アサルトライフルスレ 92

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a302-OHTh [112.70.10.102])
垢版 |
2022/11/27(日) 12:48:43.25ID:qFaaXqbL0
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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
アサルトライフルスレッド　91　ﾜ有り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665309667/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/02/23(木) 20:01:04.73ID:VzmGkTuu0
中の人たちは、近接戦闘訓練で89の握把を握りこまず親指を切替レバーにかけてローレディしてた
少なくとも切替レバーは問題視していたのは間違いない
あと前方握把が基本的に不許可でOTSが代替品を出すぐらいには被筒も改善の余地があった
他客観的に見ても改善の余地があるところは挙げればキリがないほどあった
2023/02/23(木) 20:04:34.14ID:VzmGkTuu0
>>460
自衛隊を礼賛するコンテンツに需要がある一方で
軍事観点からの自衛隊批判にも一定の需要がある
元特戦のガチタマTVもよく現場の価値観の陳腐さを批判してる
大概、00年代で認識が止まってる情弱のおっさんやタクトレフリークの子供に受けるだろうな
2023/02/23(木) 21:23:55.49ID:M0BJZTEq0
>>462
自衛隊のこそ全て正しい、なんて言うつもりは毛頭ないけどさ
kytnって批判たりえてるか？アレほぼ難癖と海外製品マンセーやん
2023/02/23(木) 22:18:00.54ID:zM2Dcdzg0
ただあのボルトアクションライフルの話はちょっとだけおもしれえとは思ったなｗ
うん、実用性はまるっきりないんだけど
2023/02/23(木) 22:19:56.58ID:VzmGkTuu0
海自空自はボルトアクションでいいって言ったのは文谷だが
文谷は清谷よりはいくらかマシに思える
2023/02/23(木) 23:06:29.05ID:2i0IdwbL0
WW2の米軍じゃ、主に米本土留守部隊向けに1942年になってから戦時量産型のM1903A3を制定したけどね。
材料規格と照準器をM1ガーランド＆カービンに合わせて、手間がかかるトリガーガード周りを細板プレス1つに簡略化、
いっときライフリングを2条に減らしたのは流石に怒られたが、ガーランド400万カービン600万に対して140万は無視できる数字じゃない。
ただ、敵が絶対来ないって大前提あっての話ではあるからなあれは。
2023/02/23(木) 23:12:28.33ID:zM2Dcdzg0
申し訳ない、勘違いしてた
しかしそんなにお安くボルトアクションライフルが手に入るなら一考の価値はありそうだね
2023/02/24(金) 06:12:08.19ID:gxCIQian0
>>465
64と89で弾薬の互換性ｶﾞｰって貶して、その舌の根も乾かないうちに互換性の「ご」の字もないPDWを導入汁！とか堂々と主張する輩やぞ
どっちがマシ、なんてこたーない
2023/02/24(金) 22:41:41.34ID:RBc2srXx0
30万円の次世代小銃を30万丁調達したら900億円だけど
もし妥協して10万円のなんらかの選択肢を30万セット選んでも600億円しか浮かない
浮いた600億円で何をしようと軍全体の戦略に大した影響はない
しかも単年度で30万丁計上するわけでもなく、実際は年間数十億円程度の差

軍事は小事の積み重ねとはいえ、小銃は軍隊の象徴とはいえ
小銃のコスパが戦闘機やAFVとか他の正面装備のそれと同じぐらいの特筆性を持ってるのは奇妙に感じる
軍事評論家があえて言及するほどのトピックなのかと
2023/02/25(土) 11:41:15.38ID:VMn5i20U0
おかじ「浮いた600億円でコピー用紙とトイレットペーパーを買いたいです」
2023/02/26(日) 19:53:28.42ID:8W7j66+Dp
AFSOCの新小銃、ピストン小銃はクソという方針なの面白いな

サプレッサー装着が前提のセットアップ
DIだから外すと不具合出るかも
2023/02/28(火) 00:47:07.78ID:p0HvxDoy0
節約や互換性とか言う割に西側だけでAR系のロアだけでも
共通にするとかのアイデアは出なかったな
台湾と韓国が見た目からしてM16に寄せてたから日本もそうしてはという意見がなぜだなかったのか

M16で高かったらAR18というコンセプトだった割に普及してない
2023/02/28(火) 05:14:33.99ID:V+KX84Xf0
ロア共通化スルメリットはあんまないと思うけど
2023/02/28(火) 09:26:50.54ID:2S07A3fSa
10年位のトレンドとしてロアレシーバーを構造部材から外してポリマー化するってのがあると思うけどAR-15系はそれが難しい
それとAR-15系のフルオートシアは糞長いBCG前提だから一般的なBCGを使おうとすると大変。MCXも苦労してる感じ
2023/02/28(火) 09:57:08.62ID:V+KX84Xf0
まぁ20はSCAR同様に槓桿以外の操作感はARに寄せてるし
USGIマガジン使えるしピストルグリップもAR用の使えるみたい
2023/02/28(火) 10:14:11.30ID:mG02oqHe0
>>475
ますますセミオートスポーツライフルとしてアメリカに輸出したくなる
2023/02/28(火) 10:46:30.59ID:pzTwzw7a0
>>474
まあM4で強化ロアにしたり
民生ポリマーロアでは破損が絶えずメタルを入れたりしてますからねえ

>476
まかり間違って輸出OKになってもハードルは高いんだよね
一定量米国製パーツを使わないといけないのに汎用品で使えるのはマグとグリップとアイアンサイトくらいなのでかなりのコストがかかる
なので高価なSCARよりも更に高価になりそうなので経営陣はゴーサインは出さないでしょうね

まあトチ狂って仮に出したとて早々に嫌日家が乱射事件に使って撤退になる未来しか見えないし
2023/02/28(火) 10:51:28.20ID:V+KX84Xf0
20より89のパーツキットの方が愛好家からの需要は大きいだろうな
生産終了したんだけど、殺傷武器移転に関する自衛隊法改正するなら
用廃89を可働状態のまま海外の博物館とかに送れるようになるはずだから
そこでイアンとかにレビューしてもらいたいな
2023/02/28(火) 12:53:41.81ID:pzTwzw7a0
>>478
日本と大差ない厳しい銃規制で知られる英国でも博物館は寛容なようで
外国人であるイアンがL85の分解はおろか実射までも許可されるとは思わなかったな
しかも貴重なプロトタイプであるEM2やXL60やXL70までも実射を許可されるとはなんとも太っ腹
2023/02/28(火) 12:58:46.60ID:mG02oqHe0
ラリー・ヴィッカーズとケン・ハッカーソンが89Rを研究用に1丁欲しいと分解画像を撮った時に言ってたらしい
2023/02/28(火) 13:24:24.29ID:+dosI/Az0
>>480
マガジン貰ってもいいかって聞いたら核兵器でも持ち帰ろうとしてるのかって位必死で断られたって言ってたね
2023/02/28(火) 13:35:19.12ID:mG02oqHe0
>>481
あの2人だったら内緒で実射してるんじゃないかと思うんだけどな。
2023/02/28(火) 13:41:20.30ID:+dosI/Az0
>>482
最初は撃つ予定だったらしいよ

https://mobile.twitter.com/teppoblog/status/815556924607320064
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/02/28(火) 17:11:42.16ID:k+I3Ss5id
>>478
あの人アメリカのアバディーンだかに1丁だけ存在する89式のリポートやってなかったか？
2023/02/28(火) 20:27:48.72ID:rsTDRa+yM
素の16インチAR15とJ-COMP付きと89Rで撃ち比べとかやってくれたらなあ
2023/03/01(水) 22:59:24.73ID:m/NCqP0Q0
そういえば今はスイス軍もMCXが主力なんじゃろうか
2023/03/01(水) 23:19:27.42ID:z2Kdw4CS0
>>486
なわけない、更新するって噂すら無いよ
2023/03/01(水) 23:47:59.15ID:Ykkb7uNta
スイスジュネーブ警察がMCX使ってる写真が流れてたな、しかもセミオート
やっぱSIG SAUER AG(スイス)が代理店みたくなってSIG SAUER INC(米)から輸入したんだろか？なんとなく親会社のL&Oホールディング的にはSIG AG通さない気もしなくもないw
2023/03/02(木) 12:41:55.28ID:DCxNgJCHa
仮にだけどスイス軍がSG55xを更新するとなったらL&OはスイスSIG SAUER AGを廃業させるような気がする。ドイツSIG SAUER GMBHをそうしたように
2023/03/02(木) 13:24:42.63ID:AJxXDph40
となると米SIG製品ではなくB&TのAPC556が最有力か
2023/03/02(木) 14:12:24.27ID:a/uH0bbd0
B&Tにサービスライフル分野に参画する意欲あるのかね
APC556含めて、漠然と特殊部隊向けオンリーなイメージがある
2023/03/02(木) 14:44:25.66ID:AJxXDph40
>>491
まあSIGのSGシリーズも高価で自国以外じゃ主な取引相手は軍や警察の特殊部隊だったしそれは今も変わらないでしょ
APC556もスイス軍納入だけなら生鮮数を一気に増やさず大幅にラインを拡張せずとも供給は可能でしょうし

けれど輸出となると話は別で近年は武器輸出規制は大幅に暖和されたけれど、いつ厳しくなるかもしれず慎重にならざるをえない
https://www.swissinfo.ch/jpn/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E8%BB%8D%E9%9C%80%E7%94%A3%E6%A5%AD_%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%AD%A6%E5%99%A8%E8%BC%B8%E5%87%BA%E8%A6%8F%E5%88%B6%E3%81%AB%E6%8A%9C%E3%81%91%E7%A9%B4%E3%81%82%E3%82%8A-%E7%9B%A3%E6%9F%BB%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80%E3%81%8C%E6%8C%87%E6%91%98/44377700
https://www.swissinfo.ch/jpn/business/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E6%AD%A6%E5%99%A8%E8%BC%B8%E5%87%BA%E7%94%A3%E6%A5%AD%E3%81%AF-%E3%81%BE%E3%81%A0-%E5%A5%BD%E8%AA%BF/46732364
まあそれを回避するのにSIGは外国に生産委託してきたわけだけど
2023/03/02(木) 17:00:07.11ID:7miSma7za
まぁ仮定の話だけどスイス軍がどれだけ自国製のライフルに拘るかだろうな。でもB&Tは事業規模大きくないから単独じゃ無理じゃねの
2023/03/02(木) 18:08:04.57ID:AJxXDph40
>>493
まあ株式非公開だし能力は不明なんだけど、でも推測はできると思う
https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/09/29/inside-bt-swiss-factory-dreams/
このレポによればバレルは外注で社内に2万から2.5万のAPC作れるだけの素材が手元にあるとのことなので
これは想像だけど月2万以上のAPC生産能力があるのではなかろうか
スイス軍の新兵は毎年2万人でこのうちライフルが必要な兵科は最大で見積もっても1万以下であろうから毎年5千から1万の割当もしくは増産で事足りると思う
2023/03/02(木) 18:24:46.82ID:AJxXDph40
いやいやいくら生産効率が高いとはいえ月2万はないよな、検品の手間もあるし5千くらいか？
2023/03/02(木) 18:58:15.05ID:qkFRK7T7a
>>494
なんか従業員90人程度みたいやで
https://bt-ag.ch/en/company/expertise/
2023/03/02(木) 19:09:01.78ID:AJxXDph40
>>496
70人と思ってましたからむしろ予想より多いですね
2023/03/02(木) 20:42:18.22ID:Nf4Tev7na
製造業としては少ない気がする。社屋もこぢんまりしてるしガンガン製造する会社じゃない感じ
SIG SAUER INCの2020年のライフル製造数が5万9千程度だから単純計算で月5千弱。B&Tで月産5千は難しいんじゃねかな
2023/03/02(木) 20:50:49.37ID:a/uH0bbd0
G36とかはともかくSG550は特に欠点がないしなぁ
AR70も同様だと思うんだがあれはなんでARX160に置き換えたんだろう
20に関してよく言われる、ラインが老朽化したせいで古い設計の銃を製造し続けるコスト的利点が無くなったってやつ？
2023/03/02(木) 22:04:05.57ID:AJxXDph40
https://news.militaryblog.jp/web/Indian-MoD-approves-procurement/of-73000-SIG-Assault-Rifles.html
でもSIGはインド向けに2019年2月からの1年間でSIG716を73000納入した実績があるんですよね
なので当然は2019年の会計に関わる話で2020年の生産数に計上されと思うのですが59000と目減りしているので腑に落ちません
これって輸出は勘定に入れない国内向けの数字なのではないのでしょうか
2023/03/02(木) 23:26:30.94ID:Y8BvVn/ya
>>500
輸出数もあるけど1414しか計上されてねーな前年も1441しかない。何処から出て来たんだろな。案外SIG SAUER GMBH最後の仕事だったとか
2023/03/02(木) 23:31:50.97ID:AJxXDph40
>>501
https://www.armyrecognition.com/december_2019_global_defense_security_army_news_industry/indian_army_receives_first_batch_of_sig_716_assault_rifles.html
米国製で間違いないですよ
2023/03/03(金) 00:00:42.21ID:c5B5cwK+a
>>502
いやATFに報告した輸出数少ないやん
2023/03/03(金) 00:18:42.96ID:o10Gpvwm0
>>503
それに対する答えがこれです
https://www.upi.com/Defense-News/2018/11/09/Colt-FN-receive-Army-contracts-for-further-M4-M4A1-carbine-production/2031541775138/
https://orchidadvisors.com/top-10-firearm-manufacturers-of-2020/
米国におけるライフル生産といえばFNとコルトは米軍に大量のM4の納入があるのにTOP10に入ってないのは明らかにおかしいですよね
これってFFL通す販売網の集計にすぎず軍用はノーカウントなんじゃなかろうか
2023/03/03(金) 00:39:20.91ID:9W1k4G+Ma
>>504
にゃるほど。確かにそうかも

つか製造数はかなり企業の事業計画でかわるような気もしてきた
2023/03/03(金) 11:25:28.38ID:o10Gpvwm0
>>505
ということはB&Tにスイスサービスライフル生産能力は無理でもはないかもって事でよろしい？

https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/03/01/enforcetac-2023-steyr-dmr/
話変わってエンフォースタックで発表のステアーDMRだけど
特徴だったSTM556路線のモノリシックアッパーにAUG系クイックチェンジバレルを止めているのが残念だけど
軽量化にはマイナスだしDMRには不要だからボルト方式にしたのは理解できる
3kg未満の軽量308ピストンARと精度では不利な条件なのにハーフMOAという性能が実現出来るとしたらすごいねえ
2023/03/03(金) 13:05:40.13ID:Mssbey/La
>>506
＞B&Tにスイスサービスライフル生産能力は無理でもはないかもって事でよろしい？
そう言えば似た様な規模のLMT(200名未満)がエストニアのサービスライフル提供してたのを忘れてたな。不可能ではないかも
2023/03/03(金) 14:22:04.04ID:18iPyvXTa
下請けに丸投げなケースも在るんじゃない？
FNが受注した米軍向けM16は、実際に生産していたのはオリンピックアームズだと聞いたけど。
2023/03/03(金) 17:46:28.28ID:o10Gpvwm0
>>508
それマジ？
510名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5a9-B07C [90.149.5.36])
垢版 |
2023/03/03(金) 17:51:11.72ID:ZeE9CRmd0
本邦だとどんなもんだろって思って計算してみると、
豊和の総売り上げに対する火器事業の割合が19%で、超単純計算で従業員数の19%だと約130人
まあB&Tと特段変わらんのでは
2023/03/03(金) 18:26:09.86ID:ck/NnVdG0
B&Tは豊和にくらべ製品の種類がとても多い
各種アクセサリに擲弾銃から自動拳銃まで幅広い火器をラインナップしてる
それらは常時生産してるわけじゃないし外注の製品もあるかもしれないけど
既存製品の供給体制を維持するうえでは、サービスライフルは独自のラインと人員で回さないといけないはず
2023/03/03(金) 19:24:16.99ID:o10Gpvwm0
>>511
はっきりした数字は出せないがHOWAも猟銃のラインアップは多く生産数も少なくないし
対してB&Tはラインナップは多いがMP9やボルトガンやUSWなんかは単一機種ばっかりだし
APC系は口径こそ多いが9/10/40/45はボルト以外同じコンポーネントだし
223/300BLK/308も共用パーツは多く、押出アッパーは幅高さは同じでカットしてるだけなので
多種多様な口径の割に在庫や量産には優位な構成だと思うよ、でなければ25000丁分のパーツを在庫してるなんて出来やしないでしょ
それに押出アルミは金型が安く増やすのも容易だし
2023/03/03(金) 19:30:20.14ID:RiwPGLUT0
豊和の猟銃のバリエーション多いとは…
やっぱ本業の他社見てるとどうしても品数少ないと思うけどね
オーストラリアや北米で一定の人気を獲得してるHOWAライフルもバレルドアクションだけ豊和製造なものが多く、スズキのエンジン使ってるPolarisのスノーモービルみたいな感じだし
2023/03/03(金) 19:41:54.69ID:o10Gpvwm0
https://www.emis.com/php/company-profile/PL/Fabryka_Broni_Lucznik_-_Radom_Sp_z_oo_en_2017047.html
ちなみに職業軍人の数だとスイスの4千と比べ11万と桁違いに正規軍人が多く
予備役も同数のポーランドのラドムの従業員はたったの122人なので、このことからもB&Tでも可能ではなかろうか
2023/03/03(金) 20:25:11.60ID:gqlnHHcra
やっぱ小さいよなB&T本社＆工場
https://www.google.com/maps/@46.7456105,7.59632,203m/data=!3m1!1e3
ベレッタグループ入りしたRUAGアモテック(2,700名の大企業)の傘下に入って規模拡大！とか(適当w
516名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abb9-91B5 [153.246.215.11])
垢版 |
2023/03/03(金) 20:44:41.92ID:67gDbDDL0
B &Tはアクセサリー製造から始まって
完成品も売り出したパターンだから量販はあんま考えてないでしょ

最近こういうガンメーカー多いよね
2023/03/03(金) 21:19:17.83ID:SD5QdByi0
アクセサリー出身の銃器メーカー大成しない説
MASADAどこいった？
2023/03/04(土) 10:11:00.41ID:fhrXr1loa
MASADA「呼んだ？」
https://iwi.net/masada/
スレ違いだなw
519名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1763-ygqA [118.1.190.200])
垢版 |
2023/03/04(土) 10:52:01.39ID:1XoZI7n10
B&TはAPC-9Kが要人警護用SMGとして
米軍に採用されたし銃器係もそれなりに
順調でしょ。
自社でアサルトライフルを作ったは良いが
どこの法執行機関や軍にも相手にされず
ひっそりと販売中止になったマグプル
と一緒にしちゃいかん。
2023/03/04(土) 11:37:53.50ID:XTDbrCdya
MagpulってMASADA販売したことあるんだろか。ブッシュマスターやレミントンにライセンスしただけじゃねの？
2023/03/04(土) 12:59:09.23ID:6mZdVsjHd
自社で量産化はムリだったので始めからパートナーを探していた
ブッシュマスター→レミントンが買収→レミントンが潰れて再びブッシュマスター
あの銃の失敗はクイックチェンジバレルなんて不要な面白ギミックを付けて重量増加させた事だと思う
2023/03/04(土) 13:24:23.24ID:qyRyAD7L0
ACRのチャージングハンドルアセンブリの分解方法は軍用には不向きだったしな
523名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-jonT [153.246.215.11])
垢版 |
2023/03/04(土) 14:29:14.69ID:Bao3BSpY0
B&Tの完成銃は法執行機関に最適って雰囲気よな

実際、野戦軍には売れてないのでは
2023/03/04(土) 14:37:43.36ID:qyRyAD7L0
インドの空挺だか偵察小隊だかが来日して陸自と合同訓練した映像ではMP9の露出が多かった
あとポルトガルも一定ににまとまった数配備してるみたいで、イラクの治安維持で拳銃のようにサイホルスターで携行してた
2023/03/04(土) 15:13:16.94ID:JvPnYSc/0
>>524
その動画
ttps://youtu.be/nLolasMzAp8
ttps://youtu.be/HSwhJ1SExVI

使用してるアサルトライフルはSIG716iとの事
ttps://pbs.twimg.com/media/FqDKBKZaMAAdpOx?format=jpg&name=large
ttps://pbs.twimg.com/media/FqDKDApaAAAreid?format=jpg&name=large
2023/03/04(土) 15:23:08.13ID:FB4E28tmd
割と民間人に圧を感じさせない為にはサブマシンガンは便利なんだろうね。
2023/03/04(土) 19:07:04.37ID:Wa3OuKj00
>>525
当初の計画では5.56mmのCAR816をCQB用で調達する計画だったけど
国産にしろとの横やりでカラカル側が折衷案を出すも交渉は難航してたから308の716を使ってるのだろうね
ところで海外から光学まで買う予算がないから安い国産を使うとあったけど乗せてるのはバトラーっぽいからレーザー頼みか
2023/03/06(月) 18:41:24.81ID:u/i2ODFx0
ガイズリーのハンドガード
特殊部隊はもう使わってないってほんと？
東京マルイURG-I出したのにどうするんだ
2023/03/06(月) 18:45:45.88ID:93rsKbK3r
SF連中の移り気は今に始まったこっちゃねえだろ
それはともかくソース出せ
2023/03/06(月) 18:50:13.21ID:u/i2ODFx0
>>529
teppoblog/status/1630814899218825217
2023/03/06(月) 19:07:35.60ID:vxF/jPj+F
>>528
デルタの新小銃の件では？ガイズリーが有力候補という情報は古くて、現在はMCXが有力とSIGの関係者が言ってた事が発端でしょう。
532名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-jonT [153.246.215.11])
垢版 |
2023/03/06(月) 20:32:16.88ID:ISDHSsHT0
URGIはじめ軽量ハンドガードは固定弱くて動いちゃうから


SIGのNGSWも同じ問題が指摘されとるね
2023/03/06(月) 20:39:00.26ID:kvvVGRLN0
>>532
問題があるのはXM07とは別の民生用のスピアーLTだと思うが
2023/03/06(月) 22:52:36.08ID:Fvgs7rGRd
ズレるなら締めてしまえば良い、というアリサカの漢らしい回答
ttps://arisakadefense.com/mcx-zero-retention-device/
ttps://arisakadefense.com/mcx-zero-retention-clamp-sd/
純正・MIのノーマル/SDの全4種を用意するきめ細かさに頭が下がる
2023/03/07(火) 12:33:41.86ID:SCrri1iO0
>>534
> ズレるなら締めてしまえば良い
でも上の旧型は締めるだけでは十分ではないので下の新型の556/300BLKのZRCを推奨とあるけどね
新型はU字でアッパーに固定し足りない剛性を補強しハンドガードの変形を防止するよう改良してる
2023/03/08(水) 12:17:49.31ID:4haTOs8aa
まあ米特は移り気だしね、NGSWもドタキャンするような気がするんですよ
2023/03/08(水) 13:01:30.99ID:N52O9Zr+0
>>536
NGSWはあくまで陸軍の計画でSOCOMは6.5CMのMRGGを推進していてSOCOMとは直接関係はない
2023/03/09(木) 15:29:50.80ID:ppcUqyNiF
米特がNGSW使わないのは米軍内でも見越されていて
正式決定したら使えよ、6.5mmはあくまで過渡期の対応やぞと
クギを刺しまくっている
2023/03/09(木) 18:35:14.96ID:f/21Bf7O0
まあ7.62mmの後継としては十二分に有効だろうしな
2023/03/09(木) 18:55:43.72ID:Zju74lwOd
なんか数年したら今まで通りに7.62と5.56でええわになりそう
2023/03/09(木) 20:56:28.42ID:Ue3xskHv0
まあウクライナの戦訓次第みたいなとこあるわな
2023/03/09(木) 22:05:37.05ID:XuMlJxTB0
>>541
双方共に防弾プレート入りアーマーベストを着て5.56mmや5.45mmの小銃を使う大規模な戦争はひょっとしたら初めて？
2023/03/09(木) 23:09:01.26ID:I4tsaXxN0
双方が歩兵銃対応のハードアーマーを着る状況は少なくとも2、30年前から想定されていた
ソ連がAK対応の6B3をアフガンの前線に配備したのは80年代だし、米がRBA配備したのも90年代
しかしNGSWの登場まではその手のアーマーにはM855A1ぐらいしか対抗手段がとられておらず
幾度も計画された米軍の歩兵銃更新には根本的な対ハードアーマー性能は求められてなかった
544名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-jonT [153.246.215.11])
垢版 |
2023/03/09(木) 23:42:39.18ID:48CXTJaD0
ロシア兵がウクライナ兵の6倍くらい死んでるらしいので
5.56mmで十分だし、そもそも小銃の撃ち合いで決着してない感
2023/03/09(木) 23:51:49.62ID:I4tsaXxN0
ウクライナの状況を戦訓にするなら
ハードアーマーを捨ててでもソフトアーマーやケブラー防具の面積を増やした方が死傷率が減るってことになる
546名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-jonT [153.246.215.11])
垢版 |
2023/03/10(金) 00:03:46.07ID:PXFxBqkz0
>>545
普通にそうだと思う
2型チョッキみたいな冷戦仕様が正解に近い
2023/03/10(金) 00:16:32.89ID:D84dACt20
ウクライナみたいに両軍塹壕掘って対峙して砲撃を撃ち合うような戦いになると死者の半分以上は砲撃によるものであるケースが多くなるから小銃の口径による戦術的アドバンテージの差異ってそんなにあるんだろうか
2023/03/10(金) 00:18:49.01ID:a4gTn/fv0
>>544
多くは囚人や政府に不要と判断され口減らしにろくな装備も持たされず突撃を強要された結果でしょう
なので榴弾による被害が大半とかや銃やアーマーの性能がどうこうってレベルの話ではないと思う
2023/03/10(金) 01:06:34.99ID:H2eCbuVy0
>>547
欧州だと、アフガニスタンや中東と違って交戦距離が長くないから、小銃弾は5.56mmで何とかなる。
2023/03/10(金) 01:17:26.09ID:a5ciENaS0
砲撃で敵を殲滅なり撤退に追い込んで片が付くならWW1なんてあんな長々と塹壕戦やってないだろ
塹壕に籠もった歩兵を制圧するのなんて戦術核でも困難なんだから歩兵を送り込むしかない
2023/03/10(金) 08:42:03.49ID:YF99wJFQr
>>550
砲撃で前線は潰せても、攻勢の正面に後方から予備兵力が送り込まれて防御線が構築され、そこには射程の都合で砲弾の雨降らせられないから攻勢頓挫が基本の流れだぞ
まあどれだけ砲弾ぶち込んでも最後のお掃除は小銃兵の仕事だけれど
2023/03/10(金) 12:33:55.94ID:b5UKHw95d
>>545
あと耳が出るハイカットのヘルメットは危ないという事か
2023/03/10(金) 13:15:00.21ID:q2W5lwuVF
>>552
耳取れちゃった写真が時々回ってくるの

欲を言えば冷戦時代の大袖みたいなアーマーだけど
あれは重いし熱問題がすごいのよぬ
2023/03/10(金) 14:33:24.37ID:sgTEumIE0
ボディアーマーは薄くして
ヘルメットは厚くするのがウクライナでのトレンドって事か
2023/03/10(金) 15:47:13.45ID:my6/93/60
プレート一式入れると17～18kgになるらしいから走るの大変だな
アメリカは山岳戦やジャングル戦なら12～13kgぐらいに減らしたいと頑張ってるようだ
2023/03/10(金) 15:53:06.93ID:+BePVuQva
この5kgは余計だ、おれは敵に背中を見せない

つ背面抗弾プレート
2023/03/10(金) 16:16:46.22ID:b9waATcU0
>>556
結局背中撃たれてるじゃないですかﾔﾀﾞｰwww
2023/03/10(金) 16:25:32.54ID:5B/dVA9Gr
市街戦だと土地勘のある奴らに簡単に後ろに回られるからね
2023/03/10(金) 17:17:54.16ID:sgTEumIE0
防弾プレートは各社出してるから質が不安になるな
なんせノークレームノーリターンな商品だから
2023/03/10(金) 17:40:40.00ID:3fvS/dUr0
野戦なら全身ほどほどの防弾で榴弾の破片を防ぐのがいいという感じか
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