【XF9-1】F-3を語るスレ257【推力15トン以上】

2022/12/02(金) 06:00:42.86

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ256【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669372971/

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2022/12/05(月) 19:21:12.42

共同開発にせよ単独開発にせよ、不毛なレスバに終止符が打たれるのは良いことだ

2022/12/05(月) 19:23:55.94

＜独自＞政府、今後５年の防衛費４３兆円確保へ

https://www.sankei.com/article/20221205-5FBG2DL2OVNXPAGTNAERUA3IMU/

防衛省の要求に満額回答出たんだな
共同出資だとしても日本がかなりの割合負担するんじゃね

2022/12/05(月) 19:27:26.88

>>672
実質的に日本から欧州への援助みたいなもんだろうなぁ

2022/12/05(月) 19:27:59.83

念仏君ご自慢のF-2も日米国際共同開発だけど
F-2は失敗作だったという事でいいのかね？（笑）

2022/12/05(月) 19:34:43.17

性能的には十分だがアメリカへのライセンス料や生産分担の支払いが無駄に増えて
高コスト化したという点では「共同開発の」失敗事例そのものだろうな
単独開発できてりゃずっと安上がりだった

2022/12/05(月) 19:35:15.82

>>670
国産が無理って何で理解できないんだろうね？
身の程知らずのチョンと同じ

2022/12/05(月) 19:45:02.67

国際共同開発を否定するなら念仏君の大好きなF-2も否定しなきゃな（笑）

それに開発費だけ安くついても輸出できず少数生産じゃトータルコストは高くつく

日本のガラパゴス国産戦闘機なんか誰も買わないんだから、戦闘機を売ってきた実績のある英伊と共同開発した方がいいに決まってる

2022/12/05(月) 19:45:59.53

12月8日とか誤解を生むから避けてほしいw

2022/12/05(月) 19:47:28.00

あと少しで3カ国の共同開発が発表されて念仏が脂肪するのが楽しみ
二度と来んなよ念仏

2022/12/05(月) 19:51:17.80

やっは国産が良いだろ
差別する気はないけど外人は穢れた生き物なのは事実だしわ
国産が嫌な人は何が嫌なの？

2022/12/05(月) 19:55:06.74

共同開発が公式発表されたら国産厨は終わりなんで二度と来るなよ
自分の頭の妄想だけでオナニーしてろ（笑）

2022/12/05(月) 19:56:42.89

>>680
ＡＬＬ国産でやるだけの必要な金と技術が無いだけだ、嫌ってるわけじゃないぞ

2022/12/05(月) 19:57:27.77

>>672
記事読んだ？
満額じゃなく要求額から5兆円減らされた

「今後５年間の防衛費をめぐっては、当初、防衛省が現行の中期防衛力整備計画（中期防）の約２７兆４７００億円の約１・７倍にあたる４８兆円が必要だと主張した。」

しかもミサイルと宇宙とサイバーが合計10兆使うから残りが現行の補正込み総額とほぼ同じ

2022/12/05(月) 19:58:02.30

>>674
調達計画も含めれば失敗だったな
せめてもう１個飛行隊分つくっておけば、老体F-4にあそこまで無理させなくて済んだものを

2022/12/05(月) 20:00:20.23

>>684
ステルスの時代に、ステルス性の皆無な対艦攻撃機を生産しても意味がないと空自や政府も気付いたんじゃないの？

代わりにF-35を買って正解だったよ

2022/12/05(月) 20:01:12.28

別にやれるけどもっと安く上がる選択肢があるなら普通そっち選ぶってだけの話

2022/12/05(月) 20:02:33.70

>>663
有事の際に融通できるかもしれないしね
最低でも無人機とのデータリンクの方式などは統一すべきだね

2022/12/05(月) 20:03:30.96

>>669
あれはゴミだ
ペットフードは「フード」だし

2022/12/05(月) 20:04:28.02

>>686
単独だと予算枠と期限を守れないから最初から国際協力有りが前提

2022/12/05(月) 20:05:24.15

まだンな妄想に縋ってんのか

2022/12/05(月) 20:06:40.79

いつも国産でやってる輸入には無理な条件設定するやつの逆バージョンだろ

2022/12/05(月) 20:09:16.13

イギリスとイタリアがアメリカと同じ態度だったらそっちも蹴ってただけやがな

2022/12/05(月) 20:10:21.46

F-2自体は素性の良い戦闘機なんだけどね
まあ元が元だからというのもあるが、しっかり自衛隊の要求性能に応えて頑張っている
F-2Aは早期退役、F-2はなんだかんだと延命するんではないかと踏んでるのだがどうだろう

2022/12/05(月) 20:10:46.75

失礼F-2Bは延命

2022/12/05(月) 20:14:37.41

正式発表がされたら、国産の話は「もしF-3が国産だったら」とか「僕が考えたF-3国産機を語るスレ」でも立てて
そこでやって欲しいね

2022/12/05(月) 20:17:55.70

イギリスとイタリアがF-3の軍門に下ってさらに自分達でも調達してくれるっていう
国産よりさらに良い条件なのにそんなスレ立てる意味あるかなぁ？

2022/12/05(月) 20:20:38.37

正式発表があったら、国産の話はもはやスレ違いでしょ
ここでする意味がない

2022/12/05(月) 20:22:26.92

国産厨がそろそろ怖気付いたのか予防線張り始めたの無様すぎておもろすぎる

2022/12/05(月) 20:28:49.10

F-2は拡張性があるがF -15は造りが古く拡張性が乏しい

逆を言っていた売国奴もいたな

2022/12/05(月) 20:31:13.61

F16やF15より退役が早いF-2
存在価値が無かった

2022/12/05(月) 20:33:26.23

共同開発厨の断末魔が聞こえてくるね

2022/12/05(月) 20:36:00.59

テンペスト厨の断末魔です

2022/12/05(月) 20:36:26.77

F-2は再生産はもう無理なのかな
改修費用が安いのは魅力的だと思うけど

2022/12/05(月) 20:39:14.13

>>703
それほど機体が糞だったということだ
どこ製とは言わんが

せっかく設計がアジャイルファルコンとかF16-SX3という手本がありながらこれではねぇ

2022/12/05(月) 20:41:59.47

しかし日本が防衛省予算43兆円支出とは
発表を前にしてでかい爆弾が落ちたもんだわ

キヨタケが発狂してるそうだなぁ（スレを見て納得

2022/12/05(月) 20:45:33.12

>>703
再生産は無理。改修費用が安いじゃなくてアメリカに多額を払わない箇所しか改修してない。

2022/12/05(月) 20:46:36.63

>>706
新造機買えそうな値段で改修する15よりましでないの？
レーダーとか自前だし

2022/12/05(月) 20:47:03.84

当初40兆円で調整と言ってたのが
43兆円に増えたのは
次期戦闘機関連で必要だからかもしれないね⋯

2022/12/05(月) 20:47:12.52

F-2を再生産するくらいならF-35を追加で買うだろうな

2022/12/05(月) 20:47:53.03

>>703
アメリカが治具廃棄しちゃったから作れ無いでしょ
作れないと言うか非現実的な金がかかる
だから日本主導で改修の自由が最重要な要件となっている
共同開発厨はそれを無視しているからね

2022/12/05(月) 20:48:18.98

>>703
生産ラインを新規に構築してまで再生産する意義はないからな。
むしろ再生産よりも、初期の計画通り140機を生産しておくべきだった、というのがF-2の教訓だろう。

まあ、色んな面で役割は十分に果たしたし、速やかに後継機種に更新する方が良いだろう。

2022/12/05(月) 20:49:51.79

そもそも片務的な契約で改修等も含めて、変更加えたりする場合、その技術を全て開示しないといけなかったはず
さらには部品も含めて仕事の分担率が決めてある
流石にふざけてるしアメリカなんかと組むべきじゃないわ
そもそもF-35のアメリカの横暴には英国も愛想尽かしてるよ
こんな調子なくせにあっさりとF414を韓国に渡してやったりやっぱり元植民地に対しては心情的に甘いのがね

2022/12/05(月) 20:50:47.72

国産なら生産ラインが無条件にずっと残ると思ってるやつがおるな

2022/12/05(月) 21:00:26.06

>>712
輸出するにもアメリカ様とすでに取り決めはあるのかしら

2022/12/05(月) 21:02:29.63

世界の国防費の4割を出してる米国の戦闘機に並ぶ物を単独で作れると思う方が甘え
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR14DXK0U2A210C2000000/

2022/12/05(月) 21:02:42.97

>>712
韓国はKF-21用に初めはF110を望んだけど断られたって話だけどね
F414はインドのテジャス Mk.IIやグリペンNGにも売られてるし、特別扱いってわけでもない
F100、F110はまだ他所の戦闘機には売られてないな
例外はF-2ぐらいだわ

2022/12/05(月) 21:05:18.20

パイロットを守る電子戦システム
警報システムと妨害システム
そして射出座席すら作れない国内企業で国産戦闘機ｗ

頭悪いとしか思えない
パイロットを守る気ゼロで何が戦闘機だよ
ミサイルキャリアでしかない

2022/12/05(月) 21:06:20.65

>>708
防衛省が48兆、財務省が35兆、議員は40兆以上という調整で43兆に
別に増えてない

2022/12/05(月) 21:06:44.02

言うてF-22は20年前の戦闘機ですからね
そろそろ超えてもらわな困りますよってね
F-35のアビオニクスに対抗するのは追々やってくとしてドンガラは必要ですから

2022/12/05(月) 21:09:30.39

名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-/QSM [1.75.6.128])
>>862
後年度負担に5兆まわしその分は減。それは防衛省側が出した値だから（それから減らされていない）、実質は防衛省の案が通っている。

┄┄┄┄

らしいよ

2022/12/05(月) 21:17:15.13

43兆円って台湾や尖閣諸島の有事が秒読み段階に入ったって事だろうけど
もし戦争始まったらブーイモとかどうするんだろ？
確実に身元調査済みだろうし中国か朝鮮に逃げるんだろうか

2022/12/05(月) 21:22:59.41

>>719
ドンガラメーカーとして自立するのが先だなｗ
でもたったそれさえ高コストで競争力ゼロなのが現実だ

2022/12/05(月) 21:42:23.79

日本→5年で43兆円
米国→1年で100兆円
https://www.cnn.co.jp/usa/35185552.html

2022/12/05(月) 22:25:42.43

>>710
F-16V作ってるじゃん。そのまま買ってこいよw

2022/12/05(月) 22:28:25.72

日本の技術がない限りテンペストは作れないのだから安易に妥協する必要はないと思う
戦闘機の一番のメインどころであるエンジンを日本が押さえているのはデカい
交渉も日本有利で進むと思う。逆に英伊に主導権を持たせてしまったらそれは日本の交渉がくそ下手ということ。
海外への輸出経験が乏しい日本だから心配ではある

2022/12/05(月) 22:32:17.73

>>718
48兆→43兆は、その分は後年度負担にまわすとして防衛省が再提示した値なので、実質的には防衛省の言い値が通っている。

2022/12/05(月) 22:33:12.78

と思ったら、別の人が自分が書いたのを貼ってるね。

2022/12/05(月) 22:43:55.39

これだけ有れば空母打撃群も構築出来るな
各護衛隊群に軽空母とF-35Bを配置するのも余裕だし中型空母もいける

2022/12/05(月) 22:49:25.63

新領域に予算取られそうだけどな

2022/12/05(月) 22:51:04.74

>>708
報道ベースで言うなら増えた分は新領域とスタンドオフミサイル関係のようだけどな

2022/12/05(月) 22:51:53.30

>>726
総合防衛云々カンヌンだと48兆になるとかかもね

2022/12/05(月) 22:56:25.51

221205
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公募情報
公示第64号令和４年度構造ヘルスモニタリングセンサーの契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji04-064.pdf
”③ 本件の履行に必要な、構造ヘルスモニタリングセンサーの製造に関する技術及び
知識を有していること。予定納期　令和5年2月28日　予定納地　防衛装備庁航空装備研究所”

2022/12/05(月) 22:57:03.66

>>732
防衛装備庁技術シンポジウム2020
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2020 航空機用構造ヘルスモニタリング技術の研究
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_04.pdf

2022/12/05(月) 23:04:33.08

>>34
防衛装備庁技術シンポジウム2020 ステルス戦闘機用レドームに関する研究
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_02.pdf
”主な試作品”の中に”レドーム評価装置”ってのがあるな。廃棄物処理の中に記載はないが。

2022/12/05(月) 23:10:30.30

>>724
まさか本気でF-16でF-2の代わりになると思ってる？

2022/12/05(月) 23:47:07.02

f2を再生産して輸出も出来たら、f16vと競合するのだろか

2022/12/06(火) 00:08:48.31

F-2は対艦ミサイル積むための戦闘機なんで対地とか出来ても興味ないんです。F-16は逆。普通の国なら対艦よりも対地なんで…。

2022/12/06(火) 00:26:28.90

ｵｯﾍﾟｹ念仏は口癖の様に方針は絶対だの予算は国家の決定（笑）だの言ってる位だから日英伊共同開発と発表された時は、当然国家の発表なので国産に決まってなんていませんでした、僕の妄想でしたと土下座するのだろうな（笑）
なにしろ国家の決定だからなぁ（笑）
流石に手のひらクルクルは無いだろう

2022/12/06(火) 00:29:39.18

>>725
元々テンペストは日本は関係無い話だったのだがね
居ないなら居ないで作ってるよ

2022/12/06(火) 04:34:20.64

次期戦闘機開発は現行方針の破棄や開発中止無し
テンペストの開発スタートの発表無し
出てくるのは次期戦闘機や部品の輸出の話ばかり
この時点でアンチにとっては最悪の状況
後数字で機体統一が決まるとなったら英伊によるF-3採用しか無い状況
英伊に助けてもらうどころか日本に土下座状態ということになる
アンチにとっては最悪の展開だよな

2022/12/06(火) 05:38:22.46

防衛費総額43兆円、23年度から5年間　首相が財務・防衛相指示
https://mainichi.jp/articles/20221205/k00/00m/010/200000c
＞浜田氏は首相との面会後、記者団に対し、43兆円程度の総額について「防衛省、自衛隊として役割をしっかり果たすことができる水準」とし、「財源確保のために税制措置を含め検討してもらえるのは大変ありがたく、身の引き締まる思いだ」と述べた。

2022/12/06(火) 06:00:25.57

（６）次期戦闘機に関する取組
○ 次期戦闘機の開発等
・機体の基本設計を引き続き実施するとともに、エンジンの製造及び試験等に着手し、
着実に次期戦闘機の開発を推進
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施し、次期戦闘機等
の有人機と連携する戦闘支援無人機のコンセプトの検討を継続

概算要求のこの内容は全て認められたか？

2022/12/06(火) 06:22:01.77

今後5年間の予算枠確定したから、これで各プロジェクトの予算枠も変更される
単純計算すると来年度予算ではスタンドオフミサイルが1兆近くあって最大のプロジェクトになるし
報道によると増加分はほとんど新規事業と継戦能力強化に回すからF-3はそのままかな
共同開発が決まれ名目が変わるけどね

2022/12/06(火) 06:41:12.51

予算の流用はできないよ
概算要求出した時点で現行方針前提の要求出したのは明らか
あくまでも要求に対してどれだけ予算が認められかの話であって
別計画の予算にしてしまうということは不可能
概算要求出した時点で防衛省には次期戦闘機の開発方針の変更意思が無いのは明らかだった

機体統一だとマスコミが騒いでも計画撤回の話が出ないだろ？
それっていうのは防衛省が現行開発方針を一切変更する姿勢を見せてないから
違う方針にするなら現行方針での予算要求はできない

本当に機体統一なら英伊によるF-3採用以外にないとこまで時期が迫ってしまった
英伊はF-3を採用するからカスタマイズ権と生産分担をすることを求めたことになる
個人的にはテンペスト側も現行構想を破棄してなから現時点では別機体前提での協力の模索だと思うけどね

2022/12/06(火) 06:44:10.08

当初40兆→43兆に増えたのが気になるな

2022/12/06(火) 06:49:10.81

仮にF-3開発費が10年1兆円だとしたら5年で5千億円
43兆円あったら単独で出せそうな金額だな

2022/12/06(火) 06:53:42.12

>>745
当初48兆な
いつまでその間違った情報を流すの？

2022/12/06(火) 06:54:14.26

防衛省当初予算だけでもうイギリスの総軍事費（NATO基準：沿岸警備隊、軍人恩給、研究開発費、PKO活動費込み予算）ぐらいあるんで
少なくとも予算面ではもはやイギリスは日本の向こうを張ることはできなさそうではある
しかもあっちは核の維持費用も入ってる上に今後予算縮小が確実な状況なわけで

2022/12/06(火) 06:56:14.22

>>745
40～43兆円と言われてたのの目一杯突っ込んできたな

2022/12/06(火) 06:58:54.37

英伊が来年からテンペストの設計を始めますと宣言できなければ
機体統一なら計画変更の為に計画中止をしないF-3採用という話になってしまうのだがな
英伊だって予算が無ければなにもできない
別機体前提での協力なら双方のwin-winの関係と言えるかもしれないが
機体統一なら英伊によるF-3採用しかないので英伊は事実上の構想破棄の上に日本の条件丸呑みという屈辱的条件を呑んだことになる

2022/12/06(火) 06:59:17.71

>>744
テンペストはあくまで枠組みに過ぎないんで日本からF-3を買ってきてテンペスト陣営でカスタマイズして共有しても
テンペスト計画を破棄したことにはならない感じなんじゃね？

2022/12/06(火) 07:07:51.92

イギリスは独自コンセプト機への未練はあるようだがなあ
だからデモ機制作を5年以内に飛ばすと掲げている
デモ機よりエンジン開発した方がよくないか？

2022/12/06(火) 07:12:23.64

日本もエンジンの単独開発やってないけどね
日英とも共同開発するつもりだから余計な投資はしないだけだろう

2022/12/06(火) 07:14:12.66

>>752
日本から良い条件を引き出すための交渉材料でしかなかったんじゃね？
日本が昔ATD-Xで言われてたみたいに

2022/12/06(火) 07:19:09.16

テンペストのライバルは日本じゃなくFCASな

2022/12/06(火) 07:24:01.62

詳細設計まで単独で共同開発もクソもないだろ
RRは試験に立ち合うだけか(笑)

2022/12/06(火) 07:26:11.14

防衛費増額、少し前まで海保や研究開発費も含めた2%目標とか言われてたけど
どうやらそういったものは抜きで純粋に防衛費2%の方向へ行きそうだ（まだ確定じゃないけど）
いい方向に向かってる
ようやく日本もここまで来たかと感慨深い

2022/12/06(火) 07:29:54.14

43兆円で年平均8.6兆円なんでそれはまだ少しかかるかな
最終的にはその方向だろうけど

2022/12/06(火) 07:30:12.38

F-3の「輸出」と言えないのは
憲法の兼ね合いや武器輸出三原則の更なる改正が必要だからか
まあ公式発表前に先走るのは良くないけども

2022/12/06(火) 07:34:32.00

>>756
エンジンの単独開発やってないよ？
今年までやったことはエンジン共同実証
防衛省の発表見てないのか

2022/12/06(火) 07:35:05.31

今日も念仏が発狂してボクのF-3単独開発は絶対正しい連呼か

2022/12/06(火) 07:36:25.76

武器輸出三原則とか、何時の時代の話かと。
元々憲法は関係ないし、現在は防衛装備移転三原則に変わっている。

2022/12/06(火) 07:38:44.75

>>761
どっちにしても今週中には結論が出るよ　共同開発発表とこれだけ報道されてればね

2022/12/06(火) 07:39:43.46

まぁテンペストがF-3に呑まれるんだろうな

2022/12/06(火) 07:42:26.98

開発スタート正式決定と予算が付かないものは何も実行されない

2022/12/06(火) 07:44:40.88

防衛装備移転三原則にしても殺傷武器の輸出に関しては改正が必要だと報道あったでしょ
だから実質F-3の輸出でも堂々と言えないのかも

2022/12/06(火) 07:57:27.94

政府は頑なに協力としか言ってないけどな
共同開発とは事情が異なるからだと思うが

2022/12/06(火) 07:58:41.29

こうなったら１０００機生産を目指そうぜ

2022/12/06(火) 07:59:46.73

単に今の原則では共同開発相手以外への武器輸出が出来ないから改定が確定されるまで言わないだけじゃない？

2022/12/06(火) 08:09:54.41

英伊からF-3を採用する代わりにヨーロッパ域内への新規輸出は
自分たちで好きにできるようにしてほしいと要望があったんだろ