11/12(土) 12:03:14.44

>>537
COVIDに感染後100年以内に死亡する確率は90%以上だから間違っていないw

2022/11/12(土) 12:03:17.18

で、ヘルソンにいた戦力は何処に向かうんやろねお互い

2022/11/12(土) 12:03:26.30

>>569
流石に試験運用をウクライナでやるには不都合が多い
万が一ロシア軍にパクられてチャイナ辺りに流されても困りますし

2022/11/12(土) 12:04:16.27

>>549
グアンタナモ、キューバ敵国になる前からの古い古い19cからの米軍基地じゃねーか

2022/11/12(土) 12:04:20.47

>>493
便意兵ってちょっと笑う

2022/11/12(土) 12:05:03.96

>>150
じーちゃんばーちゃん含めてすごい笑顔でもらい泣きした

2022/11/12(土) 12:05:05.77

ロシアはノヴァカフホカからも逃げちゃったみたいだな
東岸からも逃げてるようなので、
とりあえずウクライナはさっさと東岸を抑えるんじゃないか
橋をかける必要もあるしそれ以上の南進は難しいかな？

2022/11/12(土) 12:05:29.86

>>577
「すみません、トイレ貸してください(どかん)」

2022/11/12(土) 12:05:57.72

>>573
それは99%くらいなのではw

2022/11/12(土) 12:06:09.82

>>577
洗濯機でなく便器盗みそうだな

2022/11/12(土) 12:07:26.48

>>565
俺も奴らに一縷の望みを託したんだが…動員兵？が混じってるとそこがその隊の実力になっちゃうから何もできずに消滅したね…

あとウクライナ侵略全般に言えることだけど、これをやったらこうなるかもしれない…という先読みをしないとその後地獄を見るね。

2022/11/12(土) 12:07:41.08

>>579
ノヴァカフホカや東岸の諸集落は空城の計の可能性があるから
ある程度時間をかけるかもしれん

2022/11/12(土) 12:08:13.84

ノヴァカホフカ手放してどうやってクリミア維持するつもりなんだろ
大橋はボロボロだし腐海経由のメリトポリ→ジャンコイしかまともに機能しないじゃん

2022/11/12(土) 12:08:14.64

>>579
マジで？
北クリミア運河封鎖されてクリミアに水がなくなるじゃん

2022/11/12(土) 12:08:51.03

>>550
尖閣問題含めて民主党政権下の方が明らかに冷え込んでたろ。

2022/11/12(土) 12:09:03.60

>>582
盗んどるやろがい！

2022/11/12(土) 12:09:49.21

>>317
こんな条件でウクライナが飲めるわけがない
特に一番下なんて無理

2022/11/12(土) 12:10:00.65

>>577
昨日のリプのせいでどうしても忍者氏が思い浮かんじゃう

2022/11/12(土) 12:10:06.56

>>581
うむ

日本ではざっくり9万人ほどが100歳（露助の死亡者数より多い）
一億二千万で割ると0.075%だ

それを基準にすると日本ですら99.9%以上だ

2022/11/12(土) 12:10:43.12

>>588
紙を盗まないだけ良心的だぞ（白目

2022/11/12(土) 12:10:51.16

>>550
春節ウェルカムは忘れないが。コロナウェルカムになってしまったね。

2022/11/12(土) 12:10:53.98

ノヴァカフホカがノヴァカフホカなのかノヴァカフホカなのか気になって夜も8時間しか眠れない

2022/11/12(土) 12:11:11.40

>>565
「第3軍団」、その名前、久々に聞いた！
どうなったの？

2022/11/12(土) 12:11:23.70

>>585
非常事態だし、クリミアでも戒厳令を布告しての強制移住やな
そもそも人が居なければ水も食料も足りなくて問題ない
クリミアに必要なのは軍人と最低限のインフラだけでいい。それだけあれば土地の維持には問題が無い

2022/11/12(土) 12:11:32.21

>>560
なんだこの知恵遅れそのものの理屈は？

2022/11/12(土) 12:11:36.31

ヘルソンの方がああなったら、水とかクリミアの維持どうするんだろうね?クリミア大橋もあんなことになって、不安定極まりない。
ロシア兵撤退するから攻撃しないでねってウクライナにお願いするのか?

2022/11/12(土) 12:12:00.98

>>594
カフホカって街が隣にあるので
ノーヴァ(新)カフホカが正しい

2022/11/12(土) 12:12:32.54

>>585
戦前の2014に戻るだけでは

2022/11/12(土) 12:12:37.98

>>365
一目瞭然だよな

2022/11/12(土) 12:12:45.71

>>579
えー
ヘルソン市そのものよりノヴァカホフカ抑えてるのが大事なはずでは…？