【XF9-1】F-3を語るスレ257【推力15トン以上】

2022/12/02(金) 06:00:42.86

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ256【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669372971/

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2022/12/03(土) 17:39:23.53

いっておくがテンペストは
いつ正式スタートとすると決まった？

これが答えられなければ意味がない
次期戦闘機開発は2020年4月から正式スタートしている？

で、テンペストはいつ始めると決まった？

2022/12/03(土) 17:40:29.57

>>189
アメリカ製兵器にブラックボックスが多いのも技術的優位を保つ事が国益に適うからだしな
子供っぽい悪口で腐されるような事ではない

2022/12/03(土) 17:53:28.76

>>202
特にエンジンの技術は金積んでも中々出してくれんね
トルコも韓国もインドもそこの壁で躓いたし
日本もF-2で苦労して、結局自力で作れるようになってから
共同開発の話が出てきたわけだし

2022/12/03(土) 18:09:44.79

まぁしかし、機体もエンジンも割とどうでもいい時代に突入する
レーザー搭載して電子戦システムさえ最新鋭ならレシプロ機でもそこそこ戦える

2022/12/03(土) 18:25:12.58

>>100
イギリスは乗り気だと思うけどイタリアはどうかなぁ
イタリアは英独仏に仲直りしてもらってFCASとテンペストを1つにしたがってる感じがする
その仲裁で良いポジションになろうとテンペストに入ってる気がするんだよなぁ
そうなると日本が入って来て完全に二分した事をあまり快く思って無さそうな気がする
まあ流れで採用する可能性もあるかもな
他にオーストラリアとカナダは採用する可能性大だしポーランド辺りの旧東側諸国もドイツを嫌ってアメリカの戦闘機の次に候補に上がりそう

2022/12/03(土) 18:27:32.78

F-3がタイフーンにレイプされて産まれる日陰の子になったのか
せめて強く幸せに育って欲しい

2022/12/03(土) 18:32:05.53

>>204
レシプロエンジンの出力で連続でレーザー撃てるならねそうかもね
ステルスで見えない所から2発同時に撃たれたらそれで終了
ってか出力不足でレーザー一発も撃てないとは思うけどね

2022/12/03(土) 18:37:41.52

どっちかっつーとテンペストが日本にレイプされた形だな

2022/12/03(土) 18:41:12.07

既に開発スタートした次期戦闘機が開発方針を一切変更しなければ
テンペスト側は大幅に日本の技術や部品を受け入れるしかない
開発進行中の計画と実施未定の計画では大差がある
日本が開発方針を変更せずに輸出の話をしてる時点で気がつこう

2022/12/03(土) 18:45:41.22

どう考えても主導権を日本は譲る気無いのはLMの提案切った時点でお察しだしね。
それなのにわざわざイギリスに主導権握らすようなことはしない。
日本は要求の範疇内では協力もワークシェアもオールオーケー。だから協力という形に留めてイギリスが折れた感じなんだろう。

2022/12/03(土) 18:48:32.10

>>200
スププ違いだよ

2022/12/03(土) 18:50:23.85

テンペスト側は開発費不足なんだろ
政治的対立はなくても資金力では英伊2国は仏独西の3カ国には敵わない
スウェーデンの参加は限定的
日本が開発した技術や部品を流用して開発スタートに漕ぎ着けようということだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-Ad68 [49.104.4.70]) · 2022/12/03(土) 18:53:23.66

電力を考えると今後は大推力が必要
日本は素直に推力を上げにいってたが、英国は熱管理でどうにかしようとしてた
ただ熱回生とか色々言ってる割には実証の情報がまったくでてこない

2022/12/03(土) 18:54:38.14

機体のサイズはどうするんだ
大型機にして飛行時間を長くしないと数で勝る中国に対抗出来ないとシュミレーションで出ているのに中型機には出来ないだろ

2022/12/03(土) 18:55:02.90

ｵｯﾍﾟｹ、ｽﾌﾟﾌﾟ、cf01-M9z3、1f97-Jt2dでいつもの念仏自演回しか

2022/12/03(土) 18:57:42.35

機体、エンジンは基本共通か将来共通化目指す流れなんやろけど他は何処まで共通化されるんやろ
イタリアが入ってるとはいえレーダーも兵装が違うとか理由付けて自国産載せそうやし

2022/12/03(土) 18:58:16.97

>>207
もはや戦闘機という概念が消える
重爆撃機がレーザー搭載して、ミサイルに対して無敵になる

2022/12/03(土) 19:00:50.05

>>216
アビオニクスこそ共通化するだろ

2022/12/03(土) 19:06:42.74

アビオニクスは空力特性と直結してるのでエアフレームを共通化しない限り
共通化はありえない。

2022/12/03(土) 19:10:39.01

B-21日本にも売ってくれないかな

2022/12/03(土) 19:15:30.80

>>220
高いぞ。1機500億超えてる

2022/12/03(土) 19:23:51.91

B-2が2000億？らしいから、アメリカとしちゃ500億でも十分安いんだろうな
本当に敵に回しちゃいけない国だわ

2022/12/03(土) 19:28:50.97

>>221
B-2考えると基地の整備の方がべらぼうに金かかるから
日本に基地作る位ならグアムに配備して貰った方が良さそう

2022/12/03(土) 19:30:20.26

防衛費がGDPの2%になると何でも買える様な気になる
ただB-21って機体の単価6億9,200万ドル以下らしいよ
500億どころじゃない

2022/12/03(土) 19:30:53.93

>>219
CCV制御だけだろ

2022/12/03(土) 19:30:57.75

>>203
IHIにライセンス生産させてやってるじゃんww
部品の改良があった時もドキュメント付けて説明してるしw
ただIHIは知見が無くてどうしても改良品が送られてきたのか分からんらしいがw

2022/12/03(土) 19:31:24.08

>>224
7億ドルか
それは失礼
イージス艦なみの値段ですな

2022/12/03(土) 19:31:45.76

>>217
そのうち大出力レーザーを搭載できる
艦船の方が有利になったりしてな
再び軍艦が主戦兵器になる時代が来るかも

2022/12/03(土) 19:35:07.18

そうなったらまた戦闘機は高度を取れるのが強いって方向にいきそう

2022/12/03(土) 19:36:12.78

アビオニクスという語は、「航空機に搭載される電子機器の"総称"」でしかないので
エアフレームに依存する奴もあるが、
エアフレームを問わず同じ物を積める奴もある

ミッションコンピュータもレーダーも無線装置も慣性航法装置もGPSも全部アビオニクスだっつーのな

2022/12/03(土) 19:49:18.10

>>222
戦略爆撃機は核戦力の重要な柱だから馬鹿げたコストでも作りつづけるしかないというのもある

2022/12/03(土) 19:54:02.29

>>228
レーザーだと、敵飛翔体の運動エネルギーまでは殺せないから
艦艇（及び陸上施設）用の防御装備としては「無いよりはあった方が良い」止まりで、レーザー防御さえあれば無敵！とはならんのよな

航空機は自身の移動速度が速いから問題にならんけど

2022/12/03(土) 19:54:25.47

>>222
あの強大なGDPの3%以上を軍事費に費やしてるんだもん勝てるわけないわ

2022/12/03(土) 19:56:50.27

>>217
山本五十六「せやせや」

2022/12/03(土) 20:06:56.76

B-21が7億ドルだからB-52も残すわけか
しかし7億ドルを100機以上って頑張るわね
まあ1億ドルのF-35を1700機のアメリカにとってはたいしたことないのかもしれんが
ところで7億ドルってエンジンもレーダーも抜きの米軍価格な気がする

2022/12/03(土) 20:10:53.44

レイダー7億ドルはレーダー抜き価格

2022/12/03(土) 20:14:26.80

レイダーは対シナ品みたいだから174機ちょうだいされるようだし沖縄に配備されるんだろう

2022/12/03(土) 20:24:11.72

B-21を検知できる搭載レーダーが50億円とかかかるようになったらどうするね？

2022/12/03(土) 20:27:16.87

有人爆撃機よりステルス巡航ミサイルでもたくさん配備したほうがよくないのかしら

2022/12/03(土) 20:39:44.55

>>239
巡航ミサイルって炸薬の量はそんな多くないから、レーダー基地みたいのをピンポイントで破壊するにはいいけど
市街や敵陣地を瓦礫の山に変えるみたいな用途だと、500ポンドとか1000ポンドの
ペイブウェイみたいな爆弾を上からばら撒いた方が安上がりに済む

日本だと前者の用途のが大事だから、爆撃機は要らないと思うけどね

2022/12/03(土) 20:55:36.75

>>239
ステルス友人爆撃からステルス巡航ミサイルを撃つと思う。

2022/12/03(土) 21:07:50.12

>>238
>B-21を検知できる搭載レーダーが50億円
B-21の先祖様のYB-49が当時のUHF帯レーダーでも補足困難であったわけで、戦闘機単機のXバンド帯(8-12GHz)レーダーでは原理的に補足できそうにない。E-2の最新型UHFレーダーでもかなり探知は困難でしょう。
UHF帯レーダーを主翼前縁を全て使う2次元AESAで実現する・・と言う研究はされているかもしれない。各国で研究されている、Multi-static編隊内(編隊間)レーダーなら可能かもしれない
論文レベルなら、各種の他の電波源(テレビ塔放送波、携帯基地局)の反射波でPassive Multi Staticレーダーが提案されているが、米軍でも実装はされていないはず (自国領内でしか機能しないのが米軍不採用の理由でしょう)

2022/12/03(土) 21:11:00.91

Japan, U.K. and Italy close to agreement on fighter jet project
https://www.japantimes.co.jp/news/2022/12/03/national/japan-italy-uk-fighter-jet/#Echobox=1670035806

Participants are currently working on a split with each country taking a third of ownership,
but negotiations are ongoing and the stakes have not yet been finalized.
参加者は現在、それぞれの国が所有権の 3 分の 1 を取得する分割に取り組んでいますが、
交渉は進行中であり、利害関係はまだ確定していません。

2022/12/03(土) 21:18:14.79

>>194
試験が終わったので単に必要じゃなくなったというだけ

2022/12/03(土) 21:19:56.18

>>243
>明らかでないのは、テンペスト計画と日本の FX プログラムをどのように統合できるかということですが、BAE は 7 月に、多くのオプションが検討されており、FX 開発をリードしている三菱重工業との初期の協力は非常に前向きであると述べました。

┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈

結局決まってないのか

2022/12/03(土) 21:21:28.35

>>243
＞The accord on the project, to be called the Global Combat Air Program, is expected next week, according to people familiar with the issue.

プロジェクトの略称はGCAPになるのか
なんか服でも売ってそうだな

2022/12/03(土) 21:29:01.58

じゃあ機体名称は
GCAS?

2022/12/03(土) 21:31:18.21

首相同士が協力の全体像の合意で確認してるから
それ以上のものは出て来ないでしょ

2022/12/03(土) 21:34:43.12

JAGUARはB-21や中国のH－20を発見出来るのかね

2022/12/03(土) 21:34:53.50

岸田は共同開発にすればむしろ価格は上がるということを理解してなさそうで怖い
性能優先で共同技術開発するのは理解できるが、経済性を考えて共同開発の決定をしたなら間抜けすぎる

2022/12/03(土) 21:36:09.64

英+伊が数年で6600億円か
日本は数年で1.5兆円くらいは出すだろうな
>>248
年末に発表と言ってるんだから出てくるでしょ

2022/12/03(土) 22:07:12.43

>>250
価格よりできるかできないかだろw
日本単独じゃできないからw
しかも後から価格積み上げて共同開発より高くするのがにほんだろw

2022/12/03(土) 22:13:38.27

>>242
なら敵は1万機の戦闘機を領空で巡回させて目視で索敵するか
衛星からリアルタイムで光学索敵するしかないなｗ

2022/12/03(土) 22:21:23.21

技術的に出来る出来ないは実際の発表待つしかないだろ
記事でもMHIが開発をリードしてると書いている

2022/12/03(土) 22:27:11.13

>>249
JAGUARのエレメントレベルDBFは受信能力の大幅な向上が目玉だけど
ATLAの研究開発ビジョンにある通りこれ迄のような単機での探知でなく、送信側たる地上や水上の他プラットフォームと連携したマルチスタティック探知の実現が目的
相手が送信側に向かって反射波を返さないだけの従来のようなステルス機なら探知できるかと

2022/12/03(土) 22:31:26.55

>>253
>なら敵は1万機の戦闘機を領空で巡回させて目視で索敵するか
領空内陸上なら携帯基地局の反射で簡単らしい (あくまで論文に書いてあるだけね)

2022/12/03(土) 23:25:04.25

>>243
>参加者は現在、それぞれの国が所有権の 3 分の 1 を取得する分割に取り組んでいますが

これさ、ユューロファイター、FCAS(仏独西)其の物じゃないか。主導権争いとか。システム等だけを
統合して機体やエンジンは各自で自由に作るとかだった筈なのに何時の間にか英の策略に嵌ってるじゃん。

2022/12/03(土) 23:37:47.49

>>257
だから期限(年末)を切ってるんでしょ
埒が明かないから

2022/12/03(土) 23:50:10.09

>>258
>だから期限(年末)を切ってるんでしょ埒が明かないから

此れ、大筋で合意とか言って引けなくなった所でゴネるパターンだよ。聞き入れられ
無いときは計画から離脱するとか言ってね。主導権争いとかワークシェアで10年以上
無駄な時間を浪費する事に成る。

2022/12/03(土) 23:52:10.91

>>259
そうなったら離脱すれば良いんじゃね
日本は単独でやるつもりだったんだし

2022/12/03(土) 23:53:02.07

>>259
いいんじゃね？離脱したいならさせてやれば
という姿勢でしょ日本は
逆に期限切ったのは日本側の要請かもしれない

2022/12/03(土) 23:55:17.22

>>260
だから其れは後に引けなく成った数年後だって。

2022/12/03(土) 23:57:31.61

>>262
日本は単独で開発する準備をしていたんだから、後に引けないって事は無いだろ
実際フランスはユーロファイター計画から抜けて、ラファール作ったんだし

2022/12/04(日) 00:09:37.20

これさ、日英伊3国共に自国で主導権取れると思い込んで、協議の時はのらりくらりと言葉を躱して、いざ書面で契約の時に揉めてるんじゃ…？
特に日英で揉めてそう（伊は存在感が……）

2022/12/04(日) 00:13:08.19

日本が大半の主導権を取る共同開発になりそうだね。これなら、国産派も共同開発派も納得しそう笑

2022/12/04(日) 00:13:32.08

イギリスは国防予算も減るし主導権取るなんて無理だろ

2022/12/04(日) 00:15:25.57

>>183
ズレたおかげで、今回のシンポジウムは次期戦闘機の話題も聞けそう。

2022/12/04(日) 00:16:52.41

>>263
特に時間をロスするのが痛い。所詮は日本の金で自国の雇用を増やしたいと考えているのが見え見えだ
から。ユーロファイターはF-2の7倍、A400MはC-2の5倍の開発費が掛かってると言われてるんだよ。
テンペストの開発費を故意に低く見積もって英伊の分担比率を高めようとしているのは明白。

2022/12/04(日) 00:17:08.39

逆を言えば増税してまで防衛予算増やすのに
日本が主導権握れなかったら岸田政権は相当無能という事に…

2022/12/04(日) 00:49:17.49

>>269
主導権はわからんが、共同開発は開発国が３つなら3倍に、五カ国なら5倍に高騰するということを理解してない可能性が高い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2f-zxrZ [1.66.96.4]) · 2022/12/04(日) 02:00:10.64

日本の技術力に恐れ慄いた米国がせめて無人機の共同開発に加えてくれと慌てて哀願してきたね

2022/12/04(日) 03:55:43.62

すぐに記事のフレーズの解釈ばかりに夢中になってi課されている条件を忘れてしまう人がいるが
日本の次期戦闘機開発は現在進行形で設計が進んでいる
しかも日本は開発方針を全く改定していない
対するテンペストは正式スタートはこれから可否を決めるという条件だということ頭に入れて記事は読まないと
エンジンなんて来年には組み立てと試験までやる予定なのだから
日本側は現在進めてる戦闘機開発のパートナー探しで新たな戦闘機開発を模索してるわけじゃない
焦点はF-3用に開発した技術や部品を英伊が使うという判断したら、
それに対して英伊がどれだけの対価を払うかという話が中心（有人戦闘機に関して)
これから対等な共同開発という部分は無人機とかのシステム全体の方がメインになっていく

2022/12/04(日) 05:34:21.98

>>243
Adding Japan to the British-Italian alliance that’s working on the Tempest fighter plane would bring an international dimension to what’s been an all-European project, potentially aiding worldwide sales, while bolstering funding after Germany chose to partner with France on the rival aircraft.

海外ではテンペストに日本を入れて枠組み拡大という形として理解されてるのか

Further agreements will be needed next year to iron out the structure of the program developed by Japan, the U.K. and Italy, as well as division of labor and ownership rights, two of the people said. Participants are currently working on a split with each country taking a third of ownership, but negotiations are ongoing and the stakes have not yet been finalized.

3等分にしたいのは主にイタリアの要求じゃないかな
日英は長い間話し合ってきたからある程度把握出来てる

2022/12/04(日) 06:02:01.87

>>263
単独開発の準備はしてないよ
かなり国際的要素を入れるという国際協力が方針だし
特にステルス戦闘機の設計に係る「ミッション・システム・インテグレーション
運動性能とステルス性の両立、コンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業部分」は支援が必要と言ってる

2022/12/04(日) 06:03:11.25

海外のシンクタンクでも正確に日本のF－Xに関して正確な情報なんて理解してない
驚いたのが2020年頃の某ビジネス紙のインタービューに日本のF-XにF-22ベース＆F-35のハイブリッド案が採用されるなんて話をして
日本のF-Xはこうあるべきなんて持論を展開してた
その数日後には次期戦闘機開発が正式スタートするのにだ

防衛省は欧州諸国とちがって派手に計画を宣伝したり説明したりしないから
派手に宣伝されたものが信じられる傾向にあうる
F-22ベース案なんて最初から要求性能を満たせず正式候補にすらならなかった
今回の話だって海外で既に日本のF-Xが開発がスタートしてることはイマイチ理解されてない
これからスタートすると思い込まれている
日本のマスコミですら既にスタートしているという意識は非常に希薄

2022/12/04(日) 06:13:27.28

世界はF-3なんて興味ないからなw

2022/12/04(日) 06:18:33.41

イギリス様はf-3に興味あると思うぞ

2022/12/04(日) 06:29:58.37

機体・エンジン・アビオニクスのすべてを持っている日本が1/3じゃOKしないのじゃないか
５：３：２を要求して断られて、結局はまとまらないとかか

2022/12/04(日) 06:30:59.45

JAGUARは早いうちから日英共同開発だった
つまりただの部品レベルの共同開発は、機体の共同開発とは言わないということを示す
部品は部品ってことだ

今回改めて機体の共同開発を表明したということは、ただの部品レベルではないということを示す

2022/12/04(日) 06:37:22.37

>>278
>機体・エンジン・アビオニクスのすべてを持っている日本が1/3じゃOKしないのじゃないか
要素研究成果のレベルで良いなら持ってるけど、防衛省が要求するレベルなら持ってないから
2020年から始めて2035年の実戦配備という15年の時間を取ってても開発リスクを下げるために
>>274の分野だけでなくサブシステム開発も国際協力が必要という方針を出した

2022/12/04(日) 07:25:40.37

>>250
何故F-35がチート級の性能で有りながらたった90億なのか考えてみよう
小学生でも理解出来ると思うが（笑）

2022/12/04(日) 07:29:23.25

>>260
単独でやるつもりは最初から無いよ
協力という言葉は何度も使ってるがたんどく、国産という言葉は一度も使われた事は無い
国産では無いと除外までされてるだろ?

2022/12/04(日) 07:30:34.82

なんでもいいよ
テンペストはF-3に飲み込まれ日本主導の共同開発になりましたと
あり得ないと思っていたが予想以上にイギリスの財政悪化が深刻で
結果的には日本に一番都合のいい体制になったな

2022/12/04(日) 07:33:06.44

>>265
>>269
主導権とは具体的に何？
馬鹿の一つ覚えみたいに主導権ガーと念仏を言ってる割に誰も答えられないが（笑）

2022/12/04(日) 07:37:19.26

>>273
> 海外ではテンペストに日本を入れて枠組み拡大という形として理解されてるのか

まぁその理解で間違い無いでしょ
テンペストプログラムの条件だからこそ英やスウェーデンも残るのだから
輸出もやりやすい

2022/12/04(日) 07:38:42.34

>>283
妄想で現実逃避しないと精神状態を保てないのか？（笑）

2022/12/04(日) 07:39:50.63

>>281
>何故F-35がチート級の性能で有りながらたった90億

其れね、米軍に大量に売りつけて後で元を取る商法だから。其れがバレかけて
導入数を減らされる可能性が高い。多分、その付けが日本等に回ってくる。

2022/12/04(日) 07:40:03.96

>>280
そんなもの現時点で英国もイタリアも持って無い

2022/12/04(日) 07:41:26.97

>>258
エンジンはロールス・ロイスに協力し続けるでしょう

2022/12/04(日) 07:44:50.11

https://jp.reuters.com/article/japan-defense-idJPKBN2SM05E

共通機体を開発し、各国の運用環境の違いに合わせて仕様を変える。仕事量の割り振りは今後さらに詰める方向だ。

↑予想通りにワークシェアだわな
当たり前の話だな

参加国が技術をそれぞれ持ち寄ることから、英国やイタリアが輸出を決めた場合、日本が担当する部分も第３国へ出ていくことになる。そのため日本は武器の輸出規制見直しを検討している。

↑共同開発した機体に日本の技術も当然入るから輸出規制を見直すという話だな
当たり前の話だな（笑）
輸出と書いてるから日本の技術をテンペストが採用するのだ、なんて小学生みたいな頭の悪い事を喚いてる人が若干名居たが（笑）

2022/12/04(日) 07:45:34.96

>>281
軍の発言力が強いから開発やりきれた
で、期間も予算も大幅超過してでも作りきったから買う奴がいる
それが全て
普通の国なら開発中止になってる
アメリカでさえ何度も開発中止になりかけたの知らん訳じゃ無いよな？
もちろん日本なら言わずもがな
左巻きの反日連中がことごとく邪魔するし防衛省にも押し通す力がない
12式ミサイルの射程延長すら三菱重工前でデモする奴がいる国なのが日本

2022/12/04(日) 07:47:42.74

>>287
現実に日本は90億程度で買えてる訳でね
どこの世界にアフターサービス、アップデートを無料でやってくれる会社が？（笑）

2022/12/04(日) 07:50:29.84

>>290
ワークシェアはむしろあちらが絶対欲しいから組み込まざるをえないだろ。

ただ、今の所日本の規格を海外に合わせる話しか出てないよな

2022/12/04(日) 07:52:13.50

>>190
計算だけで済むならKFXがああなってないしX-2やってない
現実の試験を代替できるシミュレーションは試験で得られたデータと知見をベースにやるのが基本
特に機密とされてるステルス機の設計技術なら尚更自前の試験と蓄積が必要
妄想だけで出来るボクのF-3開発とは違う

>>288
イタリアは知らないがイギリスはユーロファイターからレプリカタラニス英仏FCASまでずっとやってるし
F-35の開発も性能要求の段階から参加してる持ってるだろう

2022/12/04(日) 07:55:11.94

>>292
>現実に日本は90億程度で買えてる訳でね

そんな事誰も真に受けないよ。何だかんだ理由を付けて1機200億円だから。
30年の１機当たりのLCCは多分500億円を超えて来るヨ。為替も有るからね。

2022/12/04(日) 07:55:58.04

>>291
開発中止しなくて正解だったな
開発費が超過しても生産数が多ければ吸収出来てしまうという事だ
小学生でも理解出来るな（笑）

2022/12/04(日) 07:59:27.39

>>286
妄想も何も日本は自国主導とずっと言い続けてるし、アメリカに不平を言われるぐらいそれに拘り続けてきた
そしてイギリスはこの状況で軍事費増どころか縮小しないといけないレベルで
一方の日本は5年で40兆円以上の支出が確定（＋NATO基準ではさらに数割上乗せ）
これでどうやってイギリスが主導権取るんだよ…

2022/12/04(日) 07:59:29.46

>>293
> ワークシェアはむしろあちらが絶対欲しいから組み込まざるをえないだろ。

日本もワークシェアで生産を分担すれば固定費が下がるわけだが?

> ただ、今の所日本の規格を海外に合わせる話しか出てないよな

ソースどうぞ

2022/12/04(日) 08:03:23.88

>>295
調達価格とLCCを一緒くたにするのは流石に頭悪すぎだろ、、
国産だと調達価格だけで済むのか？（笑）

2022/12/04(日) 08:04:57.51

>>297
だから日本主導とは具体的になんぞやと聞いてるが?
誰も答えられん割に馬鹿の一つ覚えで使ってるが