【XF9-1】F-3を語るスレ257【推力15トン以上】

2022/12/02(金) 06:00:42.86

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ256【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669372971/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/05(月) 11:10:20.03

興味本位で聞くけどブーイモ君はなんでそんなに日本企業恨んでいるの？
下朝鮮人にしては自国自慢しないから違うと思うけど
加藤の乱みたいなこと起こさないか心配なんだよね

2022/12/05(月) 11:18:10.61

なんのことかさっぱり？
俺様は過去に一度も日本企業を恨むとか嫌いとか発言したことはない
勝手に敵対者の人物像を作りあげるストローマンだね

2022/12/05(月) 11:18:54.21

「航空優勢」の確保は我が国の防衛のための諸作戦を実施する上での大前提であり、我が国防衛にとって不可欠のいわば「公共財」としての性格を有するものです。
　このため、戦闘機が我が国の周辺空域に迅速に展開し、より遠方で、侵攻してくる敵の航空機やミサイルによる航空攻撃に対処できる態勢を整えることが極めて重要です。
　このような戦闘機の重要性に鑑み、各国とも戦闘機の開発等に注力しており、周辺国でも第４世代、第５世代の戦闘機の増加や第５世代機の開発などが進んでいます。
　こうした中で、将来にわたって我が国の「航空優勢」を確保するためには、
　　・現時点（２０２１年１月）において、いずれに国においても実現していない新たな戦い方を実現でき、
　　・将来に渡り、適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
　　・さらに、高い可動率と即応性を確保できる国内基盤を有する
　次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です

2022/12/05(月) 11:19:56.01

航空優勢」とは、武力攻撃が発生した場合に、味方の航空機が大規模な妨害を受けることなく諸作戦を遂行できる状態のことであり、これを確保することにより、その空域下で海上作戦や陸上作戦の効果的な遂行が可能となります。
　仮に「航空優勢」を失えば、敵の航空機やミサイルなどにより、飛行中の航空機はもとより、地上ミサイル部隊や航行中のイージス艦、さらには港湾や飛行場も攻撃を受け、艦船や航空機の運用自体が困難となります。
　このように、「航空優勢」は我が国の防衛のための諸作戦を実施する上での大前提であり、我が国の防衛にとって不可欠のいわば「公共財」としての性格を有します。
　このため、戦闘機が我が国周辺空域に迅速に展開し、より遠方で、敵の航空機やミサイルによる航空攻撃に対処できる態勢を整えることが、極めて重要です。このような戦闘機の重要性に鑑み、各国とも戦闘機の開発や購入に注力しています。
　上記のように、各種の防衛作戦にとって死活的に重要な、いわば「公共財」とも言うべき「航空優勢」の確保を完全に他国へ依存することは、作戦遂行のイニシアティヴの喪失につながることを踏まえ、我が国においても戦闘機製造基盤を確保しつつ、主体的な我が国防衛を可能とする能力の高い戦闘機部隊の整備に注力していきます。

2022/12/05(月) 11:25:52.94

>>523 >>524は防衛省公式HPの「次期戦闘機への取り組み」で記載された内容
我が国主導の開発と戦闘機製造基基盤の確保が重要だと説明されている
どうみたって方針は海外に依存しようなんて話にはなっていない

現在改訂が検討されてるのは武器輸出の規則の方で次期戦闘機開発方針ではない
どうみても国際協力の上にくる条件

しかも次期戦闘機に関する国際協力の協議内容は既に日英で署名済み
別の計画にすり替えられるなんて不可能でしょ
しかも来年度予算の編成の直前だしね

2022/12/05(月) 11:28:43.22

別々にF-3とテンペストを作れば良いのに
外観が変わるだけでプラモが2種類作れる

2022/12/05(月) 11:39:15.08

これだけ長文貼っても防衛省による「国際共同開発はしない」の説明が一言もなく
あるのは「ボクが共同開発はないと思うから共同開発はない！」という念仏
>>1-20の資料を否定する証拠は見つからないから発狂して同じ文章を貼りまくっても意味はない

防衛省が「国際共同開発しない」と明言した資料がなければ念仏の長文はただのスパム

2022/12/05(月) 11:39:47.42

>>526
今年始まって1番の建設的な意見来たな

2022/12/05(月) 11:40:17.51

>>526
テンペストがどうなるかは決まっていない
共同作の派生で作るか、機体を弄るのは簡単だ

2022/12/05(月) 11:44:37.13

>>526
その発想は無かったわ
防衛省と英国国防省にメールしてみては？

2022/12/05(月) 11:46:24.66

>>526
金型共有で日英伊分のカラバリを作るほうがプラモ屋としては得では？

2022/12/05(月) 11:47:06.61

>>527

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

次期戦闘機に係わる国際協力という公式方針
公式方針上、国際共同開発という言葉は用いていない

何を協力する協議か日英間で合意・署名したと書かれてますよ
その具体的内容が出てくるだけ

この方針が一切改定されなかった時点で協議内容はこの方針から外れるものは出てこない
なにせ国家間の約束

また防衛省は嘘の説明をしてる説を唱えるのですか？

2022/12/05(月) 11:51:28.80

英景気後退、追加利上げでさらに深刻・長期になる恐れ＝中銀委員

イギリスの経済が思ってたより悪くなりそうだから
開発費捻出するの難しいんじゃね

2022/12/05(月) 11:54:04.22

>>533
空母と潜水艦が金食い虫だろうからなあ

2022/12/05(月) 11:55:48.97

>>533
開発費は日本が払うんだよ
日本主導ってのはそういうことだ
そうしなければ得られない
それが高額であればあるほど主導権も多くなる

2022/12/05(月) 11:56:06.33

念仏が発狂して「F-3とテンペストは関係ない！ボクのF-3単独開発は絶対正しい！」連呼してるけど
防衛省が念仏の願望を叶えてやる義理はないな

日英伊共通機体の共同開発が発表されたら大人しく成仏して消えろよ

2022/12/05(月) 12:03:59.56

ぶっちゃけ現時点ではイギリスとイタリアは開発を現時点で正式スタートできないだろ
テンペストの開発費の出資がどこがどれだけかを決めないことには開発スタートも決められない
開発費負担が決まらないことには予算が付かない
協力の全体像の合意という曖昧な話は開発費負担の話はないだろ

日本の次期戦闘機開発予算も英伊の出資を前提に組まれてない
出てきたとしても部品単位の協力とかの話にしかならん
出資比率も決めずに全体計画がスタートするなんて無いから(笑)

そもそも次期戦闘機は英伊の出資なんて受けてスタートしてない
つまり予算見れば話は部品単位だというの見えてきてしまっている

2022/12/05(月) 12:07:01.15

>>536

いつテンペストは開発が正式スタートするのですか？
それが答えられないと
あなたの唱える説が正しいのか検証しようがありません

2022/12/05(月) 12:09:54.10

>>538
唱える説っておまえと同じ妄想癖ある訳じゃなく、防衛省の発表を見てるだけだから
ボクのF-3単独開発を否定するなんてアンチ！とか言われてもな
防衛省に文句言えば？

2022/12/05(月) 12:25:21.17

国産でやれるに越したことはないけど、共同開発の方が性能が高くなるんだろうからそっちの方がいい
それに防衛産業だって慈善事業じゃないんだから輸出や採用国が増えてくれた方がいいし、企業は利益を上げてこそなんだからどんどん輸出して利益を出すべきだわな

2022/12/05(月) 12:29:05.10

>>521
実社会で自己顕示欲と承認欲求満たされないフラストレーションを拗らせちゃった可哀想な奴だろ

高すぎる自己評価と周囲からの評価が一致しないことの怒りが原動力なので行動や発言が攻撃的、否定的で上から目線、いわゆるkytnタイプ

動かすのは口だけ、しかも他人の否定しかしない頭でっかちの評論家タイプなんて周囲の士気や生産性下げるだけだからどこの組織でも鼻つまみ者、ゴミ以下の扱いよ

2022/12/05(月) 12:29:28.58

>>536

防衛省の発表した方針は
国際共同開発なんて掲げてないだろ(笑)

2022/12/05(月) 12:30:35.06

>>540
交渉がうまく進めばね
英伊が日本の金使って儲けてやろうみたいな下心出してきたら上手くいくはずもない

2022/12/05(月) 12:47:17.95

>>542
平成30年(2018年)の予算
将来戦闘機システム開発の実現性に関する研究(16億円) 国際共同開発の可能性を含め、開発の実現性を検討するため、
各種研究の成果を踏まえた将来戦闘機の技術的成立性に関する研究(バーチャル・ビークル)の成果を活用し、
コスト低減の追求、国内の開発体制及び海外との協力の検討等に必要な技術資料の収集を実施

令和元年11月有識者会議
○佐藤(丙)委員まだ共同開発なり、輸入のオプションは残っていないと理解していいのでしょうか
○家護谷事業監理官(航空機担当) 輸入のオプションというのは、もうないです。
○佐藤(丙)委員ありがとうございます、輸入の選択肢はないということですね。
○家護谷事業監理官(航空機担当) ええ。国際協力でどこまでの幅で、外国と協力することが一番効率的なのかということは、今後検討していく課題だと思っております。

令和4年防衛白書
「将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディ」を実施するなど、
日英がそれぞれ検討を進める次期戦闘機及び将来戦闘航空システム(FCAS)に関する情報交換を行い、
将来の共同事業の可能性について、日英両政府及び企業も含めた形で意見交換を実施している。

で、防衛省が「国際共同開発しない」と発表した資料はどこだ？
ボクのF-3開発は日本単独だから国際共同開発はない！だけだろうおまえ

2022/12/05(月) 12:49:35.15

念仏には飽きたし黙ってNG
もうすぐ3カ国の公式発表あるからな

2022/12/05(月) 12:54:17.36

イギリスの軍事費が増額どころか大軍縮になってしまったのが
テンペスト信者にとってトドメの一撃だったな
日本は防衛省予算だけで5年40～43兆円なのに

2022/12/05(月) 12:54:29.64

おっとすまん
誤爆

2022/12/05(月) 12:57:26.85

T-4とF-2Bを兼ねた後継ジェット練習機も作らないといけないしね
200機からなる大口需要を全機輸入ってわけにもいかないだろうし、円安で輸入品のCPも極めて悪化してる

2022/12/05(月) 13:00:02.35

>>541
全くもってその通りなんだよね
是非ブーイモ君からの見解を伺いたいところ

>>543
英国はテンペストプログラムに日本のF-3計画を合流させたいのだろう
政治家もメディアもその方向だし
一方の日本は日本主導での国際協力を得ての開発が大前提
日本は譲る気無いだろうからテンペストプログラムへの合流は無かろう
あとは英が妥協するかF-3に出資するかだけど後者は財政的に厳しかろう
まあどうなるのかは今週わかるから楽しみ
それと伊はまだテンペストプログラムと仏独のFCASの統合とか考えているのかね？

2022/12/05(月) 13:00:55.51

>>548
前はT-7Aの輸入でいいじゃんって雰囲気だったが
こんなに円安が進むと国産の方が安いのかな

2022/12/05(月) 13:21:24.02

>>543
だって日本が提供できるの金しか無いしw

2022/12/05(月) 13:24:03.81

>>550
次期戦闘機が日英伊で進めるならそれに関わる練習機や練習用機材も共同で進めるかもな

2022/12/05(月) 13:27:31.46

>>536
現時点では部材程度だろう＞公表
今後は知らんが
>>548
たぶんいらん＞T-4とF-15DJとF-2Bを兼ねた機体
T-4から机上シミュレーターでたぶん十分に対応できそう。

2022/12/05(月) 13:32:12.75

イギリスソースだと英伊で20億ポンドづつ出すと言ってるけど
これもイタリアは出せるのか苦しい感じで確約は出来ないっぽいんだよな
しかし欧州との政治的同盟的配慮も勘案して
日本が7割出資、ワークシェアは日英伊で5:3:2
交換条件として三菱重工が設計中の機体をベースにする事、エンジンでIHIの技術を大幅に受け入れる事
こんな感じだろうか。。。

2022/12/05(月) 14:01:52.57

>>544

わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持し続けることが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用する数十年にわたって、適時適切な能力向上のための改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、わが国の防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である。この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。

令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとし

都合の良いとこだけ拡大解釈してはいけません
防衛白書には詳細が記載されてます
ちなみにエンジン共同実証とかアメリカとかの協力も共同事業ですよ

2022/12/05(月) 14:12:56.45

出資比率が決まらない国際共同開発なんて無いから
出資比率なんて仏独西間でガンガン喧嘩してるように秘密裏には決められんだろ(笑)

出資比率が決まらない限りは各国が開発予算組めない
誰がどれだけの割合を決めずに開発スタートできると思う？

日本の次期戦闘機は関係なく来年度予算でも次期戦闘機開発予算を要求してる
もちろん、部品単位とかの共同開発とか国際協力、共同研究までは否定しないが
開発全体が統合される動きではないの日英伊の出資と予算の姿勢見れば明らか

2022/12/05(月) 14:14:23.55

T-4後継に伊のM-346という声は前から出てて既にイタリアで空自訓練生が訓練している
F-3きっかけに加速するんじゃねえのかな

2022/12/05(月) 14:27:16.35

>>556
なんですかね、秘密裏って
念仏君はホントに面白いな事を言うな
情報読解力だの、予算は国家の決定だの、エンジンが先機体が後だの（笑）
共同開発が正式に発表された以降のスレには過去の恥ずかしい念仏ワードとしてテンプレに入れよう

2022/12/05(月) 14:34:18.25

ブーイモはチョンなのに五毛のバイトやっている在日ですよ
ブーイモは日本も朝鮮も大嫌いな挑戦人だという立ち位置を理解して皆さんレスして下さい
ロッキードマーチンの提案が確実だと主張していた奴が失敗すると今度は英伊との共同開発だと主張してる
ブーイモの主張はチャンコロを背景にした単なる五毛の主張なんですから皆さんブーイモを相手にしないで下さい

2022/12/05(月) 14:55:58.88

>>556
全額日本が出資なら辻褄が通る
それで全てを開発し、必要な機数を発注してそれもまた全額日本が払う
日本で使う戦闘機だから日本が全てを払うのは当たり前

2022/12/05(月) 15:17:14.14

まぁイギリスとイタリアが少額出資してF-3を売ってもらう形になるんじゃね？

もう自分達だけで（日本抜きで）戦闘機開発するのは不可能だろうからねぇ
ウクライナ戦争のダメージがでかすぎる

2022/12/05(月) 15:18:13.33

>>555
それのどこに「国際共同開発しない」って書いてある？

ボクがそう思うから共同開発はない！だけだろうおまえ

2022/12/05(月) 15:18:19.12

少額出資してサブシステムの共同開発に噛んだ上で
F-3を売ってもらう

2022/12/05(月) 15:24:32.79

>>562

次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、
優れた空対空戦闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用する数十年にわたって、
適時適切な能力向上のための改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、わが国の防空に万全を期すためには、
多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である

ちゃんと読みましょう

2022/12/05(月) 15:24:41.99

念仏も妄想も今週で完全終了だろ
二度と書き込むなよ念仏

空自次期戦闘機、英・伊との共同開発で正式合意　来週発表へ
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/219525

2022/12/05(月) 15:25:42.93

日本60％英伊20％20％なり日本が主導権を握れる開発費負担とワーキングシェアでF-3を納期までに仕上げる

F-3開発で得られた知見と日本が提供する部品を一部用いてテンペスト参加国でテンペストを設計する

2022/12/05(月) 15:28:56.54

>>564
もう一度聞く
どこに「国際共同開発しない」って書いてある？

おまえが勝手に「国際共同開発はない！」って言ってるだけだろう

2022/12/05(月) 15:39:10.32

>>565
>空自次期戦闘機、英・伊との共同開発で正式合意　来週発表へ

そのニュースではテンペストとは一言も言ってないな。次期戦闘機の共同開発
と言っている。テンペストとして独自に作る事を諦めたのかも。

2022/12/05(月) 15:39:17.75

国際共同開発に日本主導なんて条件付けられるか？(笑)

2022/12/05(月) 15:41:30.41

出資開発生産比率は日英伊瑞で4:3:2:1位じゃね?
導入数辺りから推測すると
国士の日本製を各国が調達ってのも売国奴の欧州製に日本が屈服ってのもありえへんでしょう

2022/12/05(月) 15:42:48.50

「国際共同開発になったら日本主導じゃなくなるからしない」と防衛省が言った？どこの資料にそう書いてる？

全部妄想と決め付けだけじゃん

2022/12/05(月) 15:43:37.72

まあ、もう少ししたら判明する事だし
これが念仏の最後のあがきだよなｗ

2022/12/05(月) 15:43:50.20

日本主導の国際共同開発なんてあるのか？

2022/12/05(月) 15:47:20.38

>>573
全額日本出資ならあるでしょ
戦艦金剛を作ってもらったのと同じ
日本の金で日本の注文で最新鋭のを作った

開発費全部払うから出来たものの権利よこせ
辻褄が合う

2022/12/05(月) 15:51:57.19

>>559
反論出来ないとレッテル貼りして捨て台詞ってのもテンプレだねぇ（笑）

2022/12/05(月) 15:55:27.91

>>566
共同開発の前提は双方の要求を満たす事なので日本の出資比率が７割だろうと３割だろうと主導の意図する内容に変わりは無いぞ？

2022/12/05(月) 15:57:00.39

>>568
そうだね
僕の考えたルールに従えばF-3とも言ってないのでF-3として独自で作ることは諦めた事になるね

2022/12/05(月) 15:57:27.09

念仏が必死に防衛省の公式HPには乗ってないと喚いていたが
もうすぐ公式発表されて載る事は確実なわけで

そうなったら二度とこのスレには書き込まないでもらいたいね
目障りだし

2022/12/05(月) 15:58:50.89

まあ、英伊が20億ポンド(3300億円)ずつ出資してF-3開発の足しにするなら
可成り有効では有るけど。

2022/12/05(月) 15:59:10.94

>>573
日本の要求も満たしているので日本主導なんて言葉に拘るの理由はもう無いって話だ
何回説明しても理解出来ん奴だな～

2022/12/05(月) 16:12:16.97

どこから20億ポンドなんだろ
日本は既に要素研究で2000億円以上出してるが

2022/12/05(月) 16:18:31.49

それを言うと英仏FCASやレプリカ、タラニスにイギリスが投入した研究開発費もカウントしないといけないな

2022/12/05(月) 16:19:47.60

BAEやレオナルド、RRはテンペストに関係無く軍事関連の研究開発に予算を割いてるのでテンペストの予算だけで比較しても意味ないだろうな

2022/12/05(月) 16:27:08.61

>>568
まぁそうなんだろうな

2022/12/05(月) 16:28:07.08

日本全額出資での海外企業参加は下請だろ(笑)

2022/12/05(月) 16:28:57.25

日英伊
5:3:2この位の配分になるんじゃないのか？

2022/12/05(月) 16:30:52.14

>>586
英伊にそんなに出せるかなぁ
811ぐらいになりそう

2022/12/05(月) 16:31:27.46

>>579
半田記事のように日:英伊で6:4かねぇ

2022/12/05(月) 16:32:18.23

>>587
そんな金しか出さないで良いなら英伊は小躍りするだろうな

2022/12/05(月) 16:32:43.41

6000億円：20億ポンド：20億ユーロ

2022/12/05(月) 16:33:32.54

>>589
まぁ日本の要求仕様丸呑みで機体の大半も日本から輸入することになるのを
気にしないならそうだろうな

2022/12/05(月) 16:34:11.16

何と言っても岸田だし安倍さん死んじゃったし
著しく日本が後退したような取り決めになる可能性もあるんだよな

2022/12/05(月) 16:34:33.72

イタリアはテンペストに合計38億ユーロの出資が決まってる
イギリスは2025年までにテンペストの研究開発に20億ポンドを支出するけど
イタリアの出資額を見るとイギリスは4-50億ポンドの開発費負担を想定してたじゃないかな
タイフーンの半分と言ってるし

2022/12/05(月) 16:36:20.09

>>592
岸田って割とうまくやってると思うけどね
防衛省当初予算も結局43兆円出しそうだし

2022/12/05(月) 16:37:31.62

>>593
それだと1：1：1くらいになりそうだな

2022/12/05(月) 16:42:46.88

出資比率とかワークシェアとか簡単に言ってる人がいますが
まずテンペスト側は独自コンセプトの機体を開発するのか
それとも日本のF-3を採用してワークシェアや開発費負担をするのか決めないと話になりません
独自コンセプトの機体なら共通化なんて搭載機材と支援機材(無人機等)などに限定されれます
F-3を採用するなら採用の見返りに開発費の負担や作業分担という話はあるかもしれません
その前に独自コンセプトにするのかF-3採用をするのか決めないと前に進みません
日本がF-3開発を破棄しない限りはF-3開発は続行されています
ワークシェアだの出資比率など言うまえにテンペスト陣営が独自コンセプトの機体の開発の可否を決めない限り決めようがない
もし2022年末時点で統一機体が決定したらF-3採用以外の選択肢しかありません

2022/12/05(月) 16:45:32.20

結局はB787みたいになるのかもね
あればボーイングが開発したけど日本製部品がボーイング製部品と同じ割合で使われている
けど日本企業は出資している訳じゃ無いからパーツサプライヤーや開発パートナーの扱い
あくまでもボーイング製で米国産機
F-3も都合の良いパーツがあれば使うけど三菱製で国産機でありあくまでも開発パートナーとして英伊が入る形だろう
それを共同開発と勘違いしているのがいるって考えれば予算や期間の件も辻褄が合う

2022/12/05(月) 16:46:02.07

>>595
日本が6000億プラス個別仕様開発費でF-3開発出来るなら財務省も防衛省も飛び付くだろう
ワークシェアと権利と情報開示の問題がなければ

2022/12/05(月) 16:48:24.00

>>595
F-3の開発費は1兆5000億だから6:2:2
ないし5:3:2じゃね？

2022/12/05(月) 16:48:44.94

頭悪そう
ボーイングは航空機メーカーとして使える部品を買ったり発注してるだけ

一方戦闘機は他国の戦闘機メーカーを巻き込んで開発する
部品買って済む話ではない

2022/12/05(月) 16:55:08.99

技術力のない国は開発費が多くなるのは必然
同じものを開発するのに技術が無ければ費用も期間も増える

それと完成品の知的財産権の割合とは無関係
金だけ払って知的財産権無し、ライセンスのみってのもありうる

技術のない国は大変だ
背伸びして戦闘機作ろうとするからこうなる

2022/12/05(月) 16:58:46.53

>>594
政治って正当性を主張するために
何だかんだで前政権のやり方を否定したがるからなぁ
とんでもないウンコが出てくるかもしれない

2022/12/05(月) 16:59:23.02

>>591
共同開発は英伊の要求も当然丸呑みしてるがな
当たり前だろ？前提なんだから
機体も共同開発で当然ワークシェアになるな
いつまで妄想に逃げてんの?念仏君じゃあるまいし（笑）

2022/12/05(月) 16:59:29.83

>>599
今の為替相場だと38億ユーロは5300億、40億ポンドは6600億
開発費が総額1兆5千億なら日本の出資が3100億になって
日英伊の比率は21:44:35になるけど？

2022/12/05(月) 17:00:24.45

まずテンペストの方がどうするのか決めないことには話にならんだろ
独自コンセプト機にするのかF-3を採用するのかでは費用総額が違うのだから
一番大事なテンペスト側の選択を無視するの？

独自コンセプトの機体を開発するなら出資がどうとかなんて部品単位の話でしかなくなる
日本が現行計画を破棄しないのは確実だから統一機体ならF-3採用になる

アンチは国際共同開発と漠然と喚くだけでなく
英伊が独自コンセプトで行くのかF-3採用なのかハッキリと見解示したら？

2022/12/05(月) 17:01:07.37

>>596
共同開発、ワークシェアだったらなんて言うのか、今のうちに言い訳考えとけよ?念仏君

2022/12/05(月) 17:02:33.99

>>606

負け惜しみはいいから
まずテンペストはF-3採用なのか
独自コンセプトなのか答えろよ

2022/12/05(月) 17:02:49.63

>>605
頭悪そう
テンペストがどうなるかは我々が決めることではない

俺は形だけ共同開発で進めて、ちゃっかり独自で別の物を作る気満々だと思ってる
日本F-3は踏み台だな

2022/12/05(月) 17:04:39.66

>>605
> アンチは国際共同開発と漠然と喚くだけでなく
> 英伊が独自コンセプトで行くのかF-3採用なのかハッキリと見解示したら？

日英伊の要求を内包した仕様の機体だが？
何を意味不明な事を何時までも喚いてんのかねお前は

2022/12/05(月) 17:05:53.50

>>608

それが決められないならワークシェアだの出資比率なんて決められない
計画がまるで違うからな

ブーイモ君の頭の中では英伊はどんな計画にするかも決めずに
ワークシェアだの出資比率の話をする間抜けなんだね
とても自分にはそんな間抜けとは思えないけど(笑)

2022/12/05(月) 17:06:27.85

>>607
> 負け惜しみはいいから

また自分に帰ってきて大恥かくぞ?
学習しないねぇ念仏君は（笑）

2022/12/05(月) 17:07:06.26

>>610
ワークシェアだの出資比率だのどうでもいいわｗ

日本単独開発でなくて本当に良かった

2022/12/05(月) 17:07:27.55

ブーイモの言うようにF-3を踏み台にしてテンペストって形はあまり露骨にやると次の世代では日本が独仏と結ぶ可能性もあるしあまりスマートなやり口とは思えんがな

2022/12/05(月) 17:09:11.03

>>613
露骨にやる必要はない
スケジュールがズレた→F-3用は既に陳腐化で使えない→テンペスト独自でやるしかないな
でFA

2022/12/05(月) 17:11:15.42

>>613
そもそもBAEは他国の戦闘機を作って、そうやって場数をこなしてるのだ
常に踏み台踏んでると考えてよい

2022/12/05(月) 17:12:06.58

>>614
それ英伊からすれば開発をもう一回やる形だからF-3に協力しただけ損じゃね？
ブリカスならもっとスマートにやるだろ

2022/12/05(月) 17:14:31.05

>>609

日英伊の要求を内包した機体開発なんて無いよ
日本のF-3は100％日本の都合で開発されることが宣言されてしまってるから
しかも既に開発スタートしてしまっている
もし日英伊の要求を内包した機体は英伊によるF-3採用しかない

まさかブーイモ君が英伊がF-3採用に動くと予想してるとは思わなかった(笑）
自分は現時点で少なくとも英は独自コンセプト機を諦めてないと予想してたもんでね

2022/12/05(月) 17:16:33.74

>>616
かかった費用は日本政府持ちだし、どうせ最先端開発ってのはいつどこでやっても無駄にならないものだよ
普段から自腹で研究してるBAEやRRにとっては屁の河童

2022/12/05(月) 17:23:40.83

>>618
共同開発なら開発費は参加国で出し合うものだろう
日本が全額出資するならサブシステムの共通化なんて無理だぞ

2022/12/05(月) 17:24:51.03

>>604
38億ユーロは開発費やのーて事業費負担額や

2022/12/05(月) 17:25:41.21

>>619
誰が開発担当するのかと、誰が金払うかってのは別問題
現時点では日本向け次期戦闘機の共同開発を三国でやるとしか決まってない
それなら全額日本が払わねばならない