ウクライナ情勢 770

2022/11/12(土) 01:12:58.70

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 765
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667980657/
ウクライナ情勢 766
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668015470/
ウクライナ情勢 767
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668071062/
ウクライナ情勢 768
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668135097/
ウクライナ情勢 769
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668161239/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/12(土) 12:07:26.48

>>565
俺も奴らに一縷の望みを託したんだが…動員兵？が混じってるとそこがその隊の実力になっちゃうから何もできずに消滅したね…

あとウクライナ侵略全般に言えることだけど、これをやったらこうなるかもしれない…という先読みをしないとその後地獄を見るね。

2022/11/12(土) 12:07:41.08

>>579
ノヴァカフホカや東岸の諸集落は空城の計の可能性があるから
ある程度時間をかけるかもしれん

2022/11/12(土) 12:08:13.84

ノヴァカホフカ手放してどうやってクリミア維持するつもりなんだろ
大橋はボロボロだし腐海経由のメリトポリ→ジャンコイしかまともに機能しないじゃん

2022/11/12(土) 12:08:14.64

>>579
マジで？
北クリミア運河封鎖されてクリミアに水がなくなるじゃん

2022/11/12(土) 12:08:51.03

>>550
尖閣問題含めて民主党政権下の方が明らかに冷え込んでたろ。

2022/11/12(土) 12:09:03.60

>>582
盗んどるやろがい！

2022/11/12(土) 12:09:49.21

>>317
こんな条件でウクライナが飲めるわけがない
特に一番下なんて無理

2022/11/12(土) 12:10:00.65

>>577
昨日のリプのせいでどうしても忍者氏が思い浮かんじゃう

2022/11/12(土) 12:10:06.56

>>581
うむ

日本ではざっくり9万人ほどが100歳（露助の死亡者数より多い）
一億二千万で割ると0.075%だ

それを基準にすると日本ですら99.9%以上だ

2022/11/12(土) 12:10:43.12

>>588
紙を盗まないだけ良心的だぞ（白目

2022/11/12(土) 12:10:51.16

>>550
春節ウェルカムは忘れないが。コロナウェルカムになってしまったね。

2022/11/12(土) 12:10:53.98

ノヴァカフホカがノヴァカフホカなのかノヴァカフホカなのか気になって夜も8時間しか眠れない

2022/11/12(土) 12:11:11.40

>>565
「第3軍団」、その名前、久々に聞いた！
どうなったの？

2022/11/12(土) 12:11:23.70

>>585
非常事態だし、クリミアでも戒厳令を布告しての強制移住やな
そもそも人が居なければ水も食料も足りなくて問題ない
クリミアに必要なのは軍人と最低限のインフラだけでいい。それだけあれば土地の維持には問題が無い

2022/11/12(土) 12:11:32.21

>>560
なんだこの知恵遅れそのものの理屈は？

2022/11/12(土) 12:11:36.31

ヘルソンの方がああなったら、水とかクリミアの維持どうするんだろうね?クリミア大橋もあんなことになって、不安定極まりない。
ロシア兵撤退するから攻撃しないでねってウクライナにお願いするのか?

2022/11/12(土) 12:12:00.98

>>594
カフホカって街が隣にあるので
ノーヴァ(新)カフホカが正しい

2022/11/12(土) 12:12:32.54

>>585
戦前の2014に戻るだけでは

2022/11/12(土) 12:12:37.98

>>365
一目瞭然だよな

2022/11/12(土) 12:12:45.71

>>579
えー
ヘルソン市そのものよりノヴァカホフカ抑えてるのが大事なはずでは…？

2022/11/12(土) 12:13:05.10

>>579
ロシア軍は東岸からも逃げてるの？

それなら、
北のザポリージャ辺りから原発含めて奪還しつつ、
そこから川沿いに東岸に浸透して行ったらどうなの？

2022/11/12(土) 12:13:44.78

北クリミア運河封鎖されても直ちにクリミアで渇え死にするわけではないけど、農耕ができなくかるから経営的なうまみはなくなって残るのはセヴァストポリとかサーキとかの政治的・軍事的存在感だけになるんだよな
そのうち軍事的存在感も最近の襲撃ですっかり薄れてきてしまった

2022/11/12(土) 12:14:02.75

原発は直接触らず包囲すべき
絶対に偽旗やってくるから

2022/11/12(土) 12:14:33.83

>>176
高機動車は地方自治体の消防とかも配備してるからな。

空自はメガクルの方だっけ？

2022/11/12(土) 12:14:41.36

>>596
うむ
まぁただ移住させるかな
コストかかるしな

どちらにしろ軍政化は避けられんやろね

2022/11/12(土) 12:15:22.52

>>604
産業が成立しないってことは人口維持できないってことだからな
ロシア人がいっぱい住んでるという大義名分も失うことになる

2022/11/12(土) 12:15:38.17

>>317
この英語をどう読んだら米露が交渉中になるんだ。ロシアが提案した案ということだよ

しかしロシア本当に劣勢なんだな　プーチンが完全撤退を提案とかクリミア非武装化とかを自ら言っているなんて

2022/11/12(土) 12:16:04.45

バンクシーがウクライナ入りか　廃墟と化した建物に作品　今回のモチーフは？
https://news.yahoo.co.jp/articles/7af502f128894a878c370f40d9ea94a7bf6a1bc0

2022/11/12(土) 12:16:26.40

クリミアの方はウクライナ帰順派の追い出し自体は成功してるから、自分から戦後統治（どちらが主権を
握るにせよ）に不利になる退避が出来るかどうか。実際、土地を売って逃げるは禁止されてるし。

2022/11/12(土) 12:16:38.20

>>604
ロシアの人気観光地としての価値はあるぞ

まぁサービス業は平和だから成り立つからもう終わりやけどね

2022/11/12(土) 12:16:57.71

>>538
まるで財務省が日本の防衛を妨げてるみたいな扱いね

2022/11/12(土) 12:17:11.16

いまの戦況の理解はこうなるんだよ

ウクライナ側は南部戦力をヘルソン回復後も、貼り付けないといけないので、ウクライナの防衛は2正面である

ロシア側は最悪ドニエプル川の橋を打てばいいからヘルソン撤退からメルトポリくらいまで主力を下げることができ、ウクライナ2正面にたいしロシアはメルトポリー東北部まで一正面で戦うことができる

撤退後のロシアはメルトポリーマリウポリ間に5-7万、ドネツクなど東部2万、増員込みで東北部3-4万の合計10-15万で防衛線を作れる。さらにロシア南部に2万が待機
たいするウクライナの東部戦闘員は5-7万になるので、この戦争で初めてに近い兵数逆転現象が起こる

幸い冬場のロシアの物資集積は足りないので、冬場5万で10-15万の兵站を挫けばワンちゃんある
冬場のロシアの破壊に失敗したら、物量はロシア有利でヘルソン再陥落の懸念すら出てくる

これくらいロシアは潜在的に有利になった

2022/11/12(土) 12:17:11.75

ヘルソンの掃討作業は数週間続く可能性があります。また裏切り者と協力者の名前をすべて知っており、法律に従って処罰する……ウクライナ国防副大臣
https://news.obozrevatel.com/ukr/society/u-minoboroni-sprognozuvali-koli-herson-zachistyat-pislya-deokupatsii-ukraini-vidomi-vsi-kolaboranti-ta-zradniki.htm

諸々からの発言を総合すると
残敵掃討→最低限の地雷除去→拷問部屋などの安全確保次第マスメディアに公開、ゼレンスキー訪問
って流れだろうなぁ

**名無し三等兵** (JP 0Hed-wamV [150.91.172.106]) · 2022/11/12(土) 12:17:15.74

twitterだけどさ…。

>撤退するロシア軍が防空システムをさっさと移動したため、防空支援が消滅、ロシア軍の車列がウクライナ軍の航空攻撃で叩きに叩かれているようです。
>間が悪い事に泥濘期のため、ロシア軍の撤退は道路に集中せざるを得ません。

いつかどこかで見た風景だな。

2022/11/12(土) 12:17:27.93

>>608
一度確保さえしてしまえばロシア的には名分はもういらない
後は延々確保を続けて既成事実化よ
クリミアの市民はシベリアで開拓人生を歩ませる。そしていずれは次の戦争の壁にする

2022/11/12(土) 12:17:49.80

>>609
併合4州はウクライナではなくロシア本土だから撤退はしないところがポイントや

2022/11/12(土) 12:17:51.73

まあ東岸からは砲撃がないから砲兵が逃げただけで、
肉壁は隠れているかもしれんけど
地雷はいっぱいありそう

2022/11/12(土) 12:19:06.71

ドニエプル川の西岸に残されたロシア軍は4万人だって？
致命傷で済んでよかったな

2022/11/12(土) 12:19:15.38

>>614
ウクライナ側は戦力貼り付けなくていいでしょ
ロシアがドニエプル河もっかい渡れる可能性なんてゼロに近い

2022/11/12(土) 12:20:26.71

https://twitter.com/houmei20/status/1591264377491312642?s=46&t=TpM7qI6l_HNoUEJZ9zF8DQ

「プーチンが和平交渉案を受け取った。数日中に議論する予定」とSVR将軍が言及

・ウクライナ領からロシア軍完全撤退
・７年間NATO非加盟
・６ヵ国で相互不可侵を監視

中立化は論外だけどロシア軍撤退は良いですね
情報が事実だとしたらロシア側も妥協を考え始めたのかな
dialog.ua/blogs/262314_1…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/12(土) 12:21:46.97

とりあえずドニエプル川まで押し上げたら、ウクライナの兵力配置は随分と楽になるよね
戦線短くなるし

ロシアは大して変わらんが、まあ背水の陣が無くなっただけマシにはなるけど、それ以上でもそれ以下でもない

2022/11/12(土) 12:22:13.82

>>622
ウクライナ領からの撤退（ただしロシアが併合を宣言した地域を除く）とか都合のいいことを言い出しそう

2022/11/12(土) 12:22:15.14

これで白紙和平になったら
攻めたロシアが馬鹿みたいじゃないですか

2022/11/12(土) 12:22:17.91

>>622
併合4州はウクライナではなくロシア領
特にドンバス2州は純然たるロシア本土

ウクライナからの撤退なんて嘘

2022/11/12(土) 12:22:22.03

>>622
クリミアの帰属が問題

2022/11/12(土) 12:23:10.17

ISWの地図もだいぶスッキリしたね
https://pbs.twimg.com/media/FhU7cocUYAI1I8d.jpg
昨日まで
https://pbs.twimg.com/media/FhQFpStUYAAhIvo.jpg

2022/11/12(土) 12:23:51.61

・海外で凍結されたロシア資産のウクライナへの譲渡

これは必須だろ

2022/11/12(土) 12:24:05.15

東部4州はロシアに併合したので撤退しませーんとかだろどうせ

2022/11/12(土) 12:24:09.73

>>613
みたいなっていうか事実ですがな。
これからは心入れ替えて協力すると言ってるが…

2022/11/12(土) 12:25:21.30

この件、ウクライナ領ってのがミソで何年のウクライナ領なんだよって話

2022/11/12(土) 12:26:19.67

>>627
クリミアはこのままではロシアは維持できん

そもそも2014年以前から自治共和国というかなり高い自治を持っていた地域で
この戦争の交渉で帰属を決めるのはそれはそれで面倒だからな

正直ロシア領でもなくウクライナ領でもなく緩衝地帯化するのがベターだからな

2022/11/12(土) 12:26:32.10

>>625
馬鹿みたい、じゃなく
馬鹿だから問題ない

2022/11/12(土) 12:26:56.92

>>631
一省庁に日本の防衛を妨げるような権限も意志もない
歴代政権与党とそれを選出した日本国民の責任ですよ

2022/11/12(土) 12:27:34.90

>>625
うん。馬鹿だね
2014以前の権益も手放さなきゃならんのだから

2022/11/12(土) 12:27:46.79

>>599
カホフカじゃないのか

2022/11/12(土) 12:27:59.17

>>632
そのとおり

2022/11/12(土) 12:28:19.31

ウクライナ領(ただしクリミアと4州はロシア領であるため除外)
だろ
相手はロシアだぞ夢見るな

2022/11/12(土) 12:28:23.32

>>362
ＷＷ２でも米国は結局日本に賠償を求めなかったし、ドイツも賠償金を払うことはなかった
無条件降伏した相手からすら賠償金を得られないんだから、まだ余力を残した相手からはなおさらだな

勝っても負けても損をする、戦争の時代ではない

2022/11/12(土) 12:28:27.53

>>622
落とし所としてはドンバスの一部
サポリッジャとヘルソンの町一個づつをロシア領にするくらい？

2022/11/12(土) 12:28:50.15

>>636
プーチン「は？クリミアも東部もロシア領ですけど」

2022/11/12(土) 12:28:52.39

>>631
そうなのね

2022/11/12(土) 12:29:00.61

>>633
どちらの領土でもない地域ってのは南極以外存在しないんだ
その地域の住民について第三国に保証できる存在がいないと国外に出られない

2022/11/12(土) 12:29:09.85

東岸にウ軍が橋頭堡を作れるなら兵を東部にさくことができなくなる

2022/11/12(土) 12:29:49.95

>>641
意味不明

2022/11/12(土) 12:29:53.07

>>627
クリミアは非武装の上でロシア支配区として2029年まではそのままって話らしい。

2022/11/12(土) 12:30:30.42

>>645
そもそもウクライナ領内で後退しても浮く戦力はないと何度言わせる

2022/11/12(土) 12:30:45.30

>>380
地熱はもう死んだ技術なので
採算が取れなくて将来性もないってのがエネルギー業界の常識になってる

2022/11/12(土) 12:30:47.36

>>524
糞を持って糞を制す
糞は数だよ兄貴

2022/11/12(土) 12:30:51.34

>>647
その後どうするんだろうな？

2022/11/12(土) 12:30:58.81

>>641
なんの落とし所だよ

2022/11/12(土) 12:31:00.82

ネットで最近やや叩かれぎみな日本の組織
財務省
れいわ新撰組
日本共産党
沖縄県知事と沖縄県の新聞と基地反対派
朝日新聞
JOC

2022/11/12(土) 12:31:29.91

>>527
自衛隊車両は必ずスクラップにして廃棄し、再利用を禁止する規定があるので、絶対認められない
実際国内でニコイチして復元してる車両もあるけど、公道は走れないので私有地専用になってる
この例も法的にはグレーゾーンだったりするし「

2022/11/12(土) 12:31:49.16

>>640
日独は無期限の属国化と言う究極の賠償を強いられたんだよなぁ。一時金よりも遥かに高くついているよ

2022/11/12(土) 12:32:03.94

>>641
ウクライナ国内の中の小さい畑をロシアの飛び地にする？

2022/11/12(土) 12:32:24.77

>>622
四州併合が無に返るしこんなの飲んだらプーチン殺されるだろ
まあ落としどころはないんだが

2022/11/12(土) 12:32:25.85

>>649
発電より温泉観光の方が儲かるしな

2022/11/12(土) 12:32:48.62

>>644
つまり独立ってことよ
独立させて緩衝地帯化するのが一番マシってことよ

2014年以前のウクライナがロシアの緩衝地帯であったように
それをクリミアまで縮小するのは悪い話ではないからな

戦争で切り取るにしてもあそこは色々問題ある地域なんでそれを取り込むリスクはお互いにある

2022/11/12(土) 12:33:12.78

飲むわけないと承知で一応交渉のふりをしておけというアメリカの指示だよね
前からそういう話は出ていた

2022/11/12(土) 12:33:22.89

ロシアは不利になっていく戦況を一旦止めたいから、とりあえずは条件のむと思う。
戦力立て直したらまたやるからウクライナにとって意味あるのか微妙だけど首都キーウをドローン攻撃さ続けるよりはマシなのかな。

2022/11/12(土) 12:33:24.27

>>655
日本もドイツも、東西冷戦で経済的・文化的には決定的に恩恵被ってるからなんとも言えない

その、属国云々はただのロシア的な価値観でしかないし

2022/11/12(土) 12:33:24.52

ヘルソン市の次はどこ行くん？

2022/11/12(土) 12:33:46.75

>>652
ロシアは4州を併合宣言しちゃったから、一つでも失う事ができない
だから停戦するには、名目でもヘルソン共和国がないと難しい

2022/11/12(土) 12:34:05.46

>>649
穴掘りコスト高い
熱源に当たる保障も無い
下手すると数年で枯れる
とかデメリットが多すぎだよな

2022/11/12(土) 12:34:07.27

ウクライナがチェチェン独立を事実上の承認。ロシア大崩壊の予兆か
https://nikkan-spa.jp/1869578

・ウクライナのために戦う「独立派チェチェン人」

ウクライナ戦争に関心の高い人は、「チェチェン」と聞けばプーチン大統領の傀儡のカドゥイーロフ首長が国内で独裁を振るい、
その私兵をロシア軍の一員としてウクライナに侵略に参加させ、ウクライナ人を攻撃し狼藉を働いていることを思い浮かべるだろう。

それは事実なのだが、実は「もう一つのチェチェン」が存在するのだ。
「もう一つの」というよりは「本来のチェチェン」が存在する。
それは、ロシアの支配に屈せず、弾圧を受けてヨーロッパなどに亡命した独立派チェチェン人たちである。

・チェチェンに侵攻し、「大虐殺」を行ったロシア

・かつてはウクライナ人がチェチェンのために戦っていた

・チェチェン独立派亡命政府とウクライナが協定を結んだ

・現在のチェチェン共和国は、ロシアにより一時的な占領状態にある

・チェチェンを皮切りに、ロシア国内の少数民族地域で分離独立運動!?

2022/11/12(土) 12:34:08.91

ヘルソンで市街戦起きなくて良かったな
流石にロシアも多少なりともまともな選択するようになりだしたか

2022/11/12(土) 12:34:15.40

>>622
このウクライナ領には当然のように合併宣言した四州は含まれてないんだろうな

2022/11/12(土) 12:34:20.69

ヘルソンに水を依存してるクリミアが独立するなんてありえない
ヘルソンを支配するウクライナにクリミアの所有権があるのが正しいあり方

2022/11/12(土) 12:34:22.16

https://twitter.com/southwood_/status/1591263428383240193?s=46&t=TpM7qI6l_HNoUEJZ9zF8DQ

スイカ大人気
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/12(土) 12:34:40.90

ウクライナはドニエプル川渡れるんか？

2022/11/12(土) 12:34:41.09

>>659
独立できる経済力がないからなあ
沿ドニエストルにしかならない

2022/11/12(土) 12:34:46.04

>>655
プーチンは自前の核兵器を所有して無期限の属国状態から
脱出すべきだというメッセージを日独両国に送り続けていたな

個人的には、日本は無期限の属国状態で別段問題ないと思っているが。

2022/11/12(土) 12:35:02.84

7年間のNATO非加盟って、7年以内に再侵攻するって言ってるようなものじゃないか？
相互監視しても抑止力無しで効果があるのかと

2022/11/12(土) 12:35:04.72

>>660
大規模撤退後に和平交渉、奪還した側が納得せずに交渉白紙化
プーチンの権威に泥を塗り込む作戦か何かだろうか

2022/11/12(土) 12:35:33.92

電撃侵攻
鉄道兵站阻止合戦
ウラ－突撃
包囲戦
大戦車戦
塹壕戦
レンドリース
マーシャルプラン
パリ解放戦再現

もう何から何までWWⅡの再現だな
違いはロシアがナチス側ってだけだ

2022/11/12(土) 12:35:56.64

>>664
そんなのウクライナには知ったことではないから落とし所にも何にもならんよ
そんなの次の侵攻の口実になるだけ、絶対に飲めない

2022/11/12(土) 12:36:05.90

>>671
ザポリージャ市は東岸だから渡る必要がないからなあ

2022/11/12(土) 12:36:32.32

>>660
いや今までゼレンスキーはアメリカに停戦しろっていわれても拒否ってたが、アメリカが選挙の国民反応的にウクライナ支援やばくなってきて本気の圧力をゼレンスキーにかけてそれに屈したって話。

2022/11/12(土) 12:36:46.66

ノーバカホフカまで放棄するとは驚きだな
特別軍事作戦は全てFSBとワグネルに任せてロシア軍はやってられんわて全面撤退すんじゃないかｗ

2022/11/12(土) 12:37:13.88

>>669

マレーシアに水源を依存しているシンガポールがあって、、、

2022/11/12(土) 12:37:22.01

>>679
頭ロシアの願望はいらないです