【XF9-1】F-3を語るスレ256【推力15トン以上】

2022/11/25(金) 19:42:51.87

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ255【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668908906/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/28(月) 16:23:03.94

>>217
そう思ってMRJは壮大に失敗しましたなぁｗ

2022/11/28(月) 16:24:06.95

技術以前に、航空機として必要なものが足りてなかったｗ
無知に何かを作らせると恐ろしいものよ

2022/11/28(月) 16:26:10.28

>>210

お前ははテンペストが
どう処理されると主張してるんだ？

まずF-3に合流すると言いたいのか
日本がテンペストに合流するというのかハッキリしろよ

2022/11/28(月) 16:29:22.35

>防衛省は独自開発した場合の経費を1兆4000億円と見積もっていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/92eff8fc03c39941519437bd2dd25c7660844411

これが日英伊でワークシェア3割、共同出資3割なら、日本の出資は約4660億円で済む訳で
コクサンBOTの言うような純国産案が早期に一蹴されたのもよく分かる

2022/11/28(月) 16:30:25.08

まるで英国が失敗したことないような言い方だな
新型空母初っ端浸水してたろ

2022/11/28(月) 16:33:04.34

>>216
タイフーンが開発遅延したのは、人件費どうこうではなく
単にドイツとフランスの遅延行為で仕様策定が遅れたせいじゃんw

今のところ、英伊日で仕様策定で揉めてる話は出てこないので安心

2022/11/28(月) 16:33:42.81

>>219
>国防費は据え置き
現状の2.25%から 2.0%程度への据え置きね
(ここ数年は2.25%→3.0%への増額を前提の下にテンペスト開発が位置づけられていた)
願望では無く、伊の数字は公式発表だよ。

2022/11/28(月) 16:35:07.90

>>226
で、テンペスト開発費大幅削減のソースは？
早く出せよ

2022/11/28(月) 16:37:01.83

>>227

それよりテンペスト開発が
いつ正式スタートしたんだよ(笑)

2022/11/28(月) 16:39:44.62

コクサンBOTのオッペケはNG済なんで、お前を相手にしてる時間なんかないんだ🤣

2022/11/28(月) 16:42:08.70

答えられなくて惨め

2022/11/28(月) 16:52:13.59

>>216
日本のF-Xの開発費の見積もりが4兆円だったか
4分の1しか出せないのに
ワークシェア5割とか言ってたら臍で茶を沸かせるが

2022/11/28(月) 17:06:29.56

>>220
コロナ禍から市況が回復したら開発再開されるだけだけどな

反日は必死にそうならないように祈ってるんだろうけど

2022/11/28(月) 17:07:43.63

ソース出せないからワッチョイ変えたの？w

2022/11/28(月) 17:08:14.74

>>221
737MAXを認証した奴に教えてやりたいよな
あれでいったい何人死んだと思ってんだろ

2022/11/28(月) 17:09:34.41

>>210
正直話にならんと思う＞３３％

つーか開発費以上に相対的な調達費が増えるじゃん。
そんな糞比率

2022/11/28(月) 17:43:46.56

>>202
だから具体的に何の違法行為なのか答えみろって（笑）
防衛省が国産じゃないと説明してる以上、国産は念仏ルールだと違法行為になるな

2022/11/28(月) 17:49:21.29

>>227
>で、テンペスト開発費大幅削減のソースは？
だから「伊の公式発表が欧州プログラムの常識に対して異常に低予算」なの。理由は良く判らないね
https://en.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Tempest
In the July 2022 Italian defence budget the development of the fighter was accelerated with Italy now budgeting a spend of 220 million Euro in 2022 and 345 million Euro in 2023, with a forecast total investment of 3.8 billion Euro by 2036.
38億ユーロ=5454億円
欧州の常識から、英伊は同額と考えている。根拠=欧州国際共同プログラムに参加して(非防衛ね)、向こうの官僚の考え方やり口を体験したから。欧州の官僚(上は大臣)までと交渉した体験が有るなら、否定してみてください (こちらも具体的な案件は挙げられないので、自分の経験ではそんなことは無いと宣言するだけで良い)。

2022/11/28(月) 17:50:24.32

>>216
1兆9千億は何の数字か知らないが、イギリス政府の公表では160機分の設計開発製造改修費が200億ポンド
2011年にイギリスの民間団体が推計した金額だと設計開発製造改修が229億ポンド

2022/11/28(月) 17:54:14.34

>>237
いや、ソースを出してと言われてるでしょ?
僕の経験では、はソースじゃ無いでしょ、、（笑）

2022/11/28(月) 18:00:35.13

>>237
>欧州の常識から、英伊は同額と考えている。
タイフーンだとイギリスが33％でイタリアが21％じゃなかった？

2022/11/28(月) 18:01:26.49

まぁイギリスは防衛費の増額も頓挫したし
戦闘機はもう諦めてサブシステムを日本と共同開発したF-3を買うことにしたんだろう

2022/11/28(月) 18:03:29.50

間抜けの予想だとそうかもな

2022/11/28(月) 18:04:25.53

>>236

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

これだけ防衛省は次期戦闘機開発の意義と方針掲げていて記載内容と違うことやるんですか？

ブーイモ君の認識では、防衛省は国民への説明を無駄で破るトンデモ組織なんですね(笑)

2022/11/28(月) 18:06:58.63

英伊合わせて開発費の2割程度を負担
レーダーとエンジンは欧州でも生産
機体は日本から丸ごと輸入
欧州拠点でノックダウン
せいぜいこんなところかな

2022/11/28(月) 18:09:46.76

ブーイモ君は日本が戦闘機作ると2流にしかならないって豪語してるんだからその根拠とソースを持ってくれば良いのに
MRJが～とか見当違いの事しか言わないから笑われる
共同開発も一緒
防衛省が「次期戦闘機共同開発します」って言ったソース早く持って来てよ
ブーイモ君含むアンチ以外は「国際協力を視野に入れた日本主導で開発」とそれにあわせた予算までしか発表知らないからさ

2022/11/28(月) 18:09:49.26

イタリアだけで38億ユーロ＝5000億以上の出資が決まってるけどね

2022/11/28(月) 18:11:25.24

>>243
国産じゃないと説明されてますが?
その資料と共同開発は矛盾でも?
念仏ルールだと国産だと違法行為になりますが?（笑）

2022/11/28(月) 18:11:58.59

現時点ではテンペストは現行計画のまんまだぞ
デモ機制作は技術実証もあるが出資・購入規模国を募る目的もある
それがダメならF-3のカスタマイズも選択肢
だから現時点では協力の全体像という内容での合意を目指している

2022/11/28(月) 18:12:44.96

客観的に見て、共同開発ってイギリスが防衛費削減でテンペストの開発がキツくなったのが理由でしょ。ワークシェアを日英伊で当分とか訳分からん。

2022/11/28(月) 18:16:19.25

>>248

将来にわたって我が国の「航空優勢」を確保するためには、
　　・現時点（２０２１年１月）において、いずれに国においても実現していない新たな戦い方を実現でき、
　　・将来に渡り、適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
　　・さらに、高い可動率と即応性を確保できる国内基盤を有する
　次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。

国内基盤の必要性と我が国主導がしっかり明記してあるな
つまり我が国主導と国内基盤が有せない開発はダメということ

2022/11/28(月) 18:17:51.87

>>247

将来にわたって我が国の「航空優勢」を確保するためには、
　　・現時点（２０２１年１月）において、いずれに国においても実現していない新たな戦い方を実現でき、
　　・将来に渡り、適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
　　・さらに、高い可動率と即応性を確保できる国内基盤を有する
　次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。

国内基盤の必要性と我が国主導がしっかり明記してあるな
つまり我が国主導と国内基盤が有せない開発はダメということ

2022/11/28(月) 18:22:14.30

英伊はノックダウン生産でw
英伊：馬鹿らしくなってきたからやっぱ抜けるわ
→日本単独開発に

2022/11/28(月) 18:22:45.38

>>244
あるいはライセンス製造で各国での製造分担があるかないかぐらいでしょうねぇー
アメリカのF-35は一応国内で全部作れるようになってるんだったけ？

2022/11/28(月) 18:24:09.60

2流くんは何度訪ねても何をもって2流か教えてくれないんだよな。日本が関わると2流としか言わない。

2022/11/28(月) 18:26:03.31

二流くんはタービン前直前温度とか調べる気すらないからね。

2022/11/28(月) 18:28:22.48

>>250の文言に書いてある通り、次期戦闘機の開発方針は
我が国主導、改修の自由、国内基盤(生産)この3点を満たすのが条件

アンチが主張するような改修の自由だけばあればよいとか
我が国主導は無視してもよいなんて方針ではない

それは公式HPに明記されている
その方針を今でも撤回しないのは
日本政府に撤回する意思がないから

2022/11/28(月) 18:42:28.30

>>237
ソースが出せないので僕の常識を語るとかガイジかよw
軍板から出ていけゴミw

2022/11/28(月) 18:44:55.59

コクサンBOTを全部NGしてったら
>>248から>>252まで全部消えて草

複数回線でソースもない似たような内容をタラタラ何度も書き込むとかマジBOTレベルの脳みそしてんな

2022/11/28(月) 18:48:58.84

>>256
そうな方針は撤回されないだろうな。
億が一程度あり得るとしたら
F-35以上の性能、F-35よりも安く、2030年にはライセンス量産配備可能で
改修自由、技術全アクセス可能。こんなあり得ない機体があれば延期はするかもな。妄想にもほどがあるしそれでも撤回はされないだろうが。

2022/11/28(月) 19:00:49.53

>>252
日本にとっては何も問題ないな

2022/11/28(月) 19:02:07.17

>>249
時系列を考えるとそうでは無いな
以前から日英で共同研究は行っていたし防衛費が減ろうが増えようが共同開発はメリットが有ることに変わりは無い
何かワークシェアをデメリットと考えてるのね
ワークシェア50%でも共同開発機になって生産数が倍になるなら同じ事だぞ?
しかも機体単価は確実に下がる

2022/11/28(月) 19:04:45.96

>>251
だから念仏君のいう我が国主導とは具体的に何の事だと聞いてるだろ？
日英共同開発は「双方の要求」を満たす事が前提なのだが?

2022/11/28(月) 19:05:03.65

>>261
いや、方針の変更はされてないんだが？
日本語通じてる？

2022/11/28(月) 19:08:13.06

そもそも共同開発ではなく機体の共通化
つまり同じ部品使いましょうって話し合いだぞ？

2022/11/28(月) 19:10:09.34

ブーイモは日本語の文脈理解出来てる？

2022/11/28(月) 19:13:50.42

>>264
機体の共通化は共同開発では無い、、？
念仏君は不思議な事を言うな（笑）

>>263
方針が変更されて無いから国産じゃ無いだろ
都合の悪い事は延々聞こえないフリか?

2022/11/28(月) 19:16:09.87

>>266
念仏は本来は精神病院に入ってなきゃいけないような奴だ
まともに相手にしても無駄だぞ

ロクに日本語も読めないし

2022/11/28(月) 19:28:22.24

ブーイモ君は2行すら読解不能なので
文章解釈は困難なのは常識

2022/11/28(月) 19:29:19.16

アンチはネジ1本から作らないと国産じゃないと喚いているけど何度も言っているが部品単位の共通化は皆賛成だからな
細かい話だと部品取り付け位置やボルト穴などは機能に影響無い限り共通化しておいた方がお互い都合が良いこと多いし
例え別開発だったとしても互換性の確保ができれば製品性もあがるしお互いリスクヘッジにもなる
そのあたりは工業製品の常識だし

2022/11/28(月) 19:30:35.13

>>266

テンペスト計画を破棄すれば可能かもな
日本の方針丸呑みでな(笑)

2022/11/28(月) 19:30:47.53

221128
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第106号入札年月日令和4年12月14日宿舎借上（その４）1件
納期令和5年2月7日～令和5年2月24日 >納地茨城県土浦市土浦駅周辺
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku04-106.pdf#page=3
”低コントラスト目標用画像誘導技術の性能確認試験”
第105号入札年月日令和4年12月14日宿舎借上（その３）1件
納期令和5年1月10日～令和5年2月8日 >納地青森県むつ市下北駅周辺
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku04-105.pdf#page=3
”低コントラスト目標用画像誘導技術の性能確認試験”

2022/11/28(月) 19:33:55.08

>>270
丸呑みするんじゃないかなぁ
英軍事費が増額どころか大幅減になったのはほんとでかいよ

2022/11/28(月) 19:37:33.06

猿が四六時中念仏唱えてるの想像したらジワるｗ

2022/11/28(月) 19:38:31.88

現時点では別計画前提での協力の全体像の合意でしょ
テンペスト開発の可否はデモ機の評価と新たな出資国や購入規模国を募るから

2022/11/28(月) 19:44:43.31

>>268
次期戦闘機の開発方針は国産では無い

都合が悪い事は相変わらず聞こえない念仏君（笑）

2022/11/28(月) 19:45:30.35

>>271
相変わらず競争入札にも共同開発らしきものは出てきませんな

2022/11/28(月) 19:46:10.37

>>269
> アンチはネジ1本から作らないと国産じゃないと喚いているけど

極論を自分で持ち出して反論した気になっているアホの見本ですな

2022/11/28(月) 19:48:18.37

>>270
念仏君のいう方針丸呑みとは具体的にどういう事かね?
日本の方針に沿った物を英が100%作っても国産かい？（笑）

2022/11/28(月) 19:49:07.92

>>272
丸呑みとは具体的に何を指すのかい?

2022/11/28(月) 19:52:25.02

>>276
物事には順番って物があってだな、、
入札が無いから共同開発はあり得ないだの、BAEと契約してないから共同開発はあり得ないだの、ツッコまれても理解出来ないってホントにアレだぞ?
病院行って検査受けるレベル

2022/11/28(月) 19:53:18.44

母国語で書いてもいいよ、ブーイモ

2022/11/28(月) 19:55:11.50

kf21の話でもする？

2022/11/28(月) 19:57:07.88

ゴメンな?君の祖国には1ミリも興味無いんだ、、

2022/11/28(月) 19:58:55.92

日本のことことなんて関係ないもんな

2022/11/28(月) 20:00:38.75

日本語でお願いしますね

2022/11/28(月) 20:01:18.86

>>280
共同開発なら入札の条件に何らかの言及があってもいいがな
日米共同開発のsm-6とかもそういう言及はあったはずだぞ

2022/11/28(月) 20:03:19.19

>>286
今無いから将来も無いとでも?

2022/11/28(月) 20:06:15.30

>>286
共通化の共同分析に合意して開始したのは2022年1月だけど、日英共同開発になった場合の機体の構想設計と共同分析の
「次期戦闘機その2」の契約日は2022年3月7日

検討交渉ー合意ー発表ー契約という順番は決まりだから、合意前に契約情報とか契約日とか入札とかまずあり得ない

常識中の常識なのに理解出来ない人が居る

2022/11/28(月) 20:08:24.80

猿には未来どころか現在進行形のことを理解する知能が無い
過去に作られたまとめや資料を長時間かけて理解するのさえ困難だから無理もない

2022/11/28(月) 20:09:31.28

念仏君筆頭に論理がもう根本的におかしいのよね
しかもツッコまれても全く理解が出来ない人達なので全く会話が成り立っていない

2022/11/28(月) 20:09:59.63

2024年から試作機制作開始する
正味1年ちょっと先の話で将来の話とかするのかよ(笑)
試作機初飛行だって約5年後の話だ

飛び入り参加の共同開発なんてあるかね(笑)

2022/11/28(月) 20:10:08.66

>>288
さらに言うと、日英両政府によるエンジン共同実証事業の発表は2021年12月22日
次期戦闘機用エンジンシステムその1の公示は12月24日で契約日は3月27日

合意発表がないのに契約だけ先にやるとか社会経験のない人間じゃないと言わないぞ

2022/11/28(月) 20:12:15.22

>>291
そのスケジュールは「国際協力相手と協議して決める」ものであり国際協力でやる事業だから

2022/11/28(月) 20:14:12.33

国際協力の為にスケジュールを変更するなんて方針無いですよ(笑)

2022/11/28(月) 20:14:29.51

>>292
エンジンシステムその1が日英共同実証エンジンでエンジンシステムその2が日英共同開発エンジンになるんかねこれだと

2022/11/28(月) 20:15:12.97

>>294
要するに未定の予定だという話だろ

2022/11/28(月) 20:17:02.63

>>294
そのスケジュールはそもそも未定の仮スケジュールだから、国際協力相手と協議して初めて決まるもの

2022/11/28(月) 20:18:10.99

未定の予定には予算付きません(笑)
エンジン開発は2021年度予算から付いてます
実証事業には予算付いてないです

2022/11/28(月) 20:20:26.00

>>295
エンジンシステムその2が詳細設計だから可能性が高いな
防衛省が公表した進捗報告と契約情報から見てその1でやった事業が共同実証だし、本決定したら詳細設計の契約を発注すると思う

2022/11/28(月) 20:21:53.24

>>294
国際協力が必要だから検討しているのにスケジュールを変更したら駄目って意味不明すぎだろ
誰得だよ（笑）
９条信者みたいに脳みそが硬直化してるな

2022/11/28(月) 20:22:01.19

RRといつ契約したんですか？

2022/11/28(月) 20:22:37.15

>>298
その予算で発注した契約と防衛省が公表した進捗から見てエンジンシステムその1はエンジン共同実証事業

防衛省が公表した進捗にエンジン共同実証があってもエンジン単独設計がないのが何よりの証拠

2022/11/28(月) 20:24:25.76

実証事業なんて何をやるかすら日英から発表されてないだろ(笑)

2022/11/28(月) 20:27:00.64

>>292
次期戦闘機その2はMHIが日英共通化の分析の為に設計してるのに対し
次期戦闘機用エンジンシステムその1はIHIが契約してる
さて、日英共同実証エンジンはどこのプロジェクトでしょうか？

2022/11/28(月) 20:27:51.71

>>301
>>303
物事には順番って物があってだな
悪い事は言わんから頭の病院行って検査してきなよ念仏君

2022/11/28(月) 20:28:24.80

>>304
>>302

違うというのならIHIがエンジン単独設計してる証拠を出さないと

2022/11/28(月) 20:30:24.85

>>306
共同開発が進行してる証拠は？

2022/11/28(月) 20:30:48.22

>>306
紛うことなき次期戦闘機用エンジンその1の契約企業が証拠でしょ？
契約履行に対して報酬を払うのは防衛省だし

2022/11/28(月) 20:30:55.83

契約してなければボランティアでやるわけねえだろ(笑)

ちなみにIHIだけでなく三菱重工や川崎重工もエンジン開発参加するから(笑)
三菱、川崎は次期戦闘機開発チームメンバー

2022/11/28(月) 20:31:56.57

>>308
で、防衛省が出した進捗報告は「エンジン共同実証事業」だけ
エンジン単独設計してるという証拠は？

2022/11/28(月) 20:34:41.79

毎年の予算が進捗の証拠なんだけどな(笑)
進捗してるから詳細設計の予算が付き
更に来年度は制作と試験の予算が要求される

2022/11/28(月) 20:36:02.43

>>304
＞日英共同実証エンジンはどこのプロジェクトでしょうか？

IHIがRRから実証エンジンの開発の一部分の下請けをしてるんだよ。

2022/11/28(月) 20:36:35.10

防衛省が進捗報告をちゃんと発表してるのに、それを読まずに予算が進捗！とか言っちゃう人って
ボクの妄想こそが進捗！と言いたいだけじゃない？

2022/11/28(月) 20:36:42.64

>>310
エンジン共同実証はそもそもまだ設計もしてない訳だが？
今年一杯で何を実証するかを決めるんだよ
その「進捗報告」はただ実証エンジンの仕様を策定してるんでは？
更に言うと概算要求では次期戦闘機用エンジンと日英共同実証エンジンはそれぞれ別に表記されてるよね

2022/11/28(月) 20:38:36.90

>>314
読まずに妄想するから意味不明なこと言ってるな

防衛装備庁プロジェクト管理対象装備品の現状について

取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15

2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。

で、どこにエンジン単独設計がある？

2022/11/28(月) 20:39:43.68

予算は事業計画そのものなんだがな
進捗するからエンジン開発でも内容が変わる

2022/11/28(月) 20:39:56.78

>>312
IHIが下請け。だよなぁw

2022/11/28(月) 20:40:55.55

>>312
そうなんだよね
日英共同実証エンジンの主契約者じゃないんだよIHIは

2022/11/28(月) 20:40:56.22

>>315
さらに言うと令和3年度発表された次期戦闘機関連の契約では次期戦闘機その2と次期戦闘機用エンジンシステムその1とネットワーク関連だけ
次期戦闘機その2は三菱が説明した通りだし、ネットワーク関連は日米の研究事業