ウクライナ情勢 770

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2022/11/12(土) 01:12:58.70ID:6+OzrxMp0
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 765
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667980657/
ウクライナ情勢 766
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668015470/
ウクライナ情勢 767
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668071062/
ウクライナ情勢 768
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668135097/
ウクライナ情勢 769
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668161239/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/11/12(土) 12:22:15.14ID:YgAvaeSDa
これで白紙和平になったら
攻めたロシアが馬鹿みたいじゃないですか
2022/11/12(土) 12:22:17.91ID:RDV5y2zP0
>>622
併合4州はウクライナではなくロシア領
特にドンバス2州は純然たるロシア本土

ウクライナからの撤退なんて嘘
2022/11/12(土) 12:22:22.03ID:uTevmCOe0
>>622
クリミアの帰属が問題
2022/11/12(土) 12:23:10.17ID:qSnaT70Y0
ISWの地図もだいぶスッキリしたね
https://pbs.twimg.com/media/FhU7cocUYAI1I8d.jpg
昨日まで
https://pbs.twimg.com/media/FhQFpStUYAAhIvo.jpg
2022/11/12(土) 12:23:51.61ID:j3M2od9C0
・海外で凍結されたロシア資産のウクライナへの譲渡

これは必須だろ
630名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-Pn2a [14.8.8.192])
垢版 |
2022/11/12(土) 12:24:05.15ID:fg9pixPe0
東部4州はロシアに併合したので撤退しませーんとかだろどうせ
2022/11/12(土) 12:24:09.73ID:+1FEyesm0
>>613
みたいなっていうか事実ですがな。
これからは心入れ替えて協力すると言ってるが…
2022/11/12(土) 12:25:21.30ID:NAhr+wNHr
この件、ウクライナ領ってのがミソで何年のウクライナ領なんだよって話
2022/11/12(土) 12:26:19.67ID:RDV5y2zP0
>>627
クリミアはこのままではロシアは維持できん

そもそも2014年以前から自治共和国というかなり高い自治を持っていた地域で
この戦争の交渉で帰属を決めるのはそれはそれで面倒だからな

正直ロシア領でもなくウクライナ領でもなく緩衝地帯化するのがベターだからな
2022/11/12(土) 12:26:32.10ID:z0b6awPOa
>>625
馬鹿みたい、じゃなく
馬鹿だから問題ない
635名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4524-Xzxk [118.240.83.133])
垢版 |
2022/11/12(土) 12:26:56.92ID:sPPon3ku0
>>631
一省庁に日本の防衛を妨げるような権限も意志もない
歴代政権与党とそれを選出した日本国民の責任ですよ
2022/11/12(土) 12:27:34.90ID:yRbYM5SSa
>>625
うん。馬鹿だね
2014以前の権益も手放さなきゃならんのだから
2022/11/12(土) 12:27:46.79ID:j18CLOJd0
>>599
カホフカじゃないのか
2022/11/12(土) 12:27:59.17ID:RDV5y2zP0
>>632
そのとおり
2022/11/12(土) 12:28:19.31ID:yrQu9KaQa
ウクライナ領(ただしクリミアと4州はロシア領であるため除外)
だろ
相手はロシアだぞ夢見るな
2022/11/12(土) 12:28:23.32ID:KcX14E6+0
>>362
ＷＷ２でも米国は結局日本に賠償を求めなかったし、ドイツも賠償金を払うことはなかった
無条件降伏した相手からすら賠償金を得られないんだから、まだ余力を残した相手からはなおさらだな

勝っても負けても損をする、戦争の時代ではない
2022/11/12(土) 12:28:27.53ID:V/UZdNpv0
>>622
落とし所としてはドンバスの一部
サポリッジャとヘルソンの町一個づつをロシア領にするくらい？
642名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4524-Xzxk [118.240.83.133])
垢版 |
2022/11/12(土) 12:28:50.15ID:sPPon3ku0
>>636
プーチン「は？クリミアも東部もロシア領ですけど」
2022/11/12(土) 12:28:52.39ID:9ZKqIuXL0
>>631
そうなのね
2022/11/12(土) 12:29:00.61ID:yRbYM5SSa
>>633
どちらの領土でもない地域ってのは南極以外存在しないんだ
その地域の住民について第三国に保証できる存在がいないと国外に出られない
645名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8590-OT9C [182.20.174.204])
垢版 |
2022/11/12(土) 12:29:09.85ID:fYnp1V3V0
東岸にウ軍が橋頭堡を作れるなら兵を東部にさくことができなくなる
2022/11/12(土) 12:29:49.95ID:yRbYM5SSa
>>641
意味不明
2022/11/12(土) 12:29:53.07ID:U2JSINfr0
>>627
クリミアは非武装の上でロシア支配区として2029年まではそのままって話らしい。
2022/11/12(土) 12:30:30.42ID:yRbYM5SSa
>>645
そもそもウクライナ領内で後退しても浮く戦力はないと何度言わせる
2022/11/12(土) 12:30:45.30ID:KcX14E6+0
>>380
地熱はもう死んだ技術なので
採算が取れなくて将来性もないってのがエネルギー業界の常識になってる
650名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-5YBg [49.97.109.197])
垢版 |
2022/11/12(土) 12:30:47.36ID:YgcxA8V6d
>>524
糞を持って糞を制す
糞は数だよ兄貴
2022/11/12(土) 12:30:51.34ID:uTevmCOe0
>>647
その後どうするんだろうな？
2022/11/12(土) 12:30:58.81ID:J0G1PQj50
>>641
なんの落とし所だよ
2022/11/12(土) 12:31:00.82ID:9ZKqIuXL0
ネットで最近やや叩かれぎみな日本の組織
財務省
れいわ新撰組
日本共産党
沖縄県知事と沖縄県の新聞と基地反対派
朝日新聞
JOC
2022/11/12(土) 12:31:29.91ID:7aCqMfBJ0
>>527
自衛隊車両は必ずスクラップにして廃棄し、再利用を禁止する規定があるので、絶対認められない
実際国内でニコイチして復元してる車両もあるけど、公道は走れないので私有地専用になってる
この例も法的にはグレーゾーンだったりするし「
655名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4524-Xzxk [118.240.83.133])
垢版 |
2022/11/12(土) 12:31:49.16ID:sPPon3ku0
>>640
日独は無期限の属国化と言う究極の賠償を強いられたんだよなぁ。一時金よりも遥かに高くついているよ
2022/11/12(土) 12:32:03.94ID:oxePnFuLa
>>641
ウクライナ国内の中の小さい畑をロシアの飛び地にする？
2022/11/12(土) 12:32:24.77ID:LUaehprEa
>>622
四州併合が無に返るしこんなの飲んだらプーチン殺されるだろ
まあ落としどころはないんだが
2022/11/12(土) 12:32:25.85ID:pG2pns7mM
>>649
発電より温泉観光の方が儲かるしな
2022/11/12(土) 12:32:48.62ID:RDV5y2zP0
>>644
つまり独立ってことよ
独立させて緩衝地帯化するのが一番マシってことよ

2014年以前のウクライナがロシアの緩衝地帯であったように
それをクリミアまで縮小するのは悪い話ではないからな

戦争で切り取るにしてもあそこは色々問題ある地域なんでそれを取り込むリスクはお互いにある
2022/11/12(土) 12:33:12.78ID:yRbYM5SSa
飲むわけないと承知で一応交渉のふりをしておけというアメリカの指示だよね
前からそういう話は出ていた
2022/11/12(土) 12:33:22.89ID:U2JSINfr0
ロシアは不利になっていく戦況を一旦止めたいから、とりあえずは条件のむと思う。
戦力立て直したらまたやるからウクライナにとって意味あるのか微妙だけど首都キーウをドローン攻撃さ続けるよりはマシなのかな。
2022/11/12(土) 12:33:24.27ID:J0G1PQj50
>>655
日本もドイツも、東西冷戦で経済的・文化的には決定的に恩恵被ってるからなんとも言えない

その、属国云々はただのロシア的な価値観でしかないし
2022/11/12(土) 12:33:24.52ID:VjVuuDlA0
ヘルソン市の次はどこ行くん？
2022/11/12(土) 12:33:46.75ID:V/UZdNpv0
>>652
ロシアは4州を併合宣言しちゃったから、一つでも失う事ができない
だから停戦するには、名目でもヘルソン共和国がないと難しい
2022/11/12(土) 12:34:05.46ID:LuXfTDWPa
>>649
穴掘りコスト高い
熱源に当たる保障も無い
下手すると数年で枯れる
とかデメリットが多すぎだよな
666名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 362f-EHNx [121.93.3.81])
垢版 |
2022/11/12(土) 12:34:07.27ID:eFsCusay0
ウクライナがチェチェン独立を事実上の承認。ロシア大崩壊の予兆か
https://nikkan-spa.jp/1869578

・ウクライナのために戦う「独立派チェチェン人」

ウクライナ戦争に関心の高い人は、「チェチェン」と聞けばプーチン大統領の傀儡のカドゥイーロフ首長が国内で独裁を振るい、
その私兵をロシア軍の一員としてウクライナに侵略に参加させ、ウクライナ人を攻撃し狼藉を働いていることを思い浮かべるだろう。

それは事実なのだが、実は「もう一つのチェチェン」が存在するのだ。
「もう一つの」というよりは「本来のチェチェン」が存在する。
それは、ロシアの支配に屈せず、弾圧を受けてヨーロッパなどに亡命した独立派チェチェン人たちである。

・チェチェンに侵攻し、「大虐殺」を行ったロシア

・かつてはウクライナ人がチェチェンのために戦っていた

・チェチェン独立派亡命政府とウクライナが協定を結んだ

・現在のチェチェン共和国は、ロシアにより一時的な占領状態にある

・チェチェンを皮切りに、ロシア国内の少数民族地域で分離独立運動!?
2022/11/12(土) 12:34:08.91ID:M1jefk5L0
ヘルソンで市街戦起きなくて良かったな
流石にロシアも多少なりともまともな選択するようになりだしたか
668名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-eI0U [126.157.92.7])
垢版 |
2022/11/12(土) 12:34:15.40ID:phqtW3lHr
>>622
このウクライナ領には当然のように合併宣言した四州は含まれてないんだろうな
2022/11/12(土) 12:34:20.69ID:AIfsCFJJ0
ヘルソンに水を依存してるクリミアが独立するなんてありえない
ヘルソンを支配するウクライナにクリミアの所有権があるのが正しいあり方
2022/11/12(土) 12:34:22.16ID:NAhr+wNHr
https://twitter.com/southwood_/status/1591263428383240193?s=46&t=TpM7qI6l_HNoUEJZ9zF8DQ

スイカ大人気
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/12(土) 12:34:40.90ID:YgAvaeSDa
ウクライナはドニエプル川渡れるんか？
2022/11/12(土) 12:34:41.09ID:yRbYM5SSa
>>659
独立できる経済力がないからなあ
沿ドニエストルにしかならない
2022/11/12(土) 12:34:46.04ID:XxD9IDiQ0
>>655
プーチンは自前の核兵器を所有して無期限の属国状態から
脱出すべきだというメッセージを日独両国に送り続けていたな

個人的には、日本は無期限の属国状態で別段問題ないと思っているが。
2022/11/12(土) 12:35:02.84ID:rgrQYU6K0
7年間のNATO非加盟って、7年以内に再侵攻するって言ってるようなものじゃないか？
相互監視しても抑止力無しで効果があるのかと
2022/11/12(土) 12:35:04.72ID:Y1+FS9Og0
>>660
大規模撤退後に和平交渉、奪還した側が納得せずに交渉白紙化
プーチンの権威に泥を塗り込む作戦か何かだろうか
2022/11/12(土) 12:35:33.92ID:qRXPHst10
電撃侵攻
鉄道兵站阻止合戦
ウラ－突撃
包囲戦
大戦車戦
塹壕戦
レンドリース
マーシャルプラン
パリ解放戦再現



もう何から何までWWⅡの再現だな
違いはロシアがナチス側ってだけだ
2022/11/12(土) 12:35:56.64ID:J0G1PQj50
>>664
そんなのウクライナには知ったことではないから落とし所にも何にもならんよ
そんなの次の侵攻の口実になるだけ、絶対に飲めない
2022/11/12(土) 12:36:05.90ID:yRbYM5SSa
>>671
ザポリージャ市は東岸だから渡る必要がないからなあ
2022/11/12(土) 12:36:32.32ID:U2JSINfr0
>>660
いや今までゼレンスキーはアメリカに停戦しろっていわれても拒否ってたが、アメリカが選挙の国民反応的にウクライナ支援やばくなってきて本気の圧力をゼレンスキーにかけてそれに屈したって話。
2022/11/12(土) 12:36:46.66ID:Xw5TgwuN0
ノーバカホフカまで放棄するとは驚きだな
特別軍事作戦は全てFSBとワグネルに任せてロシア軍はやってられんわて全面撤退すんじゃないかｗ
681名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4154-WM47 [138.64.212.87])
垢版 |
2022/11/12(土) 12:37:13.88ID:GCgzIjbu0
>>669

マレーシアに水源を依存しているシンガポールがあって、、、
2022/11/12(土) 12:37:22.01ID:yRbYM5SSa
>>679
頭ロシアの願望はいらないです
683名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e68-WSBr [119.231.181.243])
垢版 |
2022/11/12(土) 12:37:31.99ID:n+pSVXm20
>>649
業務スーパーの会長がこれからは地熱の時代だってこないだテレビでやってたような
684名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-Pn2a [14.8.8.192])
垢版 |
2022/11/12(土) 12:37:41.14ID:fg9pixPe0
ロシアがドネツク方面攻勢に出てるらしいけどどうなんだろうか
2022/11/12(土) 12:37:47.28ID:J0G1PQj50
>>679
その「屈した」ってどこソースだよ
ウクライナがこの交渉に前向きだなんて報道すらないのに妄想しすぎ
2022/11/12(土) 12:37:48.96ID:9ZKqIuXL0
>>662
少なくとも日本人は属国意識なんてないわな
世界のATM呼ばわりされてるのはアレだったが、世界のATMに逆らうとどうなるかはロシアとついでに韓国が身をもって示してくれた
何気に日本の経済制裁とかそこまで至らんにしてもホワイト国外しの影響力は大きい
2022/11/12(土) 12:37:58.15ID:XKgCRYo50
>>644
南極は正確に言うと領有権問題が凍結されている状態。領有権主張自体は普通に先占国も近隣諸国も
撤回はしていない。

最狭義の意味での無主地はビル・タウィールくらい。
2022/11/12(土) 12:38:36.13ID:VjVuuDlA0
>>681
割りと仲良くしてるから…
2022/11/12(土) 12:38:41.50ID:J0G1PQj50
>>681
海水淡水化プラントで頑張ってるけど、海水浄化もせんとあかんので苦しんでるんだよなあシンガポール
690名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4154-WM47 [138.64.212.87])
垢版 |
2022/11/12(土) 12:38:52.55ID:GCgzIjbu0
このまま初夏までロシア軍、ロシアの国力をガシガシ削れば嫌でも交渉になるんじゃないの
2022/11/12(土) 12:38:55.94ID:9ZKqIuXL0
>>670
めっちゃ嬉しそうに自撮りに入ってきてる市民に草
2022/11/12(土) 12:39:19.16ID:8oUPZ/i90
>>610
コイツ落書きばかりして、なぜ逮捕されないんだ？
闇の力か？
693名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-5YBg [49.97.109.197])
垢版 |
2022/11/12(土) 12:39:20.53ID:YgcxA8V6d
>>622
ソースの真偽と６カ国ってのがどこの国なのかが分からんけど、やべーなこれ
5〜15年後ぐらいには新生ロシア誕生か
2022/11/12(土) 12:39:24.30ID:LUaehprEa
>>644
無主地はエジプト周辺とクロアチア周辺にもあるぞ
695名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-vZmi [126.204.237.197])
垢版 |
2022/11/12(土) 12:39:30.50ID:YUvA4KEkr
>>683
ロシア産の鮭やビスケットなくなった。困る。
あれ安くて美味しい。
2022/11/12(土) 12:39:37.33ID:U2JSINfr0
>>682
ゼレンスキーはプーチンが権力の座にある限りモスクワとは交渉しないと主張しつづけてきたが、先週突然、和平五条件を示した。
あきらかに米政府からの圧力に屈した。
裏では交渉プロットが進められていたから。
2022/11/12(土) 12:39:52.44ID:k9pe3cIn0
>>671
そもそもザポリージャ市が陥落しない限りは渡る必要ない
ザポリージャ市から行った方が早いし、重装備も通れる
なのでヘルソン市はもうロシア軍に攻められることはなくなったが、ヘルソン市から川を渡ってウクライナ軍が対岸を攻めるということもない
2022/11/12(土) 12:39:56.18ID:hpOZM7YRa
>>666
いうてチェチェンが立ち上がったところでなぁ
日本で言ったら規模的に岩手県が独立を仕掛けるくらいなもんで
ロシアからしたら大したことないだろ
699名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4154-WM47 [138.64.212.87])
垢版 |
2022/11/12(土) 12:40:00.85ID:GCgzIjbu0
ベラルーシをロシアから引き剥がして
ロシアを戦闘と経済制裁で息の根を止めれば良いわけだ
2022/11/12(土) 12:40:12.23ID:8ooiokat0
>>681
あれはマレーシアがシンガポールを切り離した話だし、ウクライナはクリミアを切り離したりロシアに売り渡すつもりないから話別になるでしょ
2022/11/12(土) 12:40:33.20ID:dVDhJCjg0
>>654
へー特例で禁止してるのか
2022/11/12(土) 12:40:34.46ID:4vuGGl+C0
>>649
そやろか、ニュージーランドやアイスランドでは地熱発電は主要な発電といえるレベルだし、インドネシアは地熱発電所を増強してる最中だったりする
2022/11/12(土) 12:40:34.72ID:nqdYip/kd
>>189
半分の2万でも終わってるね…
2022/11/12(土) 12:42:15.83ID:5yNjVBG7M
>>653
外務省がねーぞ
2022/11/12(土) 12:42:53.80ID:J0G1PQj50
>>702
アイスランドは人口少なく居住地域狭いのに地熱エネルギー多いから成立してる(けど、コストもかなりかかってる)だけの話
日本でも八丈島では地熱発電結構頑張ってる

ただし、大規模なのはコスト的にどうにもならないで結論でている
2022/11/12(土) 12:42:56.26ID:RDV5y2zP0
>>672
だから臭い物をクリミアに全て押し付けてしまえばいいのよ

どれだけ自治共和国として高い自治を与えても
帰属先が最終的にケツを拭かにゃならん

クリミアは
ガス田
北部の工業地帯
セヴァストポリ
あるが

民族問題抱えてる地域でもあるしな

列強が維持コストに見合わなくなったから植民地を独立させたように
クリミアもそうすればいい
707名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8590-OT9C [182.20.174.204])
垢版 |
2022/11/12(土) 12:43:18.69ID:fYnp1V3V0
>>648
両軍共にね
2022/11/12(土) 12:44:39.71ID:J0G1PQj50
>>707
ウクライナ軍はドニプロ川を前線にする限りにおいて戦力に余裕ができるぞ

そこから前進するなら確かに戦力余剰は出ないけどな
2022/11/12(土) 12:45:00.73ID:YgAvaeSDa
>>697
言われてみたらそうやな
ザポリージャ南下していったら済む話やったな
2022/11/12(土) 12:45:12.34ID:U2JSINfr0
>>685
ゼレンスキーは戦後プーチン政権維持をずっと拒否してたのに突如、翻意したのはアメリカからの圧力に屈したんだよ。

他の条件として戦犯の追訴もない。
2022/11/12(土) 12:45:19.35ID:yRbYM5SSa
>>694
クリミアは海に面してるから孤立しておらず、無主地になれば第三国が領有権主張するのが容易
そうはなり得ない
712名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8590-OT9C [182.20.174.204])
垢版 |
2022/11/12(土) 12:45:27.22ID:fYnp1V3V0
>>162
これ犬飯の別垢と違うの？
713名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4524-Xzxk [118.240.83.133])
垢版 |
2022/11/12(土) 12:45:54.18ID:sPPon3ku0
>>705
分散型電源とか仮想発電所とかスマートグリッドとか言われてる昨今に、その結論は短絡的かと
2022/11/12(土) 12:45:56.41ID:XnsZwHfSa
ハリコフ、ヘルソンと来て次はどこを攻めるんだろ
2022/11/12(土) 12:46:09.40ID:AIfsCFJJ0
ウクライナ軍はそのまま南下とザボリージャの両面作戦でいくでしょ
どっちか片方だけなんてありえない
2022/11/12(土) 12:46:37.95ID:J0G1PQj50
>>706
クリミア取られたままだと、ウクライナはアゾフ海を有効活用できない=ザポリージャやドンバスの沿岸地帯を活用できないって話になって、ウクライナの国内の不安要因マシマシになる

ロシアが信頼できる隣国ならそんなことはないのだがね、そんなわけないので
2022/11/12(土) 12:46:43.63ID:VjVuuDlA0
地熱て有害ガス出るし部品とかすぐ劣化するしな
2022/11/12(土) 12:47:01.57ID:1VOAG2HEr
>>641
賠償金と戦犯訴追を行わない代わりの落とし所として、ベルゴロドとロストフ・ナ・ドヌーをウクライナ領にすれば良いんじゃないの？
2022/11/12(土) 12:47:17.19ID:yRbYM5SSa
>>707
せやで
攻勢用戦力は前線維持用とは別に必要
2022/11/12(土) 12:48:12.93ID:9ZKqIuXL0
>>704
最近の外務省は空気なイメージ
2022/11/12(土) 12:49:10.27ID:VjVuuDlA0
空気かなあ
義勇兵絡みでなんかしてたそうだが
2022/11/12(土) 12:49:24.40ID:yRbYM5SSa
プーチンをキーウ中心部に住ませて屋根に

　　　↓↓↓↓
→→→落とし所←←←
　　　↑↑↑↑

って書いとけ
2022/11/12(土) 12:49:34.43ID:Y1+FS9Og0
>>717
それ以上に問題なのは規模(発電能力)の小ささと、いつ止まるかいまいちわからん不確かさ
このせいでコストが高いくせに沢山作らないといけない
現状の地熱をメインストリームにしたいなら日本の人口が10分の1以下になってから考えるのが良いと思う
2022/11/12(土) 12:50:26.65ID:5yNjVBG7M
>>720
日本人義勇兵の身元探ってくれって一般人にスパイ行為依頼してたの許さんからなマジで
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