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ウクライナ情勢 770

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0001名無し三等兵 (ワッチョイ cb4b-IBSA [220.208.10.189])
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2022/11/12(土) 01:12:58.70ID:6+OzrxMp0
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 765
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667980657/
ウクライナ情勢 766
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668015470/
ウクライナ情勢 767
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668071062/
ウクライナ情勢 768
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668135097/
ウクライナ情勢 769
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668161239/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0572名無し三等兵 (ワッチョイ a15f-y51N [106.73.230.33])
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2022/11/12(土) 12:03:14.12ID:Fw5yd5l40
>>545
遮る様にパルチザンがいるんだよね。
なので悠々と補給は出来ない。
引いたから楽ではないと思うよ。
0575名無し三等兵 (ワッチョイ 4524-Xzxk [118.240.83.133])
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2022/11/12(土) 12:03:26.30ID:sPPon3ku0
>>569
流石に試験運用をウクライナでやるには不都合が多い
万が一ロシア軍にパクられてチャイナ辺りに流されても困りますし
0577名無し三等兵 (ブーイモ MM5e-Yf0a [163.49.204.214])
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2022/11/12(土) 12:04:20.47ID:29JeG0cAM
>>493
便意兵ってちょっと笑う
0579名無し三等兵 (ワッチョイ 4d01-NPlJ [126.94.145.95])
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2022/11/12(土) 12:05:05.77ID:V/UZdNpv0
ロシアはノヴァカフホカからも逃げちゃったみたいだな
東岸からも逃げてるようなので、
とりあえずウクライナはさっさと東岸を抑えるんじゃないか
橋をかける必要もあるしそれ以上の南進は難しいかな?
0583名無し三等兵 (ワッチョイ 4510-ODhm [118.6.90.2])
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2022/11/12(土) 12:07:26.48ID:+1FEyesm0
>>565
俺も奴らに一縷の望みを託したんだが…動員兵?が混じってるとそこがその隊の実力になっちゃうから何もできずに消滅したね…

あとウクライナ侵略全般に言えることだけど、これをやったらこうなるかもしれない…という先読みをしないとその後地獄を見るね。
0593名無し三等兵 (ワッチョイ b5b9-gi+a [220.214.47.11])
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2022/11/12(土) 12:10:51.16ID:ohA7w+mK0
>>550
春節ウェルカムは忘れないが。コロナウェルカムになってしまったね。
0595名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-WM47 [106.133.95.221])
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2022/11/12(土) 12:11:11.40ID:MrEGdi4Ia
>>565
「第3軍団」、その名前、久々に聞いた!
どうなったの?
0596名無し三等兵 (ワッチョイ 2a2d-fnp+ [133.218.211.216])
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2022/11/12(土) 12:11:23.70ID:Y1+FS9Og0
>>585
非常事態だし、クリミアでも戒厳令を布告しての強制移住やな
そもそも人が居なければ水も食料も足りなくて問題ない
クリミアに必要なのは軍人と最低限のインフラだけでいい。それだけあれば土地の維持には問題が無い
0598名無し三等兵 (ワッチョイ 4510-ODhm [118.6.90.2])
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2022/11/12(土) 12:11:36.31ID:+1FEyesm0
ヘルソンの方がああなったら、水とかクリミアの維持どうするんだろうね?クリミア大橋もあんなことになって、不安定極まりない。
ロシア兵撤退するから攻撃しないでねってウクライナにお願いするのか?
0603名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-WM47 [106.133.95.221])
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2022/11/12(土) 12:13:05.10ID:MrEGdi4Ia
>>579
ロシア軍は東岸からも逃げてるの?

それなら、
北のザポリージャ辺りから原発含めて奪還しつつ、
そこから川沿いに東岸に浸透して行ったらどうなの?
0604アレクサンドル・スヴォーロフの霊言 ◆l5xQ/PyHlnau (ワッチョイ a9ad-9ICT [210.194.176.68])
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2022/11/12(土) 12:13:44.78ID:dVDhJCjg0
北クリミア運河封鎖されても直ちにクリミアで渇え死にするわけではないけど、農耕ができなくかるから経営的なうまみはなくなって残るのはセヴァストポリとかサーキとかの政治的・軍事的存在感だけになるんだよな
そのうち軍事的存在感も最近の襲撃ですっかり薄れてきてしまった
0606名無し三等兵 (ワッチョイ 45da-6zqM [118.17.190.117])
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2022/11/12(土) 12:14:33.83ID:lRwr3w5I0
>>176
高機動車は地方自治体の消防とかも配備してるからな。

空自はメガクルの方だっけ?
0609名無し三等兵 (ワッチョイ fdb2-DZm0 [116.82.110.102])
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2022/11/12(土) 12:15:38.17ID:fiQUd7640
>>317
この英語をどう読んだら米露が交渉中になるんだ。ロシアが提案した案ということだよ

しかしロシア本当に劣勢なんだな プーチンが完全撤退を提案とかクリミア非武装化とかを自ら言っているなんて
0611名無し三等兵 (ワッチョイ f11e-BvCT [122.222.177.181])
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2022/11/12(土) 12:16:26.40ID:XKgCRYo50
クリミアの方はウクライナ帰順派の追い出し自体は成功してるから、自分から戦後統治(どちらが主権を
握るにせよ)に不利になる退避が出来るかどうか。実際、土地を売って逃げるは禁止されてるし。
0614名無し三等兵 (ワッチョイ 8515-hT1u [182.170.86.82])
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2022/11/12(土) 12:17:11.16ID:vf2ttQn20
いまの戦況の理解はこうなるんだよ

ウクライナ側は南部戦力をヘルソン回復後も、貼り付けないといけないので、ウクライナの防衛は2正面である

ロシア側は最悪ドニエプル川の橋を打てばいいからヘルソン撤退からメルトポリくらいまで主力を下げることができ、ウクライナ2正面にたいしロシアはメルトポリー東北部まで一正面で戦うことができる

撤退後のロシアはメルトポリーマリウポリ間に5-7万、ドネツクなど東部2万、増員込みで東北部3-4万の合計10-15万で防衛線を作れる。さらにロシア南部に2万が待機
たいするウクライナの東部戦闘員は5-7万になるので、この戦争で初めてに近い兵数逆転現象が起こる

幸い冬場のロシアの物資集積は足りないので、冬場5万で10-15万の兵站を挫けばワンちゃんある
冬場のロシアの破壊に失敗したら、物量はロシア有利でヘルソン再陥落の懸念すら出てくる


これくらいロシアは潜在的に有利になった
0615名無し三等兵 (ワッチョイ 451f-D+Ig [118.8.72.156])
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2022/11/12(土) 12:17:11.75ID:BcMNsX8z0
ヘルソンの掃討作業は数週間続く可能性があります。また裏切り者と協力者の名前をすべて知っており、法律に従って処罰する……ウクライナ国防副大臣
https://news.obozrevatel.com/ukr/society/u-minoboroni-sprognozuvali-koli-herson-zachistyat-pislya-deokupatsii-ukraini-vidomi-vsi-kolaboranti-ta-zradniki.htm

諸々からの発言を総合すると
残敵掃討→最低限の地雷除去→拷問部屋などの安全確保次第マスメディアに公開、ゼレンスキー訪問
って流れだろうなぁ
0616名無し三等兵 (JP 0Hed-wamV [150.91.172.106])
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2022/11/12(土) 12:17:15.74ID:EYjHgQWTH
twitterだけどさ…。

>撤退するロシア軍が防空システムをさっさと移動したため、防空支援が消滅、ロシア軍の車列がウクライナ軍の航空攻撃で叩きに叩かれているようです。
>間が悪い事に泥濘期のため、ロシア軍の撤退は道路に集中せざるを得ません。

いつかどこかで見た風景だな。
0617名無し三等兵 (ワッチョイ 2a2d-fnp+ [133.218.211.216])
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2022/11/12(土) 12:17:27.93ID:Y1+FS9Og0
>>608
一度確保さえしてしまえばロシア的には名分はもういらない
後は延々確保を続けて既成事実化よ
クリミアの市民はシベリアで開拓人生を歩ませる。そしていずれは次の戦争の壁にする
0622名無し三等兵 (オッペケ Srb5-SH/n [126.208.214.11])
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2022/11/12(土) 12:20:26.71ID:NAhr+wNHr
https://twitter.com/houmei20/status/1591264377491312642?s=46&t=TpM7qI6l_HNoUEJZ9zF8DQ

「プーチンが和平交渉案を受け取った。数日中に議論する予定」とSVR将軍が言及

・ウクライナ領からロシア軍完全撤退
・7年間NATO非加盟
・6ヵ国で相互不可侵を監視

中立化は論外だけどロシア軍撤退は良いですね
情報が事実だとしたらロシア側も妥協を考え始めたのかな
dialog.ua/blogs/262314_1…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0623名無し三等兵 (ワッチョイ 5a2c-oWbh [219.105.86.209])
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2022/11/12(土) 12:21:46.97ID:J0G1PQj50
とりあえずドニエプル川まで押し上げたら、ウクライナの兵力配置は随分と楽になるよね
戦線短くなるし

ロシアは大して変わらんが、まあ背水の陣が無くなっただけマシにはなるけど、それ以上でもそれ以下でもない
0624名無し三等兵 (ワッチョイ 4524-Xzxk [118.240.83.133])
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2022/11/12(土) 12:22:13.82ID:sPPon3ku0
>>622
ウクライナ領からの撤退(ただしロシアが併合を宣言した地域を除く)とか都合のいいことを言い出しそう
0630名無し三等兵 (ワッチョイ dd5f-Pn2a [14.8.8.192])
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2022/11/12(土) 12:24:05.15ID:fg9pixPe0
東部4州はロシアに併合したので撤退しませーんとかだろどうせ
0633名無し三等兵 (ワッチョイ 5aad-wLhg [61.22.229.81])
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2022/11/12(土) 12:26:19.67ID:RDV5y2zP0
>>627
クリミアはこのままではロシアは維持できん

そもそも2014年以前から自治共和国というかなり高い自治を持っていた地域で
この戦争の交渉で帰属を決めるのはそれはそれで面倒だからな

正直ロシア領でもなくウクライナ領でもなく緩衝地帯化するのがベターだからな
0635名無し三等兵 (ワッチョイ 4524-Xzxk [118.240.83.133])
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2022/11/12(土) 12:26:56.92ID:sPPon3ku0
>>631
一省庁に日本の防衛を妨げるような権限も意志もない
歴代政権与党とそれを選出した日本国民の責任ですよ
0640名無し三等兵 (ワッチョイ 8192-IBSA [202.59.112.177])
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2022/11/12(土) 12:28:23.32ID:KcX14E6+0
>>362
WW2でも米国は結局日本に賠償を求めなかったし、ドイツも賠償金を払うことはなかった
無条件降伏した相手からすら賠償金を得られないんだから、まだ余力を残した相手からはなおさらだな

勝っても負けても損をする、戦争の時代ではない
0642名無し三等兵 (ワッチョイ 4524-Xzxk [118.240.83.133])
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2022/11/12(土) 12:28:50.15ID:sPPon3ku0
>>636
プーチン「は?クリミアも東部もロシア領ですけど」
0645名無し三等兵 (ワッチョイ 8590-OT9C [182.20.174.204])
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2022/11/12(土) 12:29:09.85ID:fYnp1V3V0
東岸にウ軍が橋頭堡を作れるなら兵を東部にさくことができなくなる
0650名無し三等兵 (スップ Sd7a-5YBg [49.97.109.197])
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2022/11/12(土) 12:30:47.36ID:YgcxA8V6d
>>524
糞を持って糞を制す
糞は数だよ兄貴
0654名無し三等兵 (ワッチョイ b58c-BvCT [220.215.173.46])
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2022/11/12(土) 12:31:29.91ID:7aCqMfBJ0
>>527
自衛隊車両は必ずスクラップにして廃棄し、再利用を禁止する規定があるので、絶対認められない
実際国内でニコイチして復元してる車両もあるけど、公道は走れないので私有地専用になってる
この例も法的にはグレーゾーンだったりするし「
0655名無し三等兵 (ワッチョイ 4524-Xzxk [118.240.83.133])
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2022/11/12(土) 12:31:49.16ID:sPPon3ku0
>>640
日独は無期限の属国化と言う究極の賠償を強いられたんだよなぁ。一時金よりも遥かに高くついているよ
0659名無し三等兵 (ワッチョイ 5aad-wLhg [61.22.229.81])
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2022/11/12(土) 12:32:48.62ID:RDV5y2zP0
>>644
つまり独立ってことよ
独立させて緩衝地帯化するのが一番マシってことよ

2014年以前のウクライナがロシアの緩衝地帯であったように
それをクリミアまで縮小するのは悪い話ではないからな

戦争で切り取るにしてもあそこは色々問題ある地域なんでそれを取り込むリスクはお互いにある
0661名無し三等兵 (ワッチョイ 2e68-rDGf [119.230.111.125])
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2022/11/12(土) 12:33:22.89ID:U2JSINfr0
ロシアは不利になっていく戦況を一旦止めたいから、とりあえずは条件のむと思う。
戦力立て直したらまたやるからウクライナにとって意味あるのか微妙だけど首都キーウをドローン攻撃さ続けるよりはマシなのかな。
0666名無し三等兵 (ワッチョイ 362f-EHNx [121.93.3.81])
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2022/11/12(土) 12:34:07.27ID:eFsCusay0
ウクライナがチェチェン独立を事実上の承認。ロシア大崩壊の予兆か
https://nikkan-spa.jp/1869578

・ウクライナのために戦う「独立派チェチェン人」

ウクライナ戦争に関心の高い人は、「チェチェン」と聞けばプーチン大統領の傀儡のカドゥイーロフ首長が国内で独裁を振るい、
その私兵をロシア軍の一員としてウクライナに侵略に参加させ、ウクライナ人を攻撃し狼藉を働いていることを思い浮かべるだろう。

それは事実なのだが、実は「もう一つのチェチェン」が存在するのだ。
「もう一つの」というよりは「本来のチェチェン」が存在する。
それは、ロシアの支配に屈せず、弾圧を受けてヨーロッパなどに亡命した独立派チェチェン人たちである。

・チェチェンに侵攻し、「大虐殺」を行ったロシア

・かつてはウクライナ人がチェチェンのために戦っていた

・チェチェン独立派亡命政府とウクライナが協定を結んだ

・現在のチェチェン共和国は、ロシアにより一時的な占領状態にある

・チェチェンを皮切りに、ロシア国内の少数民族地域で分離独立運動!?
0668名無し三等兵 (オッペケ Srb5-eI0U [126.157.92.7])
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2022/11/12(土) 12:34:15.40ID:phqtW3lHr
>>622
このウクライナ領には当然のように合併宣言した四州は含まれてないんだろうな
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