【XF9-1】F-3を語るスレ257【推力15トン以上】

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2022/12/02(金) 06:00:42.86ID:YHaK4YWg0
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ256【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669372971/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/12/06(火) 18:19:20.93ID:I/3hJOhM0
>>950
関係無いなんて書いてないけど
F-16のOFPにベースにF-2のアビオニクスを造って
結果的にF-16とは異なったアビオニクスになったって事だろ
2022/12/06(火) 18:19:45.04ID:mXC2NlHCM
見えてないのはｵｯﾍﾟｹ念仏君だけだろ（笑）
2022/12/06(火) 18:20:35.22ID:9xlZu8T3H
RRの技術実証エンジンのコアにIHIの技術を利用しようとしてるのにw
2022/12/06(火) 18:21:59.14ID:1wUg+6xhp
>>952
だったらオレが>>942に書いてあることは全く間違ってないし三菱の説明の抜粋なのになぜ噛み付く？
956名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-V4Fi [49.96.230.53])
垢版 |
2022/12/06(火) 18:23:44.30ID:+DfAmjzNd
共同開発になるなら日本は耐熱素材を含む素材技術と資金の提供、そして機体のファスナレスぐらいだと思う
他は別に日本に頼る必要のない技術だし
イタリアにはレオナルドがあり、英国にはBAEとRRがいるので、火器管制システムも含めてソフトウェアは英伊、機体はBAEで英にファスナレス技術を提供、エンジンはRRに日本が素材技術を提供するくらいしかない
正直、素材技術くらいしか英伊を圧倒できるものはないでしょう
2022/12/06(火) 18:26:27.65ID:axzGuybu0
そんなにイギリススゴいなら
それでテンペストは独自に作ればいいのでは？
日本の次期戦闘機とは一部重なるくらいでね
958名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-V4Fi [49.96.230.53])
垢版 |
2022/12/06(火) 18:30:07.28ID:+DfAmjzNd
>>957
英国は金がないんだろうな、日本はちょうど良いお財布だわな
こと戦闘機開発においてアメリカには相手にされてないうえ、英国としては外交的にも与し易い
それでも単独で作るより遥かに安いのだから財務省も大手を振って歓迎するだろうし
2022/12/06(火) 18:32:17.59ID:LSzHsdkAd
>>955
どこまでをオリジナルとして認めるかのレベルが違うからだろ。
中国の戦闘機はロシアのパクリ。
F-2はF-16のパクリ。
これを同次元で扱うかどうかの違いじゃない？
2022/12/06(火) 18:32:33.72ID:6Mch80hxa
金の無い国の技術もたかが知れてると思うけどね
2022/12/06(火) 18:33:27.15ID:OOr9nW7hH
そんなの知らないよw
日本は日本で次期戦闘機を粛々と開発するのみ
金に困ってるなら一部協力する事でテンペストのコスト削減になるならいいんじゃね？
2022/12/06(火) 18:36:08.56ID:mXC2NlHCM
>>961
そうだな
粛々と英との協力を進めてきた結果の共同開発だしな
2022/12/06(火) 18:40:28.19ID:IfCLv7RFH
それで出てきたのが一部協力なんだろうねw
2022/12/06(火) 18:40:32.71ID:ms+DPzjmM
しかし英伊が主導権手放して日本の要求丸呑みするとは予想外だったわ
まぁ金も技術も無いんじゃ当然といえば当然かもだが
2022/12/06(火) 18:47:36.02ID:p0YANjhWp
>>959
パクリだとは一言も書いてないけど？
アメリカから正式にライセンス貰って自国の戦闘機用に改修したものだしそう書いてる

むしろF-2のアビオニクスをF-16と関係なく日本が一から独自開発したという間違った情報の方が問題だと思うが
そう書いた方が良いのか？
2022/12/06(火) 19:00:22.37ID:DaXo/K/Sr
どうしても日本企業に技術無いことにしたいから世界観が滅茶苦茶になるんだな
2022/12/06(火) 19:06:40.97ID:LSzHsdkAd
>>965
貴方がパクリと説明はしていないのはわかっています。あくまでも程度問題の違いじゃないの？と言いたい。
日本のF-2はF-16のアビオをバラして中身を元に作ってはいないよね。
　F-2のアビオどころかF-16のアビオも参考元あるんじゃないのと混ぜっ返せる内容になっています参考元大事？。　　
　つかF-2は手元にあったF-15が大きな参考元じゃないの？F-16に決まってからアビオニクス作り始めたの？
2022/12/06(火) 19:16:56.44ID:CtaNhYHpH
JNAAMが怪しくなってるみたいだな
F-Xには国産ミサイル載せたいらしい
969名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff57-HAkI [131.147.183.8])
垢版 |
2022/12/06(火) 19:18:58.68ID:mNM0d0X/0
つか予想より英側の持ち出しが使い物にならないか？
2022/12/06(火) 19:21:35.83ID:3IwNjJu/0
>>932
レイセオンでええやん
と、かなりまじめにいわれそう。
2022/12/06(火) 19:22:23.26ID:3IwNjJu/0
>>968
そもそもロケット自体が無駄に高いから
F-35向けだけになりそうよ。
2022/12/06(火) 19:23:22.37ID:ms+DPzjmM
>>968
>>969
金も技術もないパターンかよぉ…
2022/12/06(火) 19:35:51.63ID:3IwNjJu/0
>>972
正直グリペンみたいな下請けをしたがっていて母屋を乗っ取ろうとしてるだけなのでは？
2022/12/06(火) 19:55:47.37ID:b+dgPOiF0
ちょっと待て！

自分は協力するならJNAAMとそれに関わるアビオ
更にはJNAAM撃つ！と指令を出した瞬間に
目標まで遠いなら加速して射程を少しでも伸ばそうとする
あるいはそれが出来るか判定する

そういうものをイギリスはMeteor等での経験から既に作っていて
そのアビオ～エンジン連携アプリだかライブラリだかモジュールだかを
とっくに持ってるから「協力できる」
って事だと思ってたんだが

無いのかよｗｗｗｗｗｗ

はーい日本側で技術陣盆暮れGWSW全部返上で作業なｗｗｗ
2022/12/06(火) 20:13:09.13ID:b+dgPOiF0
もう協力する意味殆ど無いじゃん
BAEの顧問に紅茶と菓子詰め込むだけの協力しかできねえぞこれじゃ
後はレオナルドの人にパスタとピザと肉のトマトオリーブにんにく煮込みその他でも
出しておくしかない

実質日本全部開発だな
外交で得点したかった日英の政治家が上っ面だけ取り繕っただけだったと
費用とか作業分担とかどうすんだよこれ
2022/12/06(火) 20:15:18.72ID:3IwNjJu/0
>>974
正直JNAAM捨ててAIM-120でよくね案件だよな
2022/12/06(火) 20:16:19.65ID:hEKTEwG9r
煽りなしの話をするとイギリスの作戦は二段構え
上手く出資国が出てくればデモ機で試したコンセプトの機体開発
資金的にダメならF-3カスタマイズと生産分担要求
現時点では有人機は独自コンセプトでシステム全体での協力の模索
まだ判断は先だから現時点ではサブシステムレベルの協力で十分
下手な約束を日本と慌てて結ぶのはイギリスにとってメリットが無い
2022/12/06(火) 20:28:18.34ID:b+dgPOiF0
企業階級社会の慣れの果てか

口上
「わが社は100年以上も航空機を開発して来た伝統がある。
わが社わが国が主導する開発に参加する企業を求む」

本音
「長年傘下企業に各部品の丸投げしてました。国が豊かになって
製造業とか無くなっちゃって傘下企業にも本社にも技術ある部署も技術者もないんです。
イギリスの国益を損ねない範囲内の外国企業で良いから
部品、モジュール、ソフトウェアなどなど作れるところ募集してます
出来たらうちの会社のブランドで販売に協力します」

経営幹部から会長から大株主に到るまで
全員リベット打ち旋盤ボール盤フライス盤CAD引きからやり直せやおら
2022/12/06(火) 20:45:27.89ID:YSvAmf3qH
この時期に元空将がこういう記事投下してきたのはメッセージ性高いわな
980名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-64DC [133.159.152.104])
垢版 |
2022/12/06(火) 20:53:02.15ID:zc5ZN6wRM
>>956のような的確なレスには国産厨が寄り付かないｗ
981名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-EVG+ [153.170.74.1])
垢版 |
2022/12/06(火) 21:01:04.38ID:xNrHIVb90
>>958
日本には金も技術も無いけどw
982名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-zfUU [106.132.232.91])
垢版 |
2022/12/06(火) 21:06:02.36ID:RQif9o3ua
>>980
別に他の英伊の技術が日本を圧倒してる訳では無いよね
日本は英伊無くても作れる物だし
983名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-zfUU [106.132.232.91])
垢版 |
2022/12/06(火) 21:06:30.78ID:RQif9o3ua
>>980
で日本に無い技術って何ですか？
2022/12/06(火) 21:45:16.98ID:yDTdg5Y30
共同開発はかまわんが正直国産で自由にいじれるそれなりの双発戦闘機で良かった気がする
テンペストは色々と盛り込み過ぎで開発遅延、量産後も稼働率が低くなりそう

輸出で日本に旨味が有ればいいけどあんまり無さそう
985名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7779-HE0p [122.145.216.8])
垢版 |
2022/12/06(火) 21:46:07.94ID:CHLCmcYQ0
BAEのデジタルステルス技術は凄いって聞くけど
F-35もBAEのを使っているって話だし
986名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-64DC [49.239.64.207])
垢版 |
2022/12/06(火) 22:01:25.53ID:TqAFLwzeM
>>984
欲張らんでF15相当のやつを40億円程度で作れっちゅうの
同性能を安く作るってのも技術の一つ
それすらやれないのに次世代を国産っつっても誰も信用しない
2022/12/06(火) 22:03:00.35ID:3IwNjJu/0
>>985
BAE本体とF-35の電子機器の開発していたBAE-USAは別でなかったけ？
2022/12/06(火) 22:09:34.34ID:yDTdg5Y30
F-35はあるわけだし双発大型ステルス機で情勢見ながら必要に応じてアプデでも良かったね
F-15相当は流石に通用しないからアレだけど

イギリスは雇用重視だし日本が素材提供中心になって輸出国がヨーロッパやカナダオージーとかになってイギリスにほとんど旨味を持っていかれそうな気はする
989名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-64DC [49.239.64.207])
垢版 |
2022/12/06(火) 22:20:30.35ID:TqAFLwzeM
日本に必要なのは安価なスクランブル機だよ
どうせ戦争になったら数が足りない
安く作れる技術があれば無人機も安く大量に作れるからな
2022/12/06(火) 22:30:53.21ID:i6zQe5T60
中国が物量で押してくるのに
金のない日本が単独でF-35以下の安物低性能戦闘機を開発してもパイロットの無駄でしかない
991名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-64DC [49.239.64.207])
垢版 |
2022/12/06(火) 22:33:00.42ID:TqAFLwzeM
>>990
だから共同開発で一流を作ろうってなってんじゃん
国産はスクランブル機でも作ってろってこと
別問題だ
2022/12/06(火) 22:48:20.56ID:yDTdg5Y30
スクランブルならF9単発でも良さそうだな
993名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7779-HE0p [122.145.216.8])
垢版 |
2022/12/06(火) 22:50:55.87ID:CHLCmcYQ0
スクランブル機なんて作ってどうするんだ？
作戦機の定数と数少ないパイロットをわざわざ低性能のスクランブル機に回すのか？
戦争が始まったら一方的に堕とされる事になりそう
994名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-V4Fi [49.96.230.53])
垢版 |
2022/12/06(火) 22:52:34.89ID:+DfAmjzNd
F-2Bの後継機となる練習機を国産でやればいいじゃん
性能を追求しないし、技術がなくてもまあ作れるだろう
戦闘機は高い技術が必要だし、日本にはそれはないし失敗できないから英伊と協力するのは間違いじゃないと思う
2022/12/06(火) 22:53:40.28ID:TJJzWpI90
>>991
国際協力が入った普通の国産じゃん。何をとち狂ってるのやら？
輸入はないんだから国産しかない。
2022/12/06(火) 22:57:07.36ID:b+dgPOiF0
JNAAMを見るに、

多分英伊の技術も期待できんぞこれ
2022/12/06(火) 23:04:49.82ID:3IwNjJu/0
>>993
Su-27とMig-29の関係ならまだわからないでもないけどね。
そのロシアとてSu-35とかの製造いってるけど
998名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-64DC [49.239.64.207])
垢版 |
2022/12/06(火) 23:05:16.66ID:TqAFLwzeM
>>993
平時に必要なのはスクランブル
戦争が始まってからスクランブル機で戦地に出すバカはいないだろｗ
2022/12/06(火) 23:06:16.20ID:mEJtEWRPr
そりゃ技術力では欧州はアメリカには敵わない
ミサイルとは違うが、過去のF-Xで
性能本位で選べば欧州機は選ばれなくて当然だった
2022/12/06(火) 23:17:21.06ID:8IRFnhY9a
>>973
エンジンに使う取得済みパテント使用で交渉出来るしイギリスは組んで利があると思うぜ
マーチンベイカーとか既存の各種誘導弾を使うためのFCSとかで必ず世話になるし
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