日本潜水艦総合スレッド 106番艦

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM37-i0A5)
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2022/11/29(火) 11:23:15.01ID:s407xtnFM
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 105番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656282035/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638276548/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/01/13(金) 08:23:57.31ID:Q8rCk2xR0
>>378
遮蔽設備や艦内空間と分離する密封設備、メンテナンススペースや通廊も考えると4つギチギには無理
炉心は極端に小さいが、トラックに乗るとはいえ格納容器まで入れるとそれなりになるしな
2023/01/13(金) 08:26:56.81ID:Q8rCk2xR0
>>379
水上は13kt
水中の方が造波抵抗も減るし、単純にフルパワーなら水中のほうが速度は出る
2023/01/13(金) 08:42:35.96ID:hUcQrWji0
マイクロ炉は遮蔽なども含めて40フィートコンテナに収める
予定だそうなのでコンテナが入るスペースがあれば十分だし
機器のレイアウトを変更すればもう少し楽に積められると思うよ。
2023/01/13(金) 08:45:36.08ID:Q8rCk2xR0
格納容器が裸の常態で、船内にギチギチに詰めるとかそれは勘弁してくれ…
機器は後ろに付随するのでそこは楽だが
2023/01/13(金) 09:23:45.04ID:hUcQrWji0
発電所用の原子炉でも格納容器の外は建屋なんだが、格納容器の外に
また容器が必要なのか？だとしたら何重に設置すれば満足なの？
2023/01/13(金) 09:43:55.24ID:Q8rCk2xR0
発電用の原子炉は、格納容器と建屋のそとは屋外だろ？
潜水艦の場合は、格納容器の外は艦内空間なんだよ
万一の事故や破損で、即艦内が汚染されるのを防ぐため、もう一つケースが欲しいね

特に複数の炉を積むなら、一つ何かあった場合に他のすべてにアクセスできなくなるのは良くない
ただまあそこまでするなら、もうちょっと出力の大きい単体炉を設計した方が面倒はないわな
原子力APUで満足するなら500kw1基、巡航できる原潜にするなら2000kw1基、が妥当
2023/01/13(金) 10:07:07.35ID:ONNrvShQp
いや単なるAIP、それも専用の酸素や燃料を要しないAIPとして載せるなら、極端な話しだが500kw一機だけだって、考慮の余地はあるだろう。

俺は例の『原潜は5000億円』だが、より小型のフランス製を否定する訳ではないし、原子力AIPだって面白い案だとは思ってるよ。
そりゃ「せっかく原子力にするなら、常時巡航速度30ノットが欲しい」とは思うけれど、導入費用が1000億円を切るなら、ありっちゃありだろ。
2023/01/13(金) 10:40:16.28ID:79RuSvSKd
>>380
遠隔・自動運転だから高度な人員の育成は必要無いし、宇宙利用も視野に入れてるから遮蔽や破壊時の飛散リスクは加圧水炉よりもかなり低いだろう
ttps://www.nsystemkoubo.jp/application/documents/r4kouboWS_6.pdf
2023/01/13(金) 10:41:03.47ID:79RuSvSKd
あ、h抜いちゃった
https://www.nsystemkoubo.jp/application/documents/r4kouboWS_6.pdf
2023/01/13(金) 10:52:50.42ID:79RuSvSKd
スマン建設費百数十は覚え間違いだった。正確には数十億円
ソースhttps://www.zaikei.co.jp/amp/article/20220420/669216.html
2023/01/13(金) 11:14:42.58ID:1P+SFCkT0
>>380,381
原子炉と勘違いしてないか？
原子力電池は宇宙空間でも使えるくらいだから発熱なんてたかが知れてるし
完全自動化もできてるわけだ
そもそも単なる熱電対に高度な人材育成も何もないだろ
2023/01/13(金) 11:25:02.89ID:nT0kQ7vmM
>>384
魚雷の上で安眠できるんだから潜水艦乗りにとってはそんな事は何でも無いよ╮(´･ᴗ･` )╭
2023/01/13(金) 11:33:11.20ID:eWN4lvEia
潜舵折れた「そうりゅう」ってまだ現役復帰出来ないで修理中？
2023/01/13(金) 13:31:33.08ID:qpVxkFww0
>>358
> >>355
> アメリカの西部劇も移民白人による地元インディアンの迫害物語だ。

近年歴史をできるだけ数量的に捉えようとする動きがあり、インディアン人口は
従来言われてたより1桁以上多いとする研究もある。そうだとすれば迫害どころではなく
ジェノサイドと呼ぶのがふさわしい。
395名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+)
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2023/01/13(金) 14:34:45.41ID:DzaG44x40
移民政策やったら日本人もジェノサイドされるよ
インディアンみたいに性格が温和だから
2023/01/13(金) 14:44:18.24ID:yQN959AI0
原子力はいいんだけど、地上試験とか洋上試験とか段取りが必要ですぐには実現できない。
2023/01/13(金) 15:07:33.18ID:84OBEn9U0
>>386
普通の原発でも格納容器の外側と屋外の間の屋内で人は仕事しているわけだが。
2023/01/13(金) 15:09:37.09ID:84OBEn9U0
>>386
必要なら船体の隔壁を通常閉で無人運転できるようにすればよい。
2023/01/13(金) 15:12:04.01ID:j0kXXosP0
潜水艦の核動力で一番重要なのは静穏性
日本にはそんなノウハウ皆無と言って良いのでマトモに使えるものが出来るまでどれだけ掛かるか…
2023/01/13(金) 15:36:53.36ID:eWN4lvEia
五月蠅いだけの中国原潜なんてカス呼ばわりしている割に、なんのノウハウも無い自分等は
そんな原潜作らないって自慢がどっから来るんだろうね
2023/01/13(金) 16:33:33.37ID:LZ4t7vVKd
何事もやらなきゃ始まりすらしないだろ
2023/01/13(金) 16:35:18.04ID:j0kXXosP0
原潜欲しければAUKUS参加一択だろうね
キッシーにはその気ないみたいだけど
2023/01/13(金) 16:53:39.95ID:LZ4t7vVKd
AUKUS参加もあり得るが、本格的な原潜は数千億円するから
その場合でも、通常潜代替として＋200から300億円程度で実現可能な原子力AIPは、勢力維持の意味で有効だと思う
2023/01/13(金) 17:08:38.92ID:1P+SFCkT0
>>399
原子力電池なら静かなものだぞ
2023/01/13(金) 20:04:26.17ID:mfATECL10
通常潜でもHCMを数十発搭載出来るんなら通常潜のままでいい
無理なら原潜しか選択肢がないでしょ
2023/01/13(金) 20:14:15.85ID:1hs0gp+td
>>405
戦略原潜みたく安全な海域から撃つだけなら、遅いけど安くてシュノーケルが必要無い原子力AIPが良いかなぁ
407名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-PQFN)
垢版 |
2023/01/13(金) 20:22:08.76ID:MUicb7dIM
SOSUS網があるんだしその回線利用して
ところどころにランチャーと機雷セットで配置しとけばいい
2023/01/13(金) 20:24:22.30ID:Q8rCk2xR0
>>387
150引いた残りの350kwで動かすとしても7kt
まあ…うーん、100時間かければ1200㎞動けるというのは、絶対値では悪くはないのかもしれんが…
2023/01/13(金) 20:26:44.54ID:Q8rCk2xR0
>>388
自動部分はともかく、遠隔運転ってことは運転を監視し対処する人間は必要だからなあ
宇宙用なら飛散しても外は宇宙空間、致命的なことにはならんけど、これ潜水艦搭載するならそうはいかん

>>391
これ、こんなんでも原子炉なんだよ
外部に熱を出し、タービンを回し、冷却を行うから…
500Wなら原子力電池だが、これは500kwなんだ
2023/01/13(金) 20:27:12.18ID:FMCf45GsM
原子力電池はとにかく馬力が足りない。

宇宙で使う場合は外がー270℃近く、極端に温度差が大きいから出力も上がるけど、
潜水艦ではそこまでの温度差は不可能だからな。


なんとか空間を捻じ曲げて、外宇宙と接続できれば少しはマシになるんだけど…。
2023/01/13(金) 20:27:56.01ID:Q8rCk2xR0
>>397
潜水艦になると、その空間が極端に小さくなり、伴うリスクも跳ね上がる
そもそも軍用、戦闘艦艇たる潜水艦用なのでな…
2023/01/13(金) 20:44:05.16ID:1hs0gp+td
>>409
遠隔は負荷追従やらグリット接続するなら必要だからかと
潜水艦なら自己完結から、陸上に送電でもしない限り関係無い

宇宙用なら、打ち上げ失敗リスクを考慮しないわけ無いでしょ

>>411
想定では、建屋無しでコンテナだけでも運用するから問題無い
2023/01/13(金) 21:01:25.72ID:j0kXXosP0
MHIのマイクロ炉は空冷式なので、潜水艦に積むには水冷システムが更に必要になる
はっきり言ってかなり無駄
あれは陸自の電源車には良いが潜水艦搭載には向いてない
そもそも、MHIが自然循環冷却式の蒸気発生器一体型の炉を開発してるのだから、
潜水艦の核動力としてはあちらの方が筋が良いわ
一旦マイクロ炉は忘れた方がいい
2023/01/13(金) 21:02:44.79ID:84OBEn9U0
固体高熱伝導体が一次冷却系だから格納容器が割れでもしないかぎり放射能漏れは無くね？
格納容器が割れるほどのダメージ食らうようなら、そもそも沈没確定だから放射能で騒いどる場合じゃないだろう。
2023/01/13(金) 21:04:03.61ID:Q8rCk2xR0
>>412
まだ打ち上げ失敗リスクとかどうとか、考える前の段階だけどなこれ

建屋ナシなら、気体は漏れても拡散してくれるが…
潜水艦の中なら密閉空間行き止まりだぞ
2023/01/13(金) 21:05:07.12ID:84OBEn9U0
>>413
あれは潜水艦に積むには大きいし、本格原子炉ならアメリカから買った方がいいんじゃないかな？
2023/01/13(金) 21:07:10.10ID:Q8rCk2xR0
>>413
潜水艦なら外は水なんで、水引入れて冷却系に使うだけではあるが、パワーは大きくできん
ここの推しの流行はしばらくマイクロ炉一辺倒になると思うぞ、これだけ皆気に入ってるんだし
2023/01/13(金) 21:07:42.09ID:j0kXXosP0
>>416
マイクロ炉よりはマシって話
本命はAUKUS参加なのは間違いない
2023/01/13(金) 21:11:38.34ID:j0kXXosP0
説明するまでも無いが、周囲に海水があるからと言ってそれに触れさせるだけで冷却できるわけではないよ
当たり前のようにポンプが必要になる
着底してる時でさえポンプは止められない
自然循環式のPWRならそんな心配ないのに
2023/01/13(金) 21:12:11.57ID:1hs0gp+td
>>413
＋300億円程度で13ノット巡航ができる非大気依存潜が持てるなら無駄じゃないだろ
水冷も数十MWの本格的な原潜よりシビアじゃないというか、500kwならディーゼル冷却系の増強程度で行けそう
2023/01/13(金) 21:16:56.61ID:Q8rCk2xR0
>>419
もちろんその部分は当たり前なので意図的に説明を省いたが、いまさらそんな常識を書いても意味がないだろう
そのためのポンプの静音化なりはするだろうし、非使用時の低出力制御を判断し行う人員も必要
ただ、ここでの考え方だと、それは不要のように皆考えているようだね
2023/01/13(金) 21:18:17.88ID:Q8rCk2xR0
>>420
13ノットは2000kwのシステム搭載時ね
4ユニットをギチギチに詰め込んだらできる、発電量ではなく発熱量はちょっと考えないでおく
2023/01/13(金) 21:20:11.60ID:84OBEn9U0
炉は4つでもタービンは1つにするとか、潜水艦用にコンパクト化はされるでしょ
2023/01/13(金) 21:21:18.59ID:1hs0gp+td
>>415
だから何だよ
不安なら格納容器の外にもう一つ容器作れば良いだろ

>>419
自然循環って、熱対流を利用してるだけだぞ
其れこそ格納容器を覆う容器を作って水を満たすだけでも行ける
2023/01/13(金) 21:23:54.32ID:Q8rCk2xR0
>>424
そのもう一つ容器を作る必要があるから、ギチギチにできないって話でな
当然人が入れるようにする必要がある

あと、熱対流じゃないし格納容器を覆って水じゃどうにもならないよ
設計をよく見てほしい、外に何を出してどうやってエネルギー取り出しているかを見てくれ
2023/01/13(金) 21:29:11.91ID:j0kXXosP0
MHIの一体型軽水炉は小型の船舶搭載用も検討してる
潜水艦用にはそれの更に小さい出力3～5MWeのモノを作れば良いだけ
なぜ筋の悪いマイクロ炉をわざわざ載せようとするのかが解らない
2023/01/13(金) 21:30:57.18ID:1hs0gp+td
>>422
現行のディーゼルはざっくり4000馬力として大体3MW、効率50％としても3MWの冷却系は存在するから増強で行ける
2023/01/13(金) 21:39:35.83ID:Q8rCk2xR0
>>427
どこから説明すりゃいいんだ
内燃機関の場合は、熱と運動量だけになるわけじゃないんだよ
排気損失や機会損失のほうがずっとおおきくてな、電気にならなかった分が丸々熱になるわけじゃないんだ
2023/01/13(金) 21:42:11.42ID:Q8rCk2xR0
まあいいか…効率33%としても、出力3MW、冷却3MW、廃棄3MWってかんじなら間違いじゃない
そういう事にしとこう、面倒がない
2023/01/13(金) 21:46:24.74ID:1hs0gp+td
>>425
人が入る必要は無い
というか、原発でも数週間停止させないと格納容器には入れない
宇宙等の遠隔地で無人運転を想定してるんだぞ

三菱のマイクロ炉の冷却は固体による炉心冷却を採用してるから、ガスは発電用に使ってるだけ

>>426
自動運転は大きいよ
2023/01/13(金) 21:47:23.66ID:1hs0gp+td
あと、安い
2023/01/13(金) 21:49:08.53ID:Q8rCk2xR0
>>430
格納容器の外側だよ、そこは人が入る必要がある
固体冷却は一次系だ、ガスは二次系で出してる
ガスは発電用っておいおい。。。それ込みで冷却系だぞ
2023/01/13(金) 21:51:09.09ID:84OBEn9U0
そもそも二次系のCO2ガスが漏れたら放射能云々関係無く即死でしょ。
2023/01/13(金) 21:52:45.39ID:84OBEn9U0
蒸気タービンだって加圧された蒸気漏れたら即死だろう。
2023/01/13(金) 22:07:08.79ID:84OBEn9U0
遮蔽とか諸々考えると、格納容器自体を耐圧容器にして有人の耐圧殻と分離するとかになるという気もする。
2023/01/13(金) 22:08:06.50ID:Q8rCk2xR0
>>433
だから艦内のほかの空間と強めに分離するんだよ
2023/01/13(金) 22:09:42.10ID:1hs0gp+td
>>432
元々自動運転を想定してるんだし、非常時用の格納容器の覆いなら人が入る必要は無いだろ

非常時には格納容器の真空部分にガスを注入して伝熱上げるんだよ
そうすれば格納容器に熱が伝わるので自然冷却する予定
その仕組みを利用して水冷する
2023/01/13(金) 22:13:13.97ID:1hs0gp+td
>>435
コンテナでの運用を想定してるから遮蔽はこれ以上必要無いんだけどね
本体その物で原子炉建屋の役割も想定してないと可笑しいんだから
2023/01/13(金) 22:53:09.94ID:4LvnAVnO0
APU,って書いているのがりかいできないひとがなんかひっしに言い続けられますな。　ｗ
バッテリーそのままでAPUとしてマイクロ炉を搭載、4000PSの「機械出力」があるエンジンの冷却系ならま、余裕で冷やせますね。ディーゼルだと多めに見積もっても熱効率40%ですし。
で、動力にならなかったエネルギーはぶっちゃけると全部熱ですよ。音だって吸音材が吸収したら熱に化ける。

日本の潜水艦の使い方なんて、進出地点までそーと動いてその後じっとしている、その間APUで充電し続ける事できるんだも、彼方には単なる脅威でしかないわ。
で、小出力故に音、熱シグネイチャー低め、最悪ほぼ無音すらありえるから、そりゃひっしにもなるでしょうｗ
2023/01/13(金) 23:13:29.72ID:1hs0gp+td
>>439
30％位は排気ガスとして捨てられるから余裕じゃないと思う

>>427は効率40％、1.5MW位の冷却系に訂正する
2023/01/14(土) 01:04:19.66ID:5x7QlrVh0
Q　なんで原潜はダメなの？
A　ダメではないが、安全な原潜を作るには長い期間が必要だからすぐには難しい

Q　燃料電池は？
A　液体水素が液体酸素よりもやっかい。リーク対策も大変
　　アルコールなどを改質すると改質に莫大なエネルギーが必要で
　　スターリング機関を検討する前に燃料電池を研究した時は
　　改質方式では発生した電力の半分を改質に使わなければならなかった

Q　液体酸素でディーゼルを動かせないの？
A　純酸素ではディーゼルを動かせないのでアルゴンなどのガスで酸素を希薄化させて燃料と混合して燃焼させる
　　クローズドサイクルディーゼルとも言うが、排気系がアルゴンの回収や二酸化炭素の溶解など非常に複雑な上に
　　ディーゼルと同じ騒音が発生する

Q　ケロシンと液体酸素の燃焼なら蒸気タービンでもいいのでは？
A　ですよねー、ある一定上の規模ならスターリング機関よりいいかもね
2023/01/14(土) 03:49:00.05ID:rUXpatXGM
知っての通りMHIの将来小型炉は2040年頃実用化目標だから誰もすぐ作れるとは言っていない
2023/01/14(土) 07:12:28.55ID:QIXo2dJv0
>>439
500kw級の原子炉なら冷やせるとは思うが、エンジンは熱と同等に排気損失ってのがあってだね

進出地点までそーっと動いて寝てるだけなら、現行のリチウムイオンでもそれなりに
しかし500kwを冷やすポンプが無音というわけでもなく
2023/01/14(土) 07:13:12.53ID:QIXo2dJv0
>>442
ここではもう出来ていてすぐ搭載できるような感覚にしているので、そこは合わせてほしい
445名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a501-NU4P)
垢版 |
2023/01/14(土) 07:50:28.27ID:iCGsZcEt0
マイクロ炉使えばぼくがかんがえた最強の原潜になる！みたいなやつって何処からそんな電波拾ってくるんだろうね、昔から一定数いるけど現実に常に否定されてるよね
2023/01/14(土) 08:38:58.56ID:UEIJVmQB0
どうしても最強の藁人形作ってぶったたかないと気が済まない、の間違えでしょ（）。

15,000KW分の熱出力があるエンジンの冷却系がどうして電力500KW、効率50％って言っているんだから1000kw分の熱を処理できないのか逆に謎。
音も万の電力出力生みそうな規模の原子炉に比べたら静音化対策はナンボか楽。ディーゼル艦だって常時ポンプとか動いていますし。
勝手に攻撃型原潜最強にして、そうじゃないから意味が無い、てのも実に大陸な方々のやり口。
2023/01/14(土) 08:41:20.79ID:QIXo2dJv0
>>445
原子力カタログ通りなら、現状を少し押し上げつつ沈底中も充電し続けるメリットがあるんだけど
近いポジのスターリングAIPは出力低く使い勝手も悪く、扱いの楽な電池が大容量化して意味なくなっちゃった

まあ、無音沈底したいときに冷却系の騒音があるなら止めればいいんだが、それだとメリット結局ないしな…
2023/01/14(土) 08:49:30.40ID:QIXo2dJv0
>>446
言ってることがめちゃくちゃ
15,000kwの熱出力ってどっから来た、でたらめな人だなあ
75,000kw軸出力のエンジンでも想定してんのかい

エンジンって言うのはね、投入した燃料のエネルギーが、排気損失、ちからとしての出力、熱損失、機械損失と
色々な形で出るわけ
例えば最新の研究レベルだと、ちからは50%前後まで改善してるし冷却も10%まで減らしてる
でも排気損失だけは30%程度のまま、なかなか改善してねえのよ
ヂーゼルじゃなく水噴射ガソリンで実験室レベルならこれくらい、これはそのまま海自ヂーゼルに適用できるわけじゃないけど、一つの証明として出しておくよ

https://www.titech.ac.jp/news/2020/046821
https://www.titech.ac.jp/news/img/news_25231_04.jpg
2023/01/14(土) 09:02:45.82ID:QIXo2dJv0
>>446
で、ヂーゼル4000馬力3000kwのエンジン2基があると仮定したならば、最高に効率よくいったとして出力6000kwの1/5
1200kw級の熱が出ていることになる
エンジン1基600kwの熱だ

常時稼働する1000kw熱出力の炉1基から500kwのエネルギー取り出し、残り500kwを冷却するとなると、結局ヂーゼルエンジン1基を
常に冷やし続ける冷却が必要になるわけだ

これはすごいな、もしヂーゼルエンジン稼働中ならその稼働音の方が大きいから問題になりづらいが、原子力AIPを使用した場合
常にそれと同等の冷却をし続けることになる、熱交換機にどれだけ水を送り込むか

1㎏の水を100度上げる熱量は420,000ジュールなので、正味量なら最低毎秒1.2リットルの0度の水を送り込まないといけないな
高温水域での冷却や、熱交換そのもののロスを考えて…わからん、5~10リットル程度の流量確保できればいいだろう
なんだ大したことないじゃないか
2023/01/14(土) 10:39:32.02ID:4vFraeifM
>>410
宇宙は温度そのものは低いけど効率よく放熱する方法がないので
むしろ熱効率は悪いですよ。
2023/01/14(土) 10:45:39.12ID:4vFraeifM
>>413
可搬型では空冷とされている熱交換器の部分を水冷に変更するのは
それほど難しくはないはず。
どうしてもいじりたくないのであれば、海水で冷やした気体と
熱交換するというやり方もある。
2023/01/14(土) 19:02:19.17ID:5x7QlrVh0
原子力というか動力炉の国産化は可能だけど、海自の潜水艦にすぐには積めない
軍用でも国内で製造するには原子力規制庁の審査が必要だし核燃料の問題もある
どんな形式の動力炉でも地上試験を行ったうえで、洋上試験して、さらに試験潜水艦で試験し
それでやっと実用潜水艦に搭載という段取りになる。
すぐに積みたいのならS6Gをアメリカから買うぐらいしかない。
2023/01/14(土) 19:08:38.49ID:noxsO6nad
>>448
その50％とか行ってるのは、タンカーとかの超大型ディーゼルで熱回収もしてるからだぞ
潜水艦では無理
2023/01/14(土) 19:13:41.58ID:noxsO6nad
>>445
最強になるとは言ってないよ
＋300億円程度で、シュノーケル不要の13ノット巡航潜水艦が手に入るってだけ
数千億する本格的な原潜で現在の潜水艦全部を替えるのは無理だから、通常潜の増強よ
2023/01/14(土) 19:16:10.32ID:QIXo2dJv0
>>453
いや、これは単なる超希薄燃焼ガソリンエンジン、ただの目安として示しただけ
熱回収とか抜きに、3000kw級の4ストロークヂーゼルエンジンでは出力効率は40%前後にしかならない
熱だけではなく、排気でエネルギー逃げてんのよ
2023/01/14(土) 19:17:21.47ID:QIXo2dJv0
>>454
ここのノリじゃ最強っぽく扱ってる空気なのはともかく
13ノットにしたら、シュノーケル不要な代わりに、常時2000kwの冷却が発生してポンプが騒音になるので…
2023/01/14(土) 19:44:56.32ID:qtYfuwqxp
そりゃ通常型潜水艦の静粛性は知られているけれど、少なくとも西側原潜の騒音はかなり改善されており、問題視されなくなってきたのも確かだ。
原潜の騒音が問題にならないのに、原子力AIPは煩い難癖つけるのはアンフェアってもんだろ。
2023/01/14(土) 19:49:10.80ID:noxsO6nad
>>456
13ノット出す時なら加圧水型でもポンプ使うだろ
完全に自然循環での冷却は無理
2023/01/14(土) 19:49:23.46ID:QIXo2dJv0
問題は、その原潜の冷却系に関する経験値をまだ日本は積んでいない、というところでな…
そもそも歩き出してすらいないんだから、フェアもアンフェアもないもんだ
2023/01/14(土) 19:50:23.09ID:QIXo2dJv0
>>458
速度出したらスクリュー音と、船体が水を押しのける音も発生するだろうからそれは心配いらない
問題は沈底時がなあ…
2023/01/14(土) 20:00:00.51ID:noxsO6nad
>>459
シュノーケル時にも一応騒音対策はしてるだろうし、完全に１からって事は無いだろう

>>460沈底時はこれ>>437
当然不活性ガスなので再利用も想定してるだろう(まあ、頻回になるだろうからサイクル試験は必須だけど)
2023/01/14(土) 20:34:34.51ID:QIXo2dJv0
>>461
一応制御ドラムもあるので運転しっぱなしということはない
だがまあ…それだと発電メリットが消えるしなんとも厳しいんだよなあ
463名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-sRsu)
垢版 |
2023/01/14(土) 20:47:03.28ID:9ZCJZHVUM
毎秒10Lなら30㎝くらいの配管で毎秒10㎝上昇の自然対流で済むレベルだが
2023/01/14(土) 21:30:49.86ID:kwZyRHp1p
取り敢えず何事であれ、初めての物には技術的な蓄積も経験も無いわな。そんなワイルドカードを持ち出して否定するのも、やはりアンフェアってもんだぜ。
2023/01/14(土) 21:52:23.22ID:QIXo2dJv0
一番重要な指摘を流してしまった俺も悪いが、>>442を見てくれ
できるとしても20年ほど先だし、特に潜水艦に積む話もないんだ
2023/01/14(土) 22:41:33.67ID:uBHU7bQd0
マイクロ炉の登場時期が先の話であるなんてのは百も承知で
やっているので気にすんな。

>>458
原潜で騒音源といわれるのは一次系の再循環ポンプなのだが
マイクロ炉はPWRではないので再循環ポンプはついていません。
もうひとつの騒音源は減速ギアだけど炉からの出力で発電機を
回しているのでこちらもない。
なんならガスタービン(と発電機)の回転数を上げることも
できて高周波数にしてしまえば音の遮蔽もしやすいかも。
交流周波数も上がってしまうけどこの辺はパワー半導体を
使えば扱いやすい周波数にすることも直流にすることもできる。

ついでだけど人間の体はざっくり100W程度発熱し続けている
ので乗員を50人とすれば5MW、それに機器類の発熱分も
加えると10MWくらいの放熱はできるようになっていると
思われる。
周囲の水温が低い場合はむしろ保温が必要な場合もありそうなので
本当のところどうなっているか分からないけど。
2023/01/14(土) 22:52:05.70ID:uBHU7bQd0
計算ミスった。5MWじゃなくて5kWなんで人体分は無視して
いいわ。
2023/01/14(土) 23:04:03.24ID:4bAh8rVO0
原潜のメリットって大雑把に言えば、浮上回数減らして位置バレ可能性減らせるのと、水中での高速移動でしょ？
日本の運用予定で、通常潜水艦数隻分のコスト(と維持管理費)を費やして1隻の原潜作る価値があるのだろうか
たいげい型3隻の方が、原子力潜水艦1隻より有効ではないのか
そこのコストパフォーマンスを上手く説明できないと導入はキツいと思うわ
2023/01/14(土) 23:06:33.24ID:QIXo2dJv0
ややこしいけど、炉内の冷却水循環ポンプではなく、二次系の冷媒となるCO2をどう冷やすかがね…
トラックだと空冷チラーだけど、潜水艦搭載なら相当するのがいる…
2023/01/14(土) 23:19:49.58ID:UEIJVmQB0
今出来ていないから金輪際できない、は割と大陸メソッドなので記載しておきますね(^^♪

だいたい生き物が中に居て水中に沈んでいる時点で何らかのポンプは働いているし、1000kw級の熱を排出しないとダメだからそれなりに音シグネイチャーも気を付けないとならないけど、
別に常時最大発電量で有る必要は無いし、可能性を最初から否定するのは、そんな事出来る訳無いそれを指摘できる俺カコイイ、とかそんな感じ。

まあ三菱のマイクロ炉がどんな向きでも使えるかと言うと、かなり懐疑的ではあるので、使用できる傾きが限られてイチイチ原子炉を止めたり動かしたり、
とかの可能性は高いし、10年はかけて検証しないとダメだけど、どっちにしても船舶用原子炉は相当な傾斜がかかる前提だしやらにゃダメかと。

>469　いやMHIのマイクロ炉のCO2循環てアレ、内部でサイクルが回っているんじゃないの？
地上で空冷の炉でも水中なら熱交換しないとダメなんだから、何らかの熱交換が入って、そこにCO2サイクルまわりの熱も回収されるんじゃない？
2023/01/14(土) 23:34:39.97ID:QIXo2dJv0
>>470
まあ…そのへんを見逃してたら、今までできなかったものをどんどん作ってるのが大陸なんで
正直予算の差がえぐすぎるなとは思う
金輪際とは言わないが、20年後のものを今即できるような書き口はちょっといけねえな

常時最大発電量でないなら、常にAIPで電力を供給されるという最大の狙いを自分からスポイルしてんのよ
そこんところを考えないと、電池式の説得力を超えられない

> 内部でサイクルが回っているんじゃないの？
そう、それのことを言いたかった
原子炉　一次系の黒鉛　二次系の二酸化炭素　艦の外の水
という具合で熱交換が行われていく
2023/01/14(土) 23:36:24.10ID:NbXNxiJg0
>>468
>たいげい型3隻の方が
結局「どこで運用したいか」ですね。
南シナ海で常時活動・有事には圧倒しなさい、
と上や米から言われると・・それでは原潜ぐらいになる
2023/01/14(土) 23:51:56.73ID:QGaa54U+0
大電力に物言わせた巨大パッシブソナーによる広範囲捜索能力もな
艦首ソナーのサイズでも倍はある
2023/01/15(日) 00:04:32.17ID:ErmTFmSh0
>>470
固体熱伝導とCO2ガスタービンだから姿勢変化による制限は考えにくいけど。
対流が前提のPWR自然循環炉心の方がよほど難しそう。
2023/01/15(日) 00:18:25.97ID:aM0m8Fym0
>>474
>対流が前提のPWR自然循環炉心
横転したらどうなるの・・の試験が想像するだけでも恐ろしい
2023/01/15(日) 01:28:44.57ID:BV52/kBU0
原潜ができる前にロシアも中共も滅ぶ
477名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-sRsu)
垢版 |
2023/01/15(日) 09:42:41.91ID:uAYRxoxfM
だからシンプルな溶融塩炉＋TPV発電でよい

2000度の釜＞TPV素子＞水槽自然対流＞海水槽自然対流
もうね、液体乾電池を水槽にドボンしてるイメージでよい
それで浴槽大で6000ｋW
2023/01/15(日) 12:29:56.75ID:2RM8NScd0
向きの事考えんと海上海中需要だとダメだよね、と書いた次の瞬間に対流で動かす前提の溶融塩炉を持ってくる楽しさ（）。
圧力掛かっていないからスクラムでも一般的な軽水炉より安全性が高いのが利点だけど、それを海で使う意義をうまーく定義して見よう（）。

なお、AIPだから全開じゃないとダメだよね…何言ってんの？感。大量の電池を積んだ通常艦、それを前提で書いていますわ。
2023/01/15(日) 12:33:50.10ID:NPvlpjvD0
俺は溶融塩炉なぞより、どうして>>446が15,000kwの熱出力のエンジンなんて
恐ろしいことを言い出したのか知りたい…
2023/01/15(日) 12:37:25.50ID:NPvlpjvD0
いやまあ、咎める意図はないんだが、何がどうしてそんな発想に至るのかを…
参考として知っておきたいんだ、あまりにもべらぼうな数字だし、エンジン弄り1回でもしたことあるなら
エネルギーは熱以上に排気で逃げるってわかるから…
そんな経験はふつう少ないけど
481名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-sRsu)
垢版 |
2023/01/15(日) 12:46:23.51ID:MhfmcSUSM
>>478
理解出来なかった？
水中にドボンで済む溶融塩炉なら、360度全周が水槽で、その周りが海水槽で、上下左右が艦外へ通じる穴に繋がる

そうすると横転だろうが天地反転だろうが、自然対流出来るんだよ
どう転んでも下から上に対流できる

シンプルってのは最大の強みを持ってるんだよ
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