!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ255【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668908906/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ256【推力15トン以上】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1スレ255の1 (ワッチョイ b610-Gcga [153.131.102.136])
2022/11/25(金) 19:42:51.87ID:9c8DBZm90828名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-DgjO [126.156.203.143])
2022/12/02(金) 06:24:29.63ID:MTE30A9rr 付け加えると日本が合意を目指しているのは
正式な政府の表現は協力の全体像の合意
正式な政府の表現は協力の全体像の合意
829名無し三等兵 (ソラノイロ MM6b-0n4N [13.230.221.67 [上級国民]])
2022/12/02(金) 06:25:19.63ID:8RxfISTTM830名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-tkc8 [126.254.183.127])
2022/12/02(金) 06:26:56.36ID:NN5QblOer831名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-DgjO [126.156.203.143])
2022/12/02(金) 06:30:42.41ID:MTE30A9rr 真面目な話をすると
協力は有人機のサブシステムでの協力だけでなく
無人機や搭載兵器、支援機材も協力の対象が広げられた可能性はあるかも
サブシステムだけの話はで協力の全体像という表現は違和感ある
協力は有人機のサブシステムでの協力だけでなく
無人機や搭載兵器、支援機材も協力の対象が広げられた可能性はあるかも
サブシステムだけの話はで協力の全体像という表現は違和感ある
832名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-RVlR [133.159.152.217])
2022/12/02(金) 06:32:51.56ID:+Mq1+6UzM オッペケの悔しさ全開連投w
833名無し三等兵 (ワッチョイ 117c-J0r1 [124.36.167.193])
2022/12/02(金) 06:41:16.35ID:qoHID4Zs0 >>814
次期戦闘機について、異例の共同開発を早ければ来週にも発表する方向であることが分かりました。
関係者によりますと、防衛省は航空自衛隊のF-2戦闘機の後継について、イギリス・イタリアとの初めての共同開発に向け、最終調整に入っていて、早ければ来週にも合意を発表する方向です。
共同開発により、コストやリスクを減らすのが狙いで、日本からは三菱重工業が参加し、2035年ごろの導入を目指します。防衛省は当初、アメリカとの協力を想定していましたが、「改修の自由度」を求める日本側との交渉が難航していました。
政府は、次期戦闘機をイギリス・イタリア以外の第三国に輸出することを可能にすべく、「防衛装備移転三原則」の運用指針の改定も検討しているということです。
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/219525?display=1
次期戦闘機について、異例の共同開発を早ければ来週にも発表する方向であることが分かりました。
関係者によりますと、防衛省は航空自衛隊のF-2戦闘機の後継について、イギリス・イタリアとの初めての共同開発に向け、最終調整に入っていて、早ければ来週にも合意を発表する方向です。
共同開発により、コストやリスクを減らすのが狙いで、日本からは三菱重工業が参加し、2035年ごろの導入を目指します。防衛省は当初、アメリカとの協力を想定していましたが、「改修の自由度」を求める日本側との交渉が難航していました。
政府は、次期戦闘機をイギリス・イタリア以外の第三国に輸出することを可能にすべく、「防衛装備移転三原則」の運用指針の改定も検討しているということです。
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/219525?display=1
834名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-gMW7 [106.146.35.103])
2022/12/02(金) 06:42:41.85ID:eTWQdefga >>833
英伊との交渉では「改修の自由度」の確保ができたということなのだろな、良いことだ
英伊との交渉では「改修の自由度」の確保ができたということなのだろな、良いことだ
835名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-DgjO [126.156.193.235])
2022/12/02(金) 06:51:24.32ID:0GkHZRrpr 三菱重工主契約は確定、日本の開発方針撤回無し
テンペスト開発方針撤回無し
合意を目指しているのは協力の全体像
この条件を満たした上で次期戦闘機の輸出も考えているということ
現状ではテンペスト側も方針撤回がないから
別計画前提での協力の全体像の合意ということになる
テンペスト開発方針撤回無し
合意を目指しているのは協力の全体像
この条件を満たした上で次期戦闘機の輸出も考えているということ
現状ではテンペスト側も方針撤回がないから
別計画前提での協力の全体像の合意ということになる
836名無し三等兵 (ワッチョイ d3a0-0n4N [3.99.156.158 [上級国民]])
2022/12/02(金) 07:19:20.15ID:hGfIiFmc0 マスコミは共同開発とずっと言い続けてるが
政府と防衛省は慎重に協力という言葉を使い続けてるんだよな
どうなるにせよ来週まで過度な妄想は控えた方がいいかもな
政府と防衛省は慎重に協力という言葉を使い続けてるんだよな
どうなるにせよ来週まで過度な妄想は控えた方がいいかもな
837名無し三等兵 (ベーイモ MMab-a1bG [27.253.251.142])
2022/12/02(金) 07:59:15.96ID:L4E5RIK7M この記事、朝4時41分ってワールドカップを観ながら書いたのか
838名無し三等兵 (ベーイモ MMab-a1bG [27.253.251.142])
2022/12/02(金) 08:06:36.82ID:L4E5RIK7M かなり正確なイメージ図が出そうで楽しみ
839名無し三等兵 (ブーイモ MM33-6RbN [49.239.64.189])
2022/12/02(金) 08:16:24.00ID:46bzRvp4M840名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-DgjO [126.158.217.50])
2022/12/02(金) 08:24:51.62ID:4qj1Z/hWr ブーイモ君が遠吠えしてて面白い
841名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-i7k4 [59.166.134.93])
2022/12/02(金) 08:29:39.62ID:gWTSjyU30 >>835
共同開発の公表が来週で調整されてんだから、現時点でF-X・テンペスト双方から発表がないから当たり前だろ?
共同開発の公表が来週で調整されてんだから、現時点でF-X・テンペスト双方から発表がないから当たり前だろ?
842名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-DgjO [126.158.217.50])
2022/12/02(金) 08:36:56.92ID:4qj1Z/hWr 諦めろ
首相同士が協力の全体像の合意で確認してる
しかも、多額の予算投じて事前説明なしに
別計画に変更なんて日英双方できない
首相同士が協議内容を最終確認してるからむだ
首相同士が協力の全体像の合意で確認してる
しかも、多額の予算投じて事前説明なしに
別計画に変更なんて日英双方できない
首相同士が協議内容を最終確認してるからむだ
843名無し三等兵 (ササクッテロ Sp1d-L3uZ [126.35.15.223])
2022/12/02(金) 08:39:02.62ID:PUGG8D6Lp いつになったら成仏するの念仏君
もうボクのF-3単独開発が消えたのに
もうボクのF-3単独開発が消えたのに
845名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-DgjO [126.158.214.81])
2022/12/02(金) 08:42:58.38ID:LmL7pP4Ur またネジ一本でも論議ですか?
むしろ次期戦闘機の輸出を者にいれてますよ(笑)
むしろ次期戦闘機の輸出を者にいれてますよ(笑)
846名無し三等兵 (スププ Sd33-dL+c [49.97.46.222])
2022/12/02(金) 09:00:13.36ID:y+SfCvond 共同開発した戦闘機の輸出って話を何故そんな曲解できるのか
その話は政治家方面からは大分前から出てたぞ
その話は政治家方面からは大分前から出てたぞ
847名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-RVlR [133.159.153.139])
2022/12/02(金) 09:17:40.12ID:48362mSaM とにかく単独開発でなくて本当に良かった
俺様と防衛省の考えは最初っから一貫して一致
俺様と防衛省の考えは最初っから一貫して一致
848名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-RVlR [133.159.153.139])
2022/12/02(金) 09:19:42.51ID:48362mSaM コストを減らすのが狙い
リスクを減らすのが狙い
国産厨のアホどもは、このコストとリスクの主因が何であるのか?じっくり考え直してみるがよい
それが出来ないのなら猿
リスクを減らすのが狙い
国産厨のアホどもは、このコストとリスクの主因が何であるのか?じっくり考え直してみるがよい
それが出来ないのなら猿
849名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-DgjO [126.158.201.220])
2022/12/02(金) 09:23:03.63ID:hvLi9Cfbr ブーイモ君とアンチが発狂してて面白い
850名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-Kmbt [106.161.252.160])
2022/12/02(金) 09:26:31.17ID:4u8OJCw3a 空自次期戦闘機、英・伊との共同開発で正式合意 来週発表へ
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/219525?display=1
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/219525?display=1
851名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-9ylf [59.168.241.120])
2022/12/02(金) 09:48:12.23ID:EbY7sFIy0 国産厨の命もあと一週間で終わるのか
長い間このスレを盛り上げてくれて、お疲れ様でした
長い間このスレを盛り上げてくれて、お疲れ様でした
852名無し三等兵 (ワッチョイ 4902-Z2Iz [106.166.50.77])
2022/12/02(金) 10:04:53.90ID:aRupQvOJ0 >関係者によりますと
清谷文谷後誰だ
清谷文谷後誰だ
853名無し三等兵 (ワッチョイ 49b0-0n4N [192.111.132.6 [上級国民]])
2022/12/02(金) 10:29:02.31ID:dOhJ8jlB0 開発データの共有でも共同開発には違いないからね😒
854名無し三等兵 (ワッチョイ 1105-qCFI [124.159.216.200])
2022/12/02(金) 11:00:54.83ID:umP4U3M10 共同開発でも国産でもなんでもいいけど、戦闘機を作れない日本って事にしたい猿がいるのがいかんわ
855名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-J0r1 [106.128.48.70])
2022/12/02(金) 11:05:33.94ID:V26imM5Wa 自説が外れても地縛霊と化さずに成仏するんだぞ>all
856名無し三等兵 (ブーイモ MM33-RVlR [49.239.64.32])
2022/12/02(金) 11:11:25.03ID:VdS9neGVM イギリス様に見放されずによかったよかった
見放されてチョンと同格になったら目も当てられないw
国産厨はチョンと同格になることを望んでいたのだ
これこそ売国奴である
見放されてチョンと同格になったら目も当てられないw
国産厨はチョンと同格になることを望んでいたのだ
これこそ売国奴である
857名無し三等兵 (ワッチョイ eb10-0yFz [153.170.74.1])
2022/12/02(金) 11:23:28.38ID:CW86FJR80 >>854
なんで作れると思ってんの?w
なんで作れると思ってんの?w
858名無し三等兵 (スププ Sd33-dL+c [49.97.46.222])
2022/12/02(金) 11:26:08.76ID:y+SfCvond >>854
馬鹿な国産厨が共同開発という事は日本に戦闘機を作れないとでも?とか言いまくったのが悪いだろ
単独で作ろうとしたら防衛省の求める要求を満たせそうにないが戦闘機を作るってだけならなら可能ってぐらいだろうね
馬鹿な国産厨が共同開発という事は日本に戦闘機を作れないとでも?とか言いまくったのが悪いだろ
単独で作ろうとしたら防衛省の求める要求を満たせそうにないが戦闘機を作るってだけならなら可能ってぐらいだろうね
859名無し三等兵 (ワッチョイ 131f-qzZ5 [123.217.131.122])
2022/12/02(金) 12:06:22.72ID:1NHDjxBQ0 F-3テンペストがついに動き出すのか
35年に間に合わせるなら三菱の構想設計を基本としたF-3ベースになるのかな?
まだペーパープランのテンペストにはベースとなるものが無いし
それともまた最初から合同で構想設計のやり直しか
35年に間に合わせるなら三菱の構想設計を基本としたF-3ベースになるのかな?
まだペーパープランのテンペストにはベースとなるものが無いし
それともまた最初から合同で構想設計のやり直しか
860名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-xCCw [106.133.32.59])
2022/12/02(金) 12:07:02.96ID:XGo2EWJOa 国産厨なんてアンチの脳内にしかいない
実在するのは日本主導派と共同開発厨
早く薬抜いてこい
実在するのは日本主導派と共同開発厨
早く薬抜いてこい
861名無し三等兵 (ワッチョイ 3354-gMW7 [133.209.229.248])
2022/12/02(金) 12:10:11.21ID:v4AbidS60 >>859
>11や>17から考えれば両国で設計してるので基本はその両国で設計した機体になるだろ
ベースになるものは>14で(その1)に相当するものは準備してるのだろ
>17にもあるように最初からするのでなく来年から基本設計に移るのだろ
>11や>17から考えれば両国で設計してるので基本はその両国で設計した機体になるだろ
ベースになるものは>14で(その1)に相当するものは準備してるのだろ
>17にもあるように最初からするのでなく来年から基本設計に移るのだろ
862名無し三等兵 (スププ Sd33-dL+c [49.97.46.222])
2022/12/02(金) 12:16:27.95ID:y+SfCvond 共同開発と我が国主導が対立してるという構図こそそれこそアホの脳内にしか存在しない話だな
防衛省の国産化というとかなり誤解があるという説明に噛みつく国産厨はいるが、その日本主導に対立する共同開発厨ってのは幻覚じゃないならどこにいるんだい
防衛省の国産化というとかなり誤解があるという説明に噛みつく国産厨はいるが、その日本主導に対立する共同開発厨ってのは幻覚じゃないならどこにいるんだい
863名無し三等兵 (ワッチョイ 131f-qzZ5 [123.217.131.122])
2022/12/02(金) 12:19:26.64ID:1NHDjxBQ0 イギリスの緊縮財政の影響でテンペストが折れて実質的に日本に合流(機体も共通化)すると見てるけど果たしてどうなるかだよね
864名無し三等兵 (ササクッテロ Sp1d-L3uZ [126.35.15.223])
2022/12/02(金) 12:33:25.89ID:PUGG8D6Lp 念仏が>>812に貼った記事だけど、BAEが2018年の時にすでに日本が主導的な役割を担うテンペストの共同開発を提案したし
2017年にテンペストとF-3との共同事業の共同スタディが始まったから
日英双方の開発計画の一本化はかなり前から話し合ってきたかも
日本政府の情報収集に対して、四つの提案をしている。国際共同開発、日本の国産開発への支援、
我々の戦闘機ユーロファイター・タイフーンの改造、タイフーンの販売を考えている。
特に共同開発では、我々の次期戦闘機テンペスト計画で、主導的な役割を担う開発パートナーとして考えている
2017年にテンペストとF-3との共同事業の共同スタディが始まったから
日英双方の開発計画の一本化はかなり前から話し合ってきたかも
日本政府の情報収集に対して、四つの提案をしている。国際共同開発、日本の国産開発への支援、
我々の戦闘機ユーロファイター・タイフーンの改造、タイフーンの販売を考えている。
特に共同開発では、我々の次期戦闘機テンペスト計画で、主導的な役割を担う開発パートナーとして考えている
865名無し三等兵 (CA 0H15-0n4N [192.139.37.239 [上級国民]])
2022/12/02(金) 12:40:25.39ID:5/iQLibZH866名無し三等兵 (CA 0H15-0n4N [192.139.37.239 [上級国民]])
2022/12/02(金) 12:40:33.67ID:5/iQLibZH867名無し三等兵 (ササクッテロ Sp1d-L3uZ [126.35.15.223])
2022/12/02(金) 12:48:04.61ID:PUGG8D6Lp あれはBAEレプリカに先祖返りだろう
ラムダ翼ラダベーターの機体が一度もF-3の要素研究発表に出てないし
ラムダ翼ラダベーターの機体が一度もF-3の要素研究発表に出てないし
868名無し三等兵 (JP 0H55-tmyp [202.240.72.242])
2022/12/02(金) 13:04:53.78ID:6g1ilQOmH 対艦ミサイル内装できないのきついな。
869名無し三等兵 (CA 0H15-0n4N [192.139.37.251 [上級国民]])
2022/12/02(金) 13:08:54.74ID:5MeVok8aH 最新のテンペストがF-3のポンチ絵にそっくりな件
870名無し三等兵 (ササクッテロ Sp1d-L3uZ [126.35.15.223])
2022/12/02(金) 13:12:48.46ID:PUGG8D6Lp871名無し三等兵 (ワッチョイ 9101-ykd8 [60.106.249.242])
2022/12/02(金) 13:13:35.27ID:wmEy4F800 >>864
日本は国際共同開発は却下して現方針を2018年末に決定している
却下した方針を現行方針を破棄して再び採用するなんて何の説明もなくあるわけないだろ
そいつはF-22ベース案が復活すると主張するレベルの話だ
イギリスと何年協議しようと却下された案を防衛省が突然採用するわけなかろう
ちんけなプライドを保つ為にこじつけ話をして楽しいか?
日本は国際共同開発は却下して現方針を2018年末に決定している
却下した方針を現行方針を破棄して再び採用するなんて何の説明もなくあるわけないだろ
そいつはF-22ベース案が復活すると主張するレベルの話だ
イギリスと何年協議しようと却下された案を防衛省が突然採用するわけなかろう
ちんけなプライドを保つ為にこじつけ話をして楽しいか?
872名無し三等兵 (ササクッテロ Sp1d-L3uZ [126.35.15.223])
2022/12/02(金) 13:16:02.46ID:PUGG8D6Lp873名無し三等兵 (ブーイモ MM33-RVlR [49.239.64.32])
2022/12/02(金) 13:18:35.45ID:VdS9neGVM >>868
それはまったく決まってないだろ?
それはまったく決まってないだろ?
874名無し三等兵 (ワッチョイ 1bd6-tmyp [111.108.18.130])
2022/12/02(金) 13:25:01.01ID:nmLnSS0N0 テンペストはOEM生産で実質F-3って事?
875名無し三等兵 (ブーイモ MM33-RVlR [49.239.64.32])
2022/12/02(金) 13:28:43.96ID:VdS9neGVM 確定してんのが日英伊共同で作るのがF-3
もうすでに今まで存在してたF-3(仮)とは別の物だから語る意味がない
もうすでに今まで存在してたF-3(仮)とは別の物だから語る意味がない
876名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-tkc8 [126.254.183.127])
2022/12/02(金) 13:53:37.21ID:NN5QblOer 825 名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-RVlR [133.159.152.217]) 2022/12/02(金) 06:14:48.85 ID:+Mq1+6UzM
共同開発決定ハッピー!
独自開発厨のオッペケ猿ザマー
こっちは独自開発の芽さえ消えればハッピーなのよ
テンペストがどうなろうが関係ないし、独自開発のF-3でもない
正真正銘の共同開発のF-3であって、従来のF-3ベースでも何でもない
なんで独自開発が無いとハッピーなんだろうね?
共同開発決定ハッピー!
独自開発厨のオッペケ猿ザマー
こっちは独自開発の芽さえ消えればハッピーなのよ
テンペストがどうなろうが関係ないし、独自開発のF-3でもない
正真正銘の共同開発のF-3であって、従来のF-3ベースでも何でもない
なんで独自開発が無いとハッピーなんだろうね?
877名無し三等兵 (ワッチョイ 9101-ykd8 [60.106.249.242])
2022/12/02(金) 13:56:33.34ID:wmEy4F800 >>872
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html
防衛省公式HPの次期戦闘機に関する経緯を読みましょう
現行方針は2018年12月に決定してます
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html
防衛省公式HPの次期戦闘機に関する経緯を読みましょう
現行方針は2018年12月に決定してます
878名無し三等兵 (ササクッテロ Sp1d-L3uZ [126.35.15.223])
2022/12/02(金) 14:14:04.31ID:PUGG8D6Lp >>877
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
○佐藤(丙)委員 まだ共同開発なり、輸入のオプションは残っていないと理解していいのでしょうか
○家護谷事業監理官(航空機担当) 輸入のオプションというのは、もうないです。
○佐藤(丙)委員 ありがとうございます、輸入の選択肢はないということですね。
○家護谷事業監理官(航空機担当) ええ。国際協力でどこまでの幅で、外国と協力することが一番効率的なのかということは、今後検討していく課題だと思っております。
都合悪い資料を無視しても防衛省の方針は変わらない
現に来週共同開発が発表されるし
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
○佐藤(丙)委員 まだ共同開発なり、輸入のオプションは残っていないと理解していいのでしょうか
○家護谷事業監理官(航空機担当) 輸入のオプションというのは、もうないです。
○佐藤(丙)委員 ありがとうございます、輸入の選択肢はないということですね。
○家護谷事業監理官(航空機担当) ええ。国際協力でどこまでの幅で、外国と協力することが一番効率的なのかということは、今後検討していく課題だと思っております。
都合悪い資料を無視しても防衛省の方針は変わらない
現に来週共同開発が発表されるし
879名無し三等兵 (ワッチョイ 69e0-8gJp [122.201.7.76])
2022/12/02(金) 14:25:40.74ID:csZgAnuG0 >>874
>テンペストはOEM生産で実質F-3って事?
共通の機体と言う事ならF-3は来月から基本設計何だからテンペストの
機体は三菱製と言う事に成るな。英伊は開発すら決まって無いのだから
ほとんど金も掛けないリスクも取らないと言う事だな。
>テンペストはOEM生産で実質F-3って事?
共通の機体と言う事ならF-3は来月から基本設計何だからテンペストの
機体は三菱製と言う事に成るな。英伊は開発すら決まって無いのだから
ほとんど金も掛けないリスクも取らないと言う事だな。
880名無し三等兵 (ワッチョイ 9101-ykd8 [60.106.249.242])
2022/12/02(金) 14:26:35.96ID:wmEy4F800 >>878
色んな議論を経て国民に説明した内容がこれなんだが
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html
また防衛省は国民に嘘の説明してる主張ですか?
色んな議論を経て国民に説明した内容がこれなんだが
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html
また防衛省は国民に嘘の説明してる主張ですか?
881名無し三等兵 (ワッチョイ f1bf-RPwI [118.241.172.230])
2022/12/02(金) 14:31:05.15ID:6Ze9bT200 お前の主張は全部外れたんだし
自演してないでとっとと消えろよ念仏w
自演してないでとっとと消えろよ念仏w
882名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-J0r1 [106.128.49.235])
2022/12/02(金) 14:33:57.86ID:cP5zz+uja 速報 共通機体
日本と英国が協議をしてきた次期戦闘機の共同開発について、来週にも合意して発表することが分かった。イタリアも参画する。事情を知る複数の関係者が明らかにした。
関係者らによると、3カ国は基本的に共通機体を開発し、各国の運用環境の違いに合わせて仕様を変える。仕事量の割り振りは今後さらに詰める方向だ。
英国は「ユーロファイター」の後継機となる「テンペスト」の国際共同開発事業を主導する一方、日本は航空自衛隊「F2」後継機の開発を計画。両国とも、事業を統合する方が技術とコスト両面で相乗効果が見込めると考え協議を進めてきた。テンペスト計画に参画していたイタリアも日英に加わる。
参加国が技術をそれぞれ持ち寄ることから、英国やイタリアが輸出を決めた場合、日本が担当する部分も第3国へ出ていくことになる。そのため日本は武器の輸出規制見直しを検討している。
日本が米国以外の国と本格的に武器を共同開発するのは初めて。中国が軍事と経済両面で急速に力を増し、ロシアの軍事的な脅威が再び高まる中、共に米国の同盟国である日英は安全保障関係を強めてきた。戦闘機という主要装備の開発を統合することで、協力関係を一段と深める。
https://news.yahoo.co.jp/articles/71e51cff6515a343cd314af47a1c7884e3a53f83
日本と英国が協議をしてきた次期戦闘機の共同開発について、来週にも合意して発表することが分かった。イタリアも参画する。事情を知る複数の関係者が明らかにした。
関係者らによると、3カ国は基本的に共通機体を開発し、各国の運用環境の違いに合わせて仕様を変える。仕事量の割り振りは今後さらに詰める方向だ。
英国は「ユーロファイター」の後継機となる「テンペスト」の国際共同開発事業を主導する一方、日本は航空自衛隊「F2」後継機の開発を計画。両国とも、事業を統合する方が技術とコスト両面で相乗効果が見込めると考え協議を進めてきた。テンペスト計画に参画していたイタリアも日英に加わる。
参加国が技術をそれぞれ持ち寄ることから、英国やイタリアが輸出を決めた場合、日本が担当する部分も第3国へ出ていくことになる。そのため日本は武器の輸出規制見直しを検討している。
日本が米国以外の国と本格的に武器を共同開発するのは初めて。中国が軍事と経済両面で急速に力を増し、ロシアの軍事的な脅威が再び高まる中、共に米国の同盟国である日英は安全保障関係を強めてきた。戦闘機という主要装備の開発を統合することで、協力関係を一段と深める。
https://news.yahoo.co.jp/articles/71e51cff6515a343cd314af47a1c7884e3a53f83
883名無し三等兵 (ソラノイロ MMbd-0n4N [52.198.71.149 [上級国民]])
2022/12/02(金) 14:39:34.16ID:Q2y7iSRAM >>882
やはりF-3に乗っかってきたな
やはりF-3に乗っかってきたな
884名無し三等兵 (ワッチョイ f1bf-RPwI [118.241.172.230])
2022/12/02(金) 14:41:52.64ID:6Ze9bT200885名無し三等兵 (ソラノイロ MM6b-0n4N [13.231.245.81 [上級国民]])
2022/12/02(金) 14:42:37.70ID:0cdeOjdMM886名無し三等兵 (ワッチョイ d3ec-gbQC [131.213.176.50])
2022/12/02(金) 14:43:21.74ID:naQbm6xE0 共通機体のモデルが早くみたい。
887名無し三等兵 (ワッチョイ 4902-Z2Iz [106.166.50.77])
2022/12/02(金) 14:44:56.00ID:aRupQvOJ0 >3カ国は基本的に共通機体を開発し、各国の運用環境の違いに合わせて仕様を変える
うむ合理的だ
C-2/P-1方式
だが日本向けにカスタマイズされた機体を嫌うアンチ(中韓朝露+米キッシンジャー系)は
「こんなのF-35A/B/Cの再現で共通部分が減り続けて予算増大で
空中分解するだけだジャップは大人しく短行動半径/低加速の
電動モーター亜音速戦闘機でも買ってろ環境破壊の化石賞常連国家め!」
と喚いている
うむ合理的だ
C-2/P-1方式
だが日本向けにカスタマイズされた機体を嫌うアンチ(中韓朝露+米キッシンジャー系)は
「こんなのF-35A/B/Cの再現で共通部分が減り続けて予算増大で
空中分解するだけだジャップは大人しく短行動半径/低加速の
電動モーター亜音速戦闘機でも買ってろ環境破壊の化石賞常連国家め!」
と喚いている
888名無し三等兵 (ササクッテロ Sp1d-L3uZ [126.35.15.223])
2022/12/02(金) 14:45:01.29ID:PUGG8D6Lp >>882
英国は「ユーロファイター」の後継機となる「テンペスト」の国際共同開発事業を主導する一方、日本は航空自衛隊「F2」後継機の開発を計画。両国とも、事業を統合する方が技術とコスト両面で相乗効果が見込めると考え協議を進めてきた。テンペスト計画に参画していたイタリアも日英に加わる。
参加国が技術をそれぞれ持ち寄ることから、英国やイタリアが輸出を決めた場合、日本が担当する部分も第3国へ出ていくことになる。そのため日本は武器の輸出規制見直しを検討している。
事業統合の一本化でそれぞれが技術を持ち寄る共同開発だな
英国は「ユーロファイター」の後継機となる「テンペスト」の国際共同開発事業を主導する一方、日本は航空自衛隊「F2」後継機の開発を計画。両国とも、事業を統合する方が技術とコスト両面で相乗効果が見込めると考え協議を進めてきた。テンペスト計画に参画していたイタリアも日英に加わる。
参加国が技術をそれぞれ持ち寄ることから、英国やイタリアが輸出を決めた場合、日本が担当する部分も第3国へ出ていくことになる。そのため日本は武器の輸出規制見直しを検討している。
事業統合の一本化でそれぞれが技術を持ち寄る共同開発だな
889名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-J0r1 [106.128.51.40])
2022/12/02(金) 14:45:59.78ID:khvJ5k5da この書き方だとテンペストは発展的解消ってやつになるのかな?
航空業界に激震だな
航空業界に激震だな
890名無し三等兵 (ソラノイロ MMc5-0n4N [18.182.23.15 [上級国民]])
2022/12/02(金) 14:46:34.93ID:14tSFLryM 三菱の構想設計をベースに各国がマイナーチェンジする
わいも当初こういう見方してたは
わいも当初こういう見方してたは
891名無し三等兵 (ワッチョイ f1bf-RPwI [118.241.172.230])
2022/12/02(金) 14:47:14.29ID:6Ze9bT200 ほれ、事業統合と機体共通化だぞ
負け犬念仏は回線コロコロしてないでとっとと失せろゴミめ
負け犬念仏は回線コロコロしてないでとっとと失せろゴミめ
892名無し三等兵 (ササクッテロ Sp1d-L3uZ [126.35.15.223])
2022/12/02(金) 14:49:02.02ID:PUGG8D6Lp これでF-3の開発方針がほぼ決定だな
あとは計画名がどうなるか
念仏のF-3単独開発は念仏が責任持って供養しろ
あとは計画名がどうなるか
念仏のF-3単独開発は念仏が責任持って供養しろ
893名無し三等兵 (ワッチョイ 9101-ykd8 [60.106.249.242])
2022/12/02(金) 14:50:08.09ID:wmEy4F800 ロイターは何度誤報をやったと思ってる?
本当に共通機体なら日本は一切開発方針を撤回してないまま予算まで編成するのだから
英伊がF-3を採用するということになるぞ(笑)
テンペストは正式スタートしてないからな(笑)
本当に共通機体なら日本は一切開発方針を撤回してないまま予算まで編成するのだから
英伊がF-3を採用するということになるぞ(笑)
テンペストは正式スタートしてないからな(笑)
894名無し三等兵 (ワッチョイ 9101-ykd8 [60.106.249.242])
2022/12/02(金) 14:55:18.65ID:wmEy4F800895名無し三等兵 (ワッチョイ 9163-RPwI [60.43.69.253])
2022/12/02(金) 14:55:49.65ID:2IX2ouXH0896名無し三等兵 (ワッチョイ 495f-vcyC [106.73.215.1])
2022/12/02(金) 14:57:04.44ID:CunGCHMg0 要求満たせるならどっちでもいいけど
意味不明な理屈で四六時中喚きちらしてこれとか、そら反感買うし残当でしょ
意味不明な理屈で四六時中喚きちらしてこれとか、そら反感買うし残当でしょ
897名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-DgjO [126.158.203.137])
2022/12/02(金) 14:59:03.43ID:w9G0EKemr 日本の部品や技術を英伊が大量採用に追い込まれたな
こりゃアンチにとっては最悪の国際協力だ
こりゃアンチにとっては最悪の国際協力だ
898名無し三等兵 (ワッチョイ f1bf-RPwI [118.241.172.230])
2022/12/02(金) 15:03:34.09ID:6Ze9bT200 国産に決まってる→共同開発じゃなくて国際協力だ→事業統合はありえない→テンペストがF-3に統合されたんだぁ!!
逆神ガイジ念仏君お前の言ってきたこと全部嘘じゃん
とっとと消えろよ
逆神ガイジ念仏君お前の言ってきたこと全部嘘じゃん
とっとと消えろよ
899名無し三等兵 (ワッチョイ 9101-ykd8 [60.106.249.242])
2022/12/02(金) 15:08:16.69ID:wmEy4F800 >>898
おまえバカだな
ちゃんと確定して条件を整理して考えろよ
まず日本側は何ら開発方針を撤回してない
しかも開発スタートして3年目で4年目の予算要求までしている
しかも構成要素の開発も先行している
テンペストの正式スタートは2025年以降
つまりテンペスト側が日本の技術や部品を大量に採用する検討をしてるということ
しかも、場合によっては機体採用の可能性もある
むしろアンチにとっては最悪の話だと思うが?
おまえバカだな
ちゃんと確定して条件を整理して考えろよ
まず日本側は何ら開発方針を撤回してない
しかも開発スタートして3年目で4年目の予算要求までしている
しかも構成要素の開発も先行している
テンペストの正式スタートは2025年以降
つまりテンペスト側が日本の技術や部品を大量に採用する検討をしてるということ
しかも、場合によっては機体採用の可能性もある
むしろアンチにとっては最悪の話だと思うが?
900名無し三等兵 (ワッチョイ 9101-ykd8 [60.106.249.242])
2022/12/02(金) 15:15:11.30ID:wmEy4F800 加えていうなら日本が開発した部品を輸出したら
英伊にライセンス生産を認めるとかもあるということだ
部分的には共同事業もあるだろ
アンチが考えてような日本がF-3開発を破棄なんて話ではなく
実際にはテンペストはF-3で開発された技術や部品の利用を検討しないといけないということ
英伊にライセンス生産を認めるとかもあるということだ
部分的には共同事業もあるだろ
アンチが考えてような日本がF-3開発を破棄なんて話ではなく
実際にはテンペストはF-3で開発された技術や部品の利用を検討しないといけないということ
901名無し三等兵 (ソラノイロ MM6b-0n4N [13.231.245.81 [上級国民]])
2022/12/02(金) 15:16:38.87ID:0cdeOjdMM テンペストは普通に解体だろう
F-3に合流
MHIは年明けから共通化機体の基本設計に着手、と
F-3に合流
MHIは年明けから共通化機体の基本設計に着手、と
902名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-RPwI [106.155.3.103])
2022/12/02(金) 15:16:54.80ID:hi/fc9Eta 機体共通化するそうだけど、各国で分担生産として総合組立はどこでやるんだろう?、イギリス?
903名無し三等兵 (ワッチョイ f1ed-FLvJ [118.109.64.186])
2022/12/02(金) 15:18:23.63ID:9upTxnQf0 組立は各々でやるんじゃない?
日本と英伊で距離が遠いし、重整備拠点だって各国で持つだろうし
日本と英伊で距離が遠いし、重整備拠点だって各国で持つだろうし
904名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-VJ8P [106.128.149.112])
2022/12/02(金) 15:21:50.96ID:s4GDf9Tua あらら、テンペスト計画解体になるのか
一応英側の別機体も見てみたかった。
一応英側の別機体も見てみたかった。
905名無し三等兵 (ワッチョイ 9101-ykd8 [60.106.249.242])
2022/12/02(金) 15:24:41.25ID:wmEy4F800 テンペストを正式に開発するかどうかの判断は数年先
デモ機も制作するから5~6年後に判断するのでは?
ただ、色んな技術や部品はF-3用に開発したものを流用するのだろ
もし機体開発もダメならF-3の機体も採用
その場合は正式にテンペスト構想は解体される
デモ機も制作するから5~6年後に判断するのでは?
ただ、色んな技術や部品はF-3用に開発したものを流用するのだろ
もし機体開発もダメならF-3の機体も採用
その場合は正式にテンペスト構想は解体される
906名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-VJ8P [106.128.149.112])
2022/12/02(金) 15:25:20.66ID:s4GDf9Tua 結局機体も共通化、アビオもエンジンも英側の技術も混ざっているんでやっぱアプデの際に揉めるのかな。
907名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-SL85 [106.128.58.110])
2022/12/02(金) 15:29:23.61ID:hCx9SUtea >>904
テンペスト事態が概念研究止まりだし
テンペスト事態が概念研究止まりだし
908名無し三等兵 (オイコラミネオ MMad-Elaa [150.66.98.27])
2022/12/02(金) 15:29:28.55ID:xQlqP3wBM F-3をベースにマイナーチェンジしたらイギリス・イタリアは開発費浮くから、
F-3がいい機体ならとりあえずいい案だろう。
でも、日本にとっては足の長い大量の武器の詰めるステルス機は不可欠だが、
イタリア・イギリスにその需要あるのかな。
F-35の開発速度には多分F-3は敵わないと思うが。
F-3がいい機体ならとりあえずいい案だろう。
でも、日本にとっては足の長い大量の武器の詰めるステルス機は不可欠だが、
イタリア・イギリスにその需要あるのかな。
F-35の開発速度には多分F-3は敵わないと思うが。
909名無し三等兵 (ササクッテロ Sp1d-L3uZ [126.35.15.223])
2022/12/02(金) 15:29:56.44ID:PUGG8D6Lp ワークシェアはこれから決めると言ってるけどどうなるのか
日英伊は5:4:1か4:4:2か
イタリアがテンペストに38億ユーロ(5300億円)出資するから開発費が2兆円台なら2割強になるから4:4:2になりそうだけど
日英伊は5:4:1か4:4:2か
イタリアがテンペストに38億ユーロ(5300億円)出資するから開発費が2兆円台なら2割強になるから4:4:2になりそうだけど
910名無し三等兵 (ササクッテロ Sp1d-L3uZ [126.35.15.223])
2022/12/02(金) 15:30:55.37ID:PUGG8D6Lp >>907
F-3も構想設計の段階だから
F-3も構想設計の段階だから
911名無し三等兵 (ワッチョイ f1ed-FLvJ [118.109.64.186])
2022/12/02(金) 15:31:21.66ID:9upTxnQf0 >>906
運用環境にあわせて仕様を変えるってあるしアプデで別仕様にする分には自由だろう
運用環境にあわせて仕様を変えるってあるしアプデで別仕様にする分には自由だろう
912名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-SL85 [106.128.58.110])
2022/12/02(金) 15:32:55.58ID:hCx9SUtea アビオニクスは日本単独だとイケてない分野だし米程じゃなくも実戦経験豊富な伊英の協力を得られるのは喜ばしいこと
分業しやすい分野だし、数の利で費用を折半したい所だからな
日本のロイターって共同通信であり朝日の社屋にあるのでまぁ偏向報道が多いんですよね
分業しやすい分野だし、数の利で費用を折半したい所だからな
日本のロイターって共同通信であり朝日の社屋にあるのでまぁ偏向報道が多いんですよね
913名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-eopx [106.146.75.1])
2022/12/02(金) 15:38:24.95ID:577K3056a >>909
半田の記事が本当なら資金負担は日本側が6割でワークシェアは4割以下になりそう
日本は相当足元見られてる
おまけに途中で英伊に抜けられるとワークシェアだけ取られた上で全額資金負担するハメになる
このままなし崩し的に開発進めるのはいかがなものか
半田の記事が本当なら資金負担は日本側が6割でワークシェアは4割以下になりそう
日本は相当足元見られてる
おまけに途中で英伊に抜けられるとワークシェアだけ取られた上で全額資金負担するハメになる
このままなし崩し的に開発進めるのはいかがなものか
914名無し三等兵 (ワッチョイ 9101-ykd8 [60.106.249.242])
2022/12/02(金) 15:40:31.91ID:wmEy4F800915名無し三等兵 (ブーイモ MM33-RVlR [49.239.64.114])
2022/12/02(金) 15:42:48.06ID:5fphLOx7M916名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-DgjO [126.158.219.188])
2022/12/02(金) 15:45:24.61ID:FFCmqMt9r 負け惜しみはいいよ
ブーイモ君
もうテンペストはF-3の前に土下座した
日本は開発方針を一切変更無し
テンペスト側は日本の技術や部品、
場合によっては機体採用も考えている
事実上のテンペスト敗北
ブーイモ君
もうテンペストはF-3の前に土下座した
日本は開発方針を一切変更無し
テンペスト側は日本の技術や部品、
場合によっては機体採用も考えている
事実上のテンペスト敗北
917名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-J0r1 [106.128.49.185])
2022/12/02(金) 15:45:43.65ID:aIFOXumEa 「各国仕様」はどの程度のものになるのかね
国産兵装インテグレートのための小改造→まず可
各国防空システムとの連接→可
単座複座→機体規模からしておそらく可
燃料搭載量変更などの大改造→ステルス機なので外形を変えるものは不可か、増槽などで対応?
艦載機化→どこもF-35B保有国なので不要
標準搭載されなさそうなものだとこんなとこか
まあまずは共通機体次第ではあるのだが
国産兵装インテグレートのための小改造→まず可
各国防空システムとの連接→可
単座複座→機体規模からしておそらく可
燃料搭載量変更などの大改造→ステルス機なので外形を変えるものは不可か、増槽などで対応?
艦載機化→どこもF-35B保有国なので不要
標準搭載されなさそうなものだとこんなとこか
まあまずは共通機体次第ではあるのだが
918名無し三等兵 (ワッチョイ 69e0-8gJp [122.201.7.76])
2022/12/02(金) 15:46:31.92ID:csZgAnuG0 >>909
>日英伊は5:4:1か4:4:2か
多分金額だけで言えば日英伊は8:1:1 位だよ。英伊には結局、独自の機体を作る金が無か
ったと言う事だ。
テンペストの開発費がユューロファイターの半分(1.15兆円)とか1.5兆円とか如何にもF-3
の開発費に寄せて来たのは何故か?を考えると面白いんじゃないか。実際は5〜7兆円掛かり
ます何て本当の事を言ってしまったら如何なるか? 例えば5000〜7000億円出資しても1割の
出資割合にしか成らないからね。次期戦闘機の有識者会議で何故F-3の開発費を公表しない
のか? と言う質問に、外国との交渉で不利に成るからだと言う理由が良く分かった。
>日英伊は5:4:1か4:4:2か
多分金額だけで言えば日英伊は8:1:1 位だよ。英伊には結局、独自の機体を作る金が無か
ったと言う事だ。
テンペストの開発費がユューロファイターの半分(1.15兆円)とか1.5兆円とか如何にもF-3
の開発費に寄せて来たのは何故か?を考えると面白いんじゃないか。実際は5〜7兆円掛かり
ます何て本当の事を言ってしまったら如何なるか? 例えば5000〜7000億円出資しても1割の
出資割合にしか成らないからね。次期戦闘機の有識者会議で何故F-3の開発費を公表しない
のか? と言う質問に、外国との交渉で不利に成るからだと言う理由が良く分かった。
919名無し三等兵 (ブーイモ MM33-RVlR [49.239.64.114])
2022/12/02(金) 15:52:07.13ID:5fphLOx7M920名無し三等兵 (テテンテンテン MM8b-YdBL [133.106.54.191])
2022/12/02(金) 15:54:27.69ID:nwrw5GnpM 出資比率次第だわね
テンペストをベースにするかF-3をベースにするか或いは御破算でイチから始めるかなんてどうでもいいことで日本の比率が仮に40%ならばその分が日本の取り分
テンペストをベースにするかF-3をベースにするか或いは御破算でイチから始めるかなんてどうでもいいことで日本の比率が仮に40%ならばその分が日本の取り分
921名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-tkc8 [126.254.183.127])
2022/12/02(金) 15:55:34.75ID:NN5QblOer 825 名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-RVlR [133.159.152.217]) 2022/12/02(金) 06:14:48.85 ID:+Mq1+6UzM
共同開発決定ハッピー!
独自開発厨のオッペケ猿ザマー
こっちは独自開発の芽さえ消えればハッピーなのよ
テンペストがどうなろうが関係ないし、独自開発のF-3でもない
正真正銘の共同開発のF-3であって、従来のF-3ベースでも何でもない
日本が憎くて仕方がないブーイモ君
共同開発決定ハッピー!
独自開発厨のオッペケ猿ザマー
こっちは独自開発の芽さえ消えればハッピーなのよ
テンペストがどうなろうが関係ないし、独自開発のF-3でもない
正真正銘の共同開発のF-3であって、従来のF-3ベースでも何でもない
日本が憎くて仕方がないブーイモ君
922名無し三等兵 (ブーイモ MM33-RVlR [49.239.64.114])
2022/12/02(金) 15:55:53.63ID:5fphLOx7M コストの8割がアビオニクスだからなぁ
元々機体やエンジンもカスのようなものw
元々機体やエンジンもカスのようなものw
923名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-SL85 [106.128.58.110])
2022/12/02(金) 15:56:02.23ID:hCx9SUtea 翼の上に増槽付けるのとかエンジン縦積みにする小改造は勝手にやれば良いけど機体の炭素繊維部の設計は日本に合わせないなら無理やろ
924名無し三等兵 (ワッチョイ 9163-RPwI [60.43.69.253])
2022/12/02(金) 15:58:22.05ID:2IX2ouXH0925名無し三等兵 (ワントンキン MM53-vvUS [153.236.58.161])
2022/12/02(金) 15:58:48.79ID:xpSPqlfYM >>907
>テンペスト事態が概念研究止まりだし
昔の概念研究: 紙の仕様書に自社前例や海外事例を参考に、項目埋めるだけ、そしてコンセプトデザイン画をアーティストに格好良く描かせる
最近: デジタルモデルで飛行シミュレーション、戦闘シミュレーションまではやる。ちゃんと製造できて/飛んで/戦えるCAD/CAMデータからコンセプト画像を出す(正確すぎるので、広報用には意図してデフォルメ・省略を行う)
>テンペスト事態が概念研究止まりだし
昔の概念研究: 紙の仕様書に自社前例や海外事例を参考に、項目埋めるだけ、そしてコンセプトデザイン画をアーティストに格好良く描かせる
最近: デジタルモデルで飛行シミュレーション、戦闘シミュレーションまではやる。ちゃんと製造できて/飛んで/戦えるCAD/CAMデータからコンセプト画像を出す(正確すぎるので、広報用には意図してデフォルメ・省略を行う)
926名無し三等兵 (ワッチョイ f1bf-RPwI [118.241.172.230])
2022/12/02(金) 15:59:20.39ID:6Ze9bT200 そもそも共通機体をベースにテンペストやF-3を開発する話だし
テンペストベースでもF-3ベースでもない件
テンペストベースでもF-3ベースでもない件
927名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-SL85 [106.128.58.110])
2022/12/02(金) 16:00:47.20ID:hCx9SUtea >>925
そんでテンペストちゃんとはどこまでやったの?
そんでテンペストちゃんとはどこまでやったの?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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