【XF9-1】F-3を語るスレ257【推力15トン以上】

2022/12/02(金) 06:00:42.86

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ256【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669372971/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/05(月) 20:50:47.72

国産なら生産ラインが無条件にずっと残ると思ってるやつがおるな

2022/12/05(月) 21:00:26.06

>>712
輸出するにもアメリカ様とすでに取り決めはあるのかしら

2022/12/05(月) 21:02:29.63

世界の国防費の4割を出してる米国の戦闘機に並ぶ物を単独で作れると思う方が甘え
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR14DXK0U2A210C2000000/

2022/12/05(月) 21:02:42.97

>>712
韓国はKF-21用に初めはF110を望んだけど断られたって話だけどね
F414はインドのテジャス Mk.IIやグリペンNGにも売られてるし、特別扱いってわけでもない
F100、F110はまだ他所の戦闘機には売られてないな
例外はF-2ぐらいだわ

2022/12/05(月) 21:05:18.20

パイロットを守る電子戦システム
警報システムと妨害システム
そして射出座席すら作れない国内企業で国産戦闘機ｗ

頭悪いとしか思えない
パイロットを守る気ゼロで何が戦闘機だよ
ミサイルキャリアでしかない

2022/12/05(月) 21:06:20.65

>>708
防衛省が48兆、財務省が35兆、議員は40兆以上という調整で43兆に
別に増えてない

2022/12/05(月) 21:06:44.02

言うてF-22は20年前の戦闘機ですからね
そろそろ超えてもらわな困りますよってね
F-35のアビオニクスに対抗するのは追々やってくとしてドンガラは必要ですから

2022/12/05(月) 21:09:30.39

名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-/QSM [1.75.6.128])
>>862
後年度負担に5兆まわしその分は減。それは防衛省側が出した値だから（それから減らされていない）、実質は防衛省の案が通っている。

┄┄┄┄

らしいよ

2022/12/05(月) 21:17:15.13

43兆円って台湾や尖閣諸島の有事が秒読み段階に入ったって事だろうけど
もし戦争始まったらブーイモとかどうするんだろ？
確実に身元調査済みだろうし中国か朝鮮に逃げるんだろうか

2022/12/05(月) 21:22:59.41

>>719
ドンガラメーカーとして自立するのが先だなｗ
でもたったそれさえ高コストで競争力ゼロなのが現実だ

2022/12/05(月) 21:42:23.79

日本→5年で43兆円
米国→1年で100兆円
https://www.cnn.co.jp/usa/35185552.html

2022/12/05(月) 22:25:42.43

>>710
F-16V作ってるじゃん。そのまま買ってこいよw

2022/12/05(月) 22:28:25.72

日本の技術がない限りテンペストは作れないのだから安易に妥協する必要はないと思う
戦闘機の一番のメインどころであるエンジンを日本が押さえているのはデカい
交渉も日本有利で進むと思う。逆に英伊に主導権を持たせてしまったらそれは日本の交渉がくそ下手ということ。
海外への輸出経験が乏しい日本だから心配ではある

2022/12/05(月) 22:32:17.73

>>718
48兆→43兆は、その分は後年度負担にまわすとして防衛省が再提示した値なので、実質的には防衛省の言い値が通っている。

2022/12/05(月) 22:33:12.78

と思ったら、別の人が自分が書いたのを貼ってるね。

2022/12/05(月) 22:43:55.39

これだけ有れば空母打撃群も構築出来るな
各護衛隊群に軽空母とF-35Bを配置するのも余裕だし中型空母もいける

2022/12/05(月) 22:49:25.63

新領域に予算取られそうだけどな

2022/12/05(月) 22:51:04.74

>>708
報道ベースで言うなら増えた分は新領域とスタンドオフミサイル関係のようだけどな

2022/12/05(月) 22:51:53.30

>>726
総合防衛云々カンヌンだと48兆になるとかかもね

2022/12/05(月) 22:56:25.51

221205
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公募情報
公示第64号令和４年度構造ヘルスモニタリングセンサーの契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji04-064.pdf
”③ 本件の履行に必要な、構造ヘルスモニタリングセンサーの製造に関する技術及び
知識を有していること。予定納期　令和5年2月28日　予定納地　防衛装備庁航空装備研究所”

2022/12/05(月) 22:57:03.66

>>732
防衛装備庁技術シンポジウム2020
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2020 航空機用構造ヘルスモニタリング技術の研究
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_04.pdf

2022/12/05(月) 23:04:33.08

>>34
防衛装備庁技術シンポジウム2020 ステルス戦闘機用レドームに関する研究
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_02.pdf
”主な試作品”の中に”レドーム評価装置”ってのがあるな。廃棄物処理の中に記載はないが。

2022/12/05(月) 23:10:30.30

>>724
まさか本気でF-16でF-2の代わりになると思ってる？

2022/12/05(月) 23:47:07.02

f2を再生産して輸出も出来たら、f16vと競合するのだろか

2022/12/06(火) 00:08:48.31

F-2は対艦ミサイル積むための戦闘機なんで対地とか出来ても興味ないんです。F-16は逆。普通の国なら対艦よりも対地なんで…。

2022/12/06(火) 00:26:28.90

ｵｯﾍﾟｹ念仏は口癖の様に方針は絶対だの予算は国家の決定（笑）だの言ってる位だから日英伊共同開発と発表された時は、当然国家の発表なので国産に決まってなんていませんでした、僕の妄想でしたと土下座するのだろうな（笑）
なにしろ国家の決定だからなぁ（笑）
流石に手のひらクルクルは無いだろう

2022/12/06(火) 00:29:39.18

>>725
元々テンペストは日本は関係無い話だったのだがね
居ないなら居ないで作ってるよ

2022/12/06(火) 04:34:20.64

次期戦闘機開発は現行方針の破棄や開発中止無し
テンペストの開発スタートの発表無し
出てくるのは次期戦闘機や部品の輸出の話ばかり
この時点でアンチにとっては最悪の状況
後数字で機体統一が決まるとなったら英伊によるF-3採用しか無い状況
英伊に助けてもらうどころか日本に土下座状態ということになる
アンチにとっては最悪の展開だよな

2022/12/06(火) 05:38:22.46

防衛費総額43兆円、23年度から5年間　首相が財務・防衛相指示
https://mainichi.jp/articles/20221205/k00/00m/010/200000c
＞浜田氏は首相との面会後、記者団に対し、43兆円程度の総額について「防衛省、自衛隊として役割をしっかり果たすことができる水準」とし、「財源確保のために税制措置を含め検討してもらえるのは大変ありがたく、身の引き締まる思いだ」と述べた。

2022/12/06(火) 06:00:25.57

（６）次期戦闘機に関する取組
○ 次期戦闘機の開発等
・機体の基本設計を引き続き実施するとともに、エンジンの製造及び試験等に着手し、
着実に次期戦闘機の開発を推進
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施し、次期戦闘機等
の有人機と連携する戦闘支援無人機のコンセプトの検討を継続

概算要求のこの内容は全て認められたか？

2022/12/06(火) 06:22:01.77

今後5年間の予算枠確定したから、これで各プロジェクトの予算枠も変更される
単純計算すると来年度予算ではスタンドオフミサイルが1兆近くあって最大のプロジェクトになるし
報道によると増加分はほとんど新規事業と継戦能力強化に回すからF-3はそのままかな
共同開発が決まれ名目が変わるけどね

2022/12/06(火) 06:41:12.51

予算の流用はできないよ
概算要求出した時点で現行方針前提の要求出したのは明らか
あくまでも要求に対してどれだけ予算が認められかの話であって
別計画の予算にしてしまうということは不可能
概算要求出した時点で防衛省には次期戦闘機の開発方針の変更意思が無いのは明らかだった

機体統一だとマスコミが騒いでも計画撤回の話が出ないだろ？
それっていうのは防衛省が現行開発方針を一切変更する姿勢を見せてないから
違う方針にするなら現行方針での予算要求はできない

本当に機体統一なら英伊によるF-3採用以外にないとこまで時期が迫ってしまった
英伊はF-3を採用するからカスタマイズ権と生産分担をすることを求めたことになる
個人的にはテンペスト側も現行構想を破棄してなから現時点では別機体前提での協力の模索だと思うけどね

2022/12/06(火) 06:44:10.08

当初40兆→43兆に増えたのが気になるな

2022/12/06(火) 06:49:10.81

仮にF-3開発費が10年1兆円だとしたら5年で5千億円
43兆円あったら単独で出せそうな金額だな

2022/12/06(火) 06:53:42.12

>>745
当初48兆な
いつまでその間違った情報を流すの？

2022/12/06(火) 06:54:14.26

防衛省当初予算だけでもうイギリスの総軍事費（NATO基準：沿岸警備隊、軍人恩給、研究開発費、PKO活動費込み予算）ぐらいあるんで
少なくとも予算面ではもはやイギリスは日本の向こうを張ることはできなさそうではある
しかもあっちは核の維持費用も入ってる上に今後予算縮小が確実な状況なわけで

2022/12/06(火) 06:56:14.22

>>745
40～43兆円と言われてたのの目一杯突っ込んできたな

2022/12/06(火) 06:58:54.37

英伊が来年からテンペストの設計を始めますと宣言できなければ
機体統一なら計画変更の為に計画中止をしないF-3採用という話になってしまうのだがな
英伊だって予算が無ければなにもできない
別機体前提での協力なら双方のwin-winの関係と言えるかもしれないが
機体統一なら英伊によるF-3採用しかないので英伊は事実上の構想破棄の上に日本の条件丸呑みという屈辱的条件を呑んだことになる

2022/12/06(火) 06:59:17.71

>>744
テンペストはあくまで枠組みに過ぎないんで日本からF-3を買ってきてテンペスト陣営でカスタマイズして共有しても
テンペスト計画を破棄したことにはならない感じなんじゃね？

2022/12/06(火) 07:07:51.92

イギリスは独自コンセプト機への未練はあるようだがなあ
だからデモ機制作を5年以内に飛ばすと掲げている
デモ機よりエンジン開発した方がよくないか？

2022/12/06(火) 07:12:23.64

日本もエンジンの単独開発やってないけどね
日英とも共同開発するつもりだから余計な投資はしないだけだろう

2022/12/06(火) 07:14:12.66

>>752
日本から良い条件を引き出すための交渉材料でしかなかったんじゃね？
日本が昔ATD-Xで言われてたみたいに

2022/12/06(火) 07:19:09.16

テンペストのライバルは日本じゃなくFCASな

2022/12/06(火) 07:24:01.62

詳細設計まで単独で共同開発もクソもないだろ
RRは試験に立ち合うだけか(笑)

2022/12/06(火) 07:26:11.14

防衛費増額、少し前まで海保や研究開発費も含めた2%目標とか言われてたけど
どうやらそういったものは抜きで純粋に防衛費2%の方向へ行きそうだ（まだ確定じゃないけど）
いい方向に向かってる
ようやく日本もここまで来たかと感慨深い

2022/12/06(火) 07:29:54.14

43兆円で年平均8.6兆円なんでそれはまだ少しかかるかな
最終的にはその方向だろうけど

2022/12/06(火) 07:30:12.38

F-3の「輸出」と言えないのは
憲法の兼ね合いや武器輸出三原則の更なる改正が必要だからか
まあ公式発表前に先走るのは良くないけども

2022/12/06(火) 07:34:32.00

>>756
エンジンの単独開発やってないよ？
今年までやったことはエンジン共同実証
防衛省の発表見てないのか

2022/12/06(火) 07:35:05.31

今日も念仏が発狂してボクのF-3単独開発は絶対正しい連呼か

2022/12/06(火) 07:36:25.76

武器輸出三原則とか、何時の時代の話かと。
元々憲法は関係ないし、現在は防衛装備移転三原則に変わっている。

2022/12/06(火) 07:38:44.75

>>761
どっちにしても今週中には結論が出るよ　共同開発発表とこれだけ報道されてればね

2022/12/06(火) 07:39:43.46

まぁテンペストがF-3に呑まれるんだろうな

2022/12/06(火) 07:42:26.98

開発スタート正式決定と予算が付かないものは何も実行されない

2022/12/06(火) 07:44:40.88

防衛装備移転三原則にしても殺傷武器の輸出に関しては改正が必要だと報道あったでしょ
だから実質F-3の輸出でも堂々と言えないのかも

2022/12/06(火) 07:57:27.94

政府は頑なに協力としか言ってないけどな
共同開発とは事情が異なるからだと思うが

2022/12/06(火) 07:58:41.29

こうなったら１０００機生産を目指そうぜ

2022/12/06(火) 07:59:46.73

単に今の原則では共同開発相手以外への武器輸出が出来ないから改定が確定されるまで言わないだけじゃない？

2022/12/06(火) 08:09:54.41

英伊からF-3を採用する代わりにヨーロッパ域内への新規輸出は
自分たちで好きにできるようにしてほしいと要望があったんだろ

2022/12/06(火) 08:24:10.26

テンペストは割とどうでもいい
やつらは勝手に開発研究するから予算とか関係ないし

日本とレーダー・エンジンを共同開発しちゃってるから組みやすいってことで共同開発決定しただけだな
予算は元々全額日本持ちでよい
ハナから全額を見込んで予算組んでるじゃないかｗ
足りない技術は金払ってでも他国と組んで完成されるってね
それがリスク低減の本質だもん

英伊からすればこれ程鴨な共同相手はいないｗ

2022/12/06(火) 08:34:00.18

>>770
F-3を採用ってなに？
現時点で影も形もないけどｗ

2022/12/06(火) 08:37:31.15

>>772
イギリス現国防相がテンペストがF-3に飲み込まれる可能性についてとうに言及してる

2022/12/06(火) 08:38:31.81

>>773
同時にF-3がテンペストに飲み込まれる可能性にもとうに言及してる

2022/12/06(火) 08:43:28.62

正式スタートも予算もない計画が飲み込むことはない(笑)

2022/12/06(火) 08:47:47.49

単独開発機をF-3
共同開発機をF-4にすればわかりやすい

F-3は既に計画停止ｗ
あるのはF-4だけ、予算もすべて鞍替え済みｗ

2022/12/06(火) 09:08:44.89

>>774
そっちの可能性はほぼ無くなった
日本の軍事費の大幅増とイギリスの大幅減で

2022/12/06(火) 09:15:01.87

朝から念仏は気持ち悪い妄想してんな
お前が連呼してた国産じゃなくて共同開発に決まったんだし、とっとと出ていけよ

2022/12/06(火) 09:18:05.61

日本主導の国際共同開発、英伊のF-3採用な
国産よりさらに日本有利な条件なんで俺は一向に構わん

2022/12/06(火) 09:22:42.82

タイフーンの二の舞にならないかは心配
まぁどの国も同じ轍を踏むことは望んでないと思うけど

2022/12/06(火) 09:22:50.21

>>779
共同開発で本当に良かった、と言え

2022/12/06(火) 09:25:23.61

>>777
F-3開発費大幅増やテンペスト開発費大幅減のソースはある？
日本の防衛費増加分は新規分野に振ってるという報道だからF-3開発予算は増やされてないし

2022/12/06(火) 09:32:05.89

テンペストのコンセプトはF-Xと重ならないと考えるから期待共通化には未だに懐疑的だけど、レオナルドを引っ張り込んだのは今後という意味でも良かったと思える
単にヴィークルを作るという事だけでなく、他の装備移転や共通化を図る上でかなり大きなマイルストーンになる
まさかアメリカより先に欧州国にそういった橋頭堡ができるとは予想もしなかった

2022/12/06(火) 09:37:33.53

>>781
日本主導の共同開発で英伊を飲み込めてしまえてよかったですぅ～最高～

2022/12/06(火) 09:38:09.23

>>783
レーダー共同開発の中身はイギリスじゃなくレオナルドだしね

2022/12/06(火) 09:39:09.85

>>785
BAEに主導権を取らせない策の一つだったのかもな

2022/12/06(火) 09:40:10.51

>>784
よしよし
後は猿のオッペケだけだが、猿だから無理だろう

2022/12/06(火) 09:51:36.41

BAEなんて最初から主導権もなにもない
日本の次期戦闘機に出資したわけでも開発参加してた訳でもない
ロイターなんかは単なるイギリス軍需産業の願望を記事にしたにすぎない
現実はテンペストの正式スタートとすら宣言できていない
日本は既に開発スタート3年目で4年目の予算要求を日英合意に関係なく出してる時点で答えが出ている

2022/12/06(火) 09:56:17.46

悔しいだろうがBAEが参加しなければただのミサイルキャリア―しか作れないｗ
つか国産でやるならまず平時に使うスクランブル専用機でいいっつったよな？
誰とも戦闘しない、ただ毎日全力で往復するだけの安い奴を

2022/12/06(火) 10:01:21.80

スクランブル専用機で済ませられるほど日本は平和じゃないんだわ

2022/12/06(火) 10:04:29.99

それはどうでもいい
まず毎日使うものこそ国産でやりたいようにやれっちゅうことだ
三菱は自動車同様に直線番長つくるのだけは得意だろうｗ

2022/12/06(火) 10:11:10.91

>>742
>概算要求のこの内容は全て認められたか？
日・英伊の協定になれば、概算要求や防衛(白書/大綱/中期防)やこれまで公表された開発方針・メーカー契約は、いったん仕切り直しなる可能性が十分にある(あまり変化がない可能性もある)
とにかく、防衛省(制服・内局)あたりであれこれ決定できるレベルを完全に超えていて、首相判断でGO/No-GOでしょうね

2022/12/06(火) 10:13:34.61

ブーイモ君の脳内ではBAEの技術力がどれだけ高いんだろうな
BAEとて単独で戦闘機を作ったのはずっと昔だろうに

2022/12/06(火) 10:14:42.16

>>792
仕切り直しも糞も無い
最初っから共同開発見込みで始まってんだよ
そのまま継続だ

2022/12/06(火) 10:15:19.80

>>792
防衛費43兆円も首相の直接指示だから外部からの印象以上に軍事に関わってる感じ

まぁ経済安保に高市、防衛首相補佐に故安倍弟の岸置いてるから当たり前か

2022/12/06(火) 10:16:44.97

>>740
> 次期戦闘機開発は現行方針の破棄や開発中止無し
> テンペストの開発スタートの発表無し

テンペストとF-3のベース機体を共同開発しましょうという報道だが脳内で変換でもされてるのかい?
国産では無いという防衛省の説明は都合が悪いからいつまで経っても聞こえないフリの様だが（笑）

> 出てくるのは次期戦闘機や部品の輸出の話ばかり

共同開発した機体の第三国への輸出な
新聞記事すら読めない読解力だから国産に決まってるなんて念仏を吐いて恥をかくのだよ（笑）

2022/12/06(火) 10:19:57.22

>>765
そりゃ物事には順番が有るからな（笑）
ｵｯﾍﾟｹ念仏君は一度社会に出てみた方が良いと思うよ

2022/12/06(火) 10:20:24.34

どっちかっつーとF-3をテンペストのベース機体にしましょうって感じだよなぁ

2022/12/06(火) 10:20:55.31

>>796
そもそも防衛省は国産なんて言ってないからな
F-3がテンペスト計画を飲み込んだ形になって
日本が主導的に設計できるし防衛省には理想的だろう

2022/12/06(火) 10:22:43.17

>>798
ドンガラはなんだっていいからなｗ

世界的にはBAE製RR製の戦闘機としか見られないだろう
三菱もIHIもコアなオタクしか知らない

2022/12/06(火) 10:22:52.75

>>767
協力は共同開発はあり得ないなんて僕のルールでしょ?
そういう話をするなら国産、単独なんて言葉はただの一度も使われた事すら無いのだがな

2022/12/06(火) 10:23:35.44

日本主導の開発なんで結果的に国産になった可能性は当然ある
たまたま英伊の経済悪化が予想以上だったので両国が主導権を放棄し
F-3に取り込めたのはラッキーだった

2022/12/06(火) 10:25:32.83

>>802
流石に英伊が主導権を手放したという話はないぞ

2022/12/06(火) 10:25:38.05

>>802
ずっと自分語りしてるけど全部妄想だろ

2022/12/06(火) 10:25:49.06

>>786
レオナルドセンサーが極めて有用だからだが
妄想だけで適当な事を喋らないほうが良いと思うよ?バカっぽいから

2022/12/06(火) 10:26:20.01

>>793
日本は第六世代戦闘機を作れない、日本人は劣等民族という絶対不変の真理の元会話してるんだから、全ての比例対象が日本より上になるのは当たり前じゃん

2022/12/06(火) 10:26:23.75

>>788
物事には略

2022/12/06(火) 10:28:43.44

日本主導で設計したらパイロットの棺桶にしかならんｗ

2022/12/06(火) 10:30:08.09

12月6日時点で次期戦闘機の開発方針・国際協力の方針変更無し
現行方針での予算要求の撤回無し
テンペストの開発スタート宣言無し

これが答えでしょ
まだ8月くらいまでなら何かあるかもと言えても
流石に予算編成の大詰めでこれでは勝負はついたね

2022/12/06(火) 10:30:44.50

金は日本主導で全額
設計はBAE,RR,レオナルド

CADに向かって青くなって作業するのが三菱とIHI

2022/12/06(火) 10:31:01.22

岸田内閣は今のところ安保関連に関しては上手くやってる。
支持率が下落続きでピンチだから変なことも出来ないしな。
ある程度叩かれてる方が上手くやる政権なのかもしれない。
あとは増税路線から脱却して経済政策さえまともになってくれたら文句なし。

2022/12/06(火) 10:31:38.27

政府と防衛省はずっと協力内容としか言ってない
防衛省が定義する国際共同開発とは事情が異なるからだろうよ