ますます蓋然性が高まる
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい
※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
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2022/12/10(土) 02:53:00.41ID:bkhHO2vV
252名無し三等兵
2023/01/03(火) 06:30:40.13ID:UIrc/yZ9 韓国企業が防衛省に提案はできても、採用はされんだろう
防衛装備品は敵対的姿勢を示す国の装備は採用できないから
台湾は国家として承認されてないから無理だろう
トルコも現政権は政治的に難しいと思われる
消去法的に残るのはT-7AとM-346ということになる
普通に考えればT-7Aで決まりだろう
問題はプロペラ練習機の方がどうなるか?
防衛装備品は敵対的姿勢を示す国の装備は採用できないから
台湾は国家として承認されてないから無理だろう
トルコも現政権は政治的に難しいと思われる
消去法的に残るのはT-7AとM-346ということになる
普通に考えればT-7Aで決まりだろう
問題はプロペラ練習機の方がどうなるか?
253名無し三等兵
2023/01/03(火) 08:02:03.66ID:iE8wWbbw あとは一応ホークもあるな
ライセンス生産なら国内で製造ライン引けるだろうしな
ライセンス生産なら国内で製造ライン引けるだろうしな
254名無し三等兵
2023/01/03(火) 09:09:36.38ID:8UsHPvcW 本国でさえ新規調達に見切りをつけたホークは問題外だろ
255名無し三等兵
2023/01/03(火) 09:41:22.92ID:OEevbLnw プロペラ機は最新式のPC-21で良いんじゃね
他の型落ちの機体を使った所で良い所が無いしね
PC-21なら下も上も幅広くそれ1機種で訓練出来るからT-7Aの担当範囲も抑えられるしコスト低減に繋がる
他の型落ちの機体を使った所で良い所が無いしね
PC-21なら下も上も幅広くそれ1機種で訓練出来るからT-7Aの担当範囲も抑えられるしコスト低減に繋がる
256名無し三等兵
2023/01/03(火) 09:53:21.72ID:GiVfNM3v それならエンブラのAT-29とか
314とか呼ばれてるやつ。
エンブラはボーイングと提携してるからT-7Aとセットなら導入しやすくね?
314とか呼ばれてるやつ。
エンブラはボーイングと提携してるからT-7Aとセットなら導入しやすくね?
257名無し三等兵
2023/01/03(火) 10:06:19.92ID:OEevbLnw AT-29とかT-6とかPC-9、PC-7は今では型落ち練習機
PC-21とは世代が違う
T-7AあるのにホークとかT-4やそれ以前の練習機を推してる様な物
PC-21とは世代が違う
T-7AあるのにホークとかT-4やそれ以前の練習機を推してる様な物
258名無し三等兵
2023/01/03(火) 11:31:12.61ID:UIrc/yZ9 昨年の防衛政策発表にもあるように、単に古い練習機を更新することだけが目的ではない
F-35やF-3のパイロットを養成する為の教育体制そのものを刷新することが求められている
単に古い練習機の後継機を提案するだけではダメな可能性が高い
教育体系とセットでの練習機の提案が求められる可能性が高い
おそらく上位の練習機メーカーと下位の練習機メーカーが組んで教育体系とセットで提案した方が勝てる確率が高い
もちろん、国内防衛産業保護の為にライセンス生産とかも考えるなら、国内メーカーと組むことも必要になる
F-35以降のパイロット育成のノウハウという点ではアメリカ空軍が他国を大きく引き離していする
そういう意味では、T-7Aを提案するボーイングが何処と組むかによりプロペラ練習機の候補の有利・不利が決まることになる
F-35やF-3のパイロットを養成する為の教育体制そのものを刷新することが求められている
単に古い練習機の後継機を提案するだけではダメな可能性が高い
教育体系とセットでの練習機の提案が求められる可能性が高い
おそらく上位の練習機メーカーと下位の練習機メーカーが組んで教育体系とセットで提案した方が勝てる確率が高い
もちろん、国内防衛産業保護の為にライセンス生産とかも考えるなら、国内メーカーと組むことも必要になる
F-35以降のパイロット育成のノウハウという点ではアメリカ空軍が他国を大きく引き離していする
そういう意味では、T-7Aを提案するボーイングが何処と組むかによりプロペラ練習機の候補の有利・不利が決まることになる
259名無し三等兵
2023/01/03(火) 12:05:41.33ID:GMv2IxlZ T-7Aライセンス生産は必然(人*´∀`)。*゚+
260名無し三等兵
2023/01/03(火) 12:10:58.23ID:GiVfNM3v M-346はあり得んからね
レッドホークvsゴールデンイーグルの一騎討ちだよ
レッドホークvsゴールデンイーグルの一騎討ちだよ
261名無し三等兵
2023/01/03(火) 21:28:25.93ID:/SL91I3o262名無し三等兵
2023/01/04(水) 11:40:50.92ID:0XpxLp+v263名無し三等兵
2023/01/04(水) 11:44:31.76ID:0XpxLp+v264名無し三等兵
2023/01/04(水) 11:54:13.63ID:euVvag8N PC-21の価格を考えると少数で済む小国以外は素直にAb-Initio機や初等を入れる
265名無し三等兵
2023/01/04(水) 12:02:21.24ID:qbtck5rV 値段を考えるってインフレとかいろいろ考慮してる?
過去の安い練習機が今も安く入手出来るのが当たり前と勘違いしていない?
昔は安くても今は最新のPC-21とそれほど変わらないとか考えが及ばないのかな
これは他の戦闘機等にも言える
F-16が昔20億円もしなかったから今では100億余裕で超えるのに20億で手に入ると勘違いしてる人達と同じ事
何だかんだんで最新式が1番効率が良い
過去の安い練習機が今も安く入手出来るのが当たり前と勘違いしていない?
昔は安くても今は最新のPC-21とそれほど変わらないとか考えが及ばないのかな
これは他の戦闘機等にも言える
F-16が昔20億円もしなかったから今では100億余裕で超えるのに20億で手に入ると勘違いしてる人達と同じ事
何だかんだんで最新式が1番効率が良い
266名無し三等兵
2023/01/04(水) 13:37:27.11ID:kBl8vElJ いくらPC-21が優秀な練習機でも、PC-21単体で提案してもダメだろうな
今回のT-Xは単に古い練習機を新しい練習機を置き換えるだけの話ではないから
上位の練習機とセットでF-3やF-35のパイロット育成に必要な教育体系を提案する必要がある
おそらくボーイングやレオナルドと組んで提案する必要が出てくるだろう
ライセンス生産とかも絡んでくると、日本メーカーと組む必要も出てくる
そういう合従連衡をピラタスが上手くできるかだね
今回のT-Xは単に古い練習機を新しい練習機を置き換えるだけの話ではないから
上位の練習機とセットでF-3やF-35のパイロット育成に必要な教育体系を提案する必要がある
おそらくボーイングやレオナルドと組んで提案する必要が出てくるだろう
ライセンス生産とかも絡んでくると、日本メーカーと組む必要も出てくる
そういう合従連衡をピラタスが上手くできるかだね
267名無し三等兵
2023/01/04(水) 16:11:05.56ID:kBl8vElJ268名無し三等兵
2023/01/04(水) 16:27:54.01ID:QFo3tp5E Red ArrowsがHawk後継にAeralisの機体を使うのは2021年にわかってたやろ
何を今さら
何を今さら
269名無し三等兵
2023/01/04(水) 19:17:37.30ID:/lrKrTTp BAEがやるならよいが
そんなとこに任せて大丈夫なのだろうか?
リパブリックのような名門ですらT-46の開発で大失敗したことがある
あんまりナメてはできんのよ
そんなとこに任せて大丈夫なのだろうか?
リパブリックのような名門ですらT-46の開発で大失敗したことがある
あんまりナメてはできんのよ
270名無し三等兵
2023/01/04(水) 21:23:59.17ID:QFo3tp5E 今の段階ではRed Arrowsしか使う予定がないし
10機弱なら失敗してもどうでも良いでしょ
10機弱なら失敗してもどうでも良いでしょ
272名無し三等兵
2023/01/04(水) 22:21:37.42ID:dG6an2RU273名無し三等兵
2023/01/05(木) 02:50:18.35ID:aZhbifu6 防衛省は怪しげな英国の練習機開発計画には乗らんだろ
予定通りなら2027年末までには決定なので、提案はされても却下される
まともに提案できるのはボーイングのT-7A、レオナルドM-346の2機種及び教育体系
T-50やトルコのキュルジェットも提案可能だが、政治的な理由で選べない
台湾は国家承認してないのでT-5の購入も難しい
予定通りなら2027年末までには決定なので、提案はされても却下される
まともに提案できるのはボーイングのT-7A、レオナルドM-346の2機種及び教育体系
T-50やトルコのキュルジェットも提案可能だが、政治的な理由で選べない
台湾は国家承認してないのでT-5の購入も難しい
274名無し三等兵
2023/01/05(木) 12:35:37.59ID:GyyRc6RW276名無し三等兵
2023/01/05(木) 22:21:11.17ID:bx99Z98d >>274
>そんなん聞いた事ないから過去スレのレスでも構わんからソース
https://www.express.co.uk/news/uk/1489982/Red-Arrows-replacements-Aeralis-hawk-t1
これが元ネタ
>そんなん聞いた事ないから過去スレのレスでも構わんからソース
https://www.express.co.uk/news/uk/1489982/Red-Arrows-replacements-Aeralis-hawk-t1
これが元ネタ
277名無し三等兵
2023/01/05(木) 23:13:47.19ID:GyyRc6RW ミラーやエクスプレスみたいなタブロイドを信じるのは自由だが、"ほぼ確実"とか"クリスマスまでには発表"と書いて1年以上、続報無しでブッチしてるのは流石に飛ばしでわ?
単に元ネタを貼ってくれただけならスマン
単に元ネタを貼ってくれただけならスマン
278名無し三等兵
2023/01/06(金) 03:41:19.49ID:zS+EGXq3 イギリス空軍の公式HPには
レッドアローズに新機種導入なんて記載はないようがな
レッドアローズに新機種導入なんて記載はないようがな
279名無し三等兵
2023/01/06(金) 10:10:58.43ID:UujdfrHW そもそもホーク自体退役するの?
インドはいえ新規の製造ラインあってF-35のパイロット育成対応しているなら新造機で済ませそうだが
インドはいえ新規の製造ラインあってF-35のパイロット育成対応しているなら新造機で済ませそうだが
280名無し三等兵
2023/01/06(金) 12:03:38.46ID:KkyZmOBk 永遠には使えないだろ
練習機なんて戦闘機ほど頑丈には作られてない
練習機なんて戦闘機ほど頑丈には作られてない
281名無し三等兵
2023/01/06(金) 12:24:30.92ID:UujdfrHW なんで新造機が使えないのか説明こうわ。
282名無し三等兵
2023/01/06(金) 12:45:13.14ID:O8ln2QAs F-2という華奢な機体があってだな・・・
あぁだから練習機枠なんだな
あぁだから練習機枠なんだな
283名無し三等兵
2023/01/06(金) 14:24:03.78ID:N6mleB+m F-15のように無駄に機体寿命があっても意味が無い
PreF-15なんて機体寿命が残っていても、性能限界が先に来てしまい引退が決まった
F-15JSIなんかも、せいぜい巡航ミサイルが撃てる程度でF-2の代わりには到底なれない
対空戦闘でも中露の新鋭機に対抗していくのは難しいだろう
寿命がっても性能限界が先に来て引退なら、無駄な頑丈さにコストをかけていたことになる
T-38なんかも超長期で使用はできても、大きな事故リスクを背負っての運用であり、
あまり健全な運用だったとは言い難いものがある
結果論ではあるが、性能限界を超える機体寿命があっても無駄なコストであり、
無理して超長期使用しても、重大事故のリスクを背負うなど代償が大きい
PreF-15なんて機体寿命が残っていても、性能限界が先に来てしまい引退が決まった
F-15JSIなんかも、せいぜい巡航ミサイルが撃てる程度でF-2の代わりには到底なれない
対空戦闘でも中露の新鋭機に対抗していくのは難しいだろう
寿命がっても性能限界が先に来て引退なら、無駄な頑丈さにコストをかけていたことになる
T-38なんかも超長期で使用はできても、大きな事故リスクを背負っての運用であり、
あまり健全な運用だったとは言い難いものがある
結果論ではあるが、性能限界を超える機体寿命があっても無駄なコストであり、
無理して超長期使用しても、重大事故のリスクを背負うなど代償が大きい
284名無し三等兵
2023/01/06(金) 15:45:47.64ID:Can+9Cg6 F-2がいつF15を上回ったのか?どこの妄想世界だよw
F-16にすら追いつけてないってのに
F-16にすら追いつけてないってのに
285名無し三等兵
2023/01/06(金) 16:42:40.42ID:ZkDeozZq 最初からJSIは筋が悪い改修計画だろ(笑)
今となってはF-2の方が使い勝手が良くなった
12式も搭載するように改修されるようだし
F-2の評価が上がったから次期戦闘機開発ができるということを頑なに認めたがらない奴が結構いるな(笑)
F-2が低評価なら次期戦闘機を開発しようなんて計画はできはしない
おそらくJSI/MSIPの大半はF-3で更新だろう
英伊もF-3をライセンス生産カスタマイズに傾きつつあるから
F-3の量産数は増えそうだ
今となってはF-2の方が使い勝手が良くなった
12式も搭載するように改修されるようだし
F-2の評価が上がったから次期戦闘機開発ができるということを頑なに認めたがらない奴が結構いるな(笑)
F-2が低評価なら次期戦闘機を開発しようなんて計画はできはしない
おそらくJSI/MSIPの大半はF-3で更新だろう
英伊もF-3をライセンス生産カスタマイズに傾きつつあるから
F-3の量産数は増えそうだ
286名無し三等兵
2023/01/06(金) 16:48:10.17ID:Can+9Cg6 低評価だから退役がどれより速いんだろw
287名無し三等兵
2023/01/06(金) 17:54:13.79ID:e+YozjrX これはF-3スレのアンチ国産ブーイモがこっちに来てるのか
是非とも念仏くんと潰し合っててくれ
是非とも念仏くんと潰し合っててくれ
288名無し三等兵
2023/01/07(土) 01:52:12.09ID:iBFgvt83 小牧FACOカードを切って、韓国の虎の子でもあるF-35AとF-35Bの計80機近くの首根っこを完全に抑えて対中露戦力として使役できるなら、T-50を40機くらい買っておくのは安い買い物かもね
ロッキードマーティン製の練習機ということにしておけば左右共に黙るし
ロッキードマーティン製の練習機ということにしておけば左右共に黙るし
289名無し三等兵
2023/01/07(土) 02:09:09.39ID:l9LqiKjQ T-50という機体その物は悪くないと思うが
韓国が言う事を聞く訳がない
韓国が言う事を聞く訳がない
290名無し三等兵
2023/01/07(土) 04:38:42.42ID:hO+UGObu たぶんF-2の使用期間は伸びる
その兆候は12式運用能力付与で表れてる
JSIの方が先に引退しそうだ
予定通りの能力向上できなかったし
F-3の目処が立った時点で動きがあるだろう
その兆候は12式運用能力付与で表れてる
JSIの方が先に引退しそうだ
予定通りの能力向上できなかったし
F-3の目処が立った時点で動きがあるだろう
291名無し三等兵
2023/01/07(土) 06:08:34.35ID:VFFtV6Un 防衛省にとって一番大事なのはアメリカ空軍の正式採用機かどうか
F-35がLM製だから練習機もLM製の方がいいとはならない
仮に韓国との関係が良好だったとしても、アメリカ空軍正式採用機絶対有利は変わらない
まして、韓国は日本に対して敵意剥き出し
韓国の権利が多く入っている機体は、練習機といえども購入はできないだろう
政治的な問題を考慮しないで済むのは、高等練習機ではT-7AとM-346位しかない
初等・中等ではピラタスと政治が民主的であればという条件付きでエンブラエル機が候補になるくらい
後はピラタス系でもレイセオンが改設計したT-6
日本が代々愛用してきたT-34系統の機体も無きにしも非ずなので
初等・中等は高等とのセットで考えた場合どうなるかも左右される
F-35がLM製だから練習機もLM製の方がいいとはならない
仮に韓国との関係が良好だったとしても、アメリカ空軍正式採用機絶対有利は変わらない
まして、韓国は日本に対して敵意剥き出し
韓国の権利が多く入っている機体は、練習機といえども購入はできないだろう
政治的な問題を考慮しないで済むのは、高等練習機ではT-7AとM-346位しかない
初等・中等ではピラタスと政治が民主的であればという条件付きでエンブラエル機が候補になるくらい
後はピラタス系でもレイセオンが改設計したT-6
日本が代々愛用してきたT-34系統の機体も無きにしも非ずなので
初等・中等は高等とのセットで考えた場合どうなるかも左右される
292名無し三等兵
2023/01/07(土) 09:08:53.27ID:Gor4KvmT >>290
そもそも最初の予定でもよほど大規模な製造ラインでない限りは、2045年にF-2の完全退役では?(35年ロールアウトで10年かけての調達なら)
そもそも最初の予定でもよほど大規模な製造ラインでない限りは、2045年にF-2の完全退役では?(35年ロールアウトで10年かけての調達なら)
293名無し三等兵
2023/01/07(土) 11:57:07.49ID:WcsUGW3P 次期戦闘機は2028年初飛行、2031年初号機登場予定ですよ
2035年というのは戦力化できているという状態のことです
2035年というのは戦力化できているという状態のことです
294名無し三等兵
2023/01/07(土) 18:55:13.16ID:znmn8Dm1 F-3が日英伊共同開発になった時点でスケジュールは完全にリセット
F-2の残寿命は伸びないので、順当にF-35A追加購入だろう
F-2の残寿命は伸びないので、順当にF-35A追加購入だろう
295名無し三等兵
2023/01/07(土) 19:57:53.06ID:MyPM5U8Q T-4厨はF-3隔離スレで盛大にボコられた
どこにいってもボッコボコ
どこにいってもボッコボコ
297名無し三等兵
2023/01/08(日) 06:14:38.49ID:NqEXP2UN https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf
次期戦闘機開発予算は来年度も計上され
更に5年間で7700億円の開発予算が計上予定
完全リセットなら予算が計上できるわけがない
ちなみにEP-3の後継機開発に関しては予算を投ずるようだが
練習機開発に関しては一切記載がない
次期戦闘機開発予算は来年度も計上され
更に5年間で7700億円の開発予算が計上予定
完全リセットなら予算が計上できるわけがない
ちなみにEP-3の後継機開発に関しては予算を投ずるようだが
練習機開発に関しては一切記載がない
298名無し三等兵
2023/01/08(日) 06:18:45.33ID:JGsxE+ej わかります
T-7Aライセンス生産は必然(人*´∀`)。*゚+
T-7Aライセンス生産は必然(人*´∀`)。*゚+
299名無し三等兵
2023/01/08(日) 10:46:39.40ID:4k3OqFwc スバルがPC-21路線ならスバル新型→各シミュレーター→実機の提案だと思うぞ。
300名無し三等兵
2023/01/08(日) 12:26:42.45ID:v9xehyko どうしてここまで、空自クラスの規模だと使いどころのないPC-21を推し続けるのか謎。空自なら初等にPC-7mk2が一番はまるだろうに。
301名無し三等兵
2023/01/08(日) 12:43:06.88ID:v3VlugrS ピタラスはもうPC21以外はディスコンして作ってないぞ
T6テキサンだってアメリカ軍が権利を持ってるから高額なFMSでしか買えないし、エンブレラルは1クラス上の大型枠なのでさらに高い
普通にPC21を買うのが一番安くてピタラスだけに自衛隊にピッタリだろう
T6テキサンだってアメリカ軍が権利を持ってるから高額なFMSでしか買えないし、エンブレラルは1クラス上の大型枠なのでさらに高い
普通にPC21を買うのが一番安くてピタラスだけに自衛隊にピッタリだろう
302名無し三等兵
2023/01/08(日) 13:08:11.14ID:zkilcvbc 名前の覚え方がいい加減過ぎて草
303名無し三等兵
2023/01/08(日) 13:41:41.92ID:7kXELet0 もうT-7Aとツカノのボーイング資本セットでいいな。
304名無し三等兵
2023/01/08(日) 14:13:20.55ID:NqEXP2UN 当初予定通りにT-7後継機を2023年末までに決めるのだったら
2020年代後半位までにT-7後継機を新規開発で用意するのは十分可能だった
T-7後継機が先に決まる可能性がゼロではないものの、防衛政策の記述を見るとT-4後継機とセットの可能性が高い
となると、T-7後継機も純粋な国内開発で用意するのは不可能に近い
せいぜい外国機にスバルや川重が手を加える程度しか時間的に無理だろう
そうすると、プラットフォームに選ばれる機体はピラタス系(T-6も含む)かエンブラエルの機体の可能性が高い
高等練習機は事実上、T-7AかM-346の二択になるのは確実
T-50,トルコの高等練習機は政治的な理由で採用は難しいだろう
大本命のボーイングT-7Aが何とセットで提案してくるかが大きく左右しそう
2020年代後半位までにT-7後継機を新規開発で用意するのは十分可能だった
T-7後継機が先に決まる可能性がゼロではないものの、防衛政策の記述を見るとT-4後継機とセットの可能性が高い
となると、T-7後継機も純粋な国内開発で用意するのは不可能に近い
せいぜい外国機にスバルや川重が手を加える程度しか時間的に無理だろう
そうすると、プラットフォームに選ばれる機体はピラタス系(T-6も含む)かエンブラエルの機体の可能性が高い
高等練習機は事実上、T-7AかM-346の二択になるのは確実
T-50,トルコの高等練習機は政治的な理由で採用は難しいだろう
大本命のボーイングT-7Aが何とセットで提案してくるかが大きく左右しそう
305名無し三等兵
2023/01/08(日) 18:17:20.09ID:DA5qqRoX スッカリ消えた説
① 防衛政策変更時に練習機開発が政策に盛り込まれる
② 次期戦闘機と練習機開発は同時開発できる
③ 次期戦闘機開発が一段落したら練習機開発する
④ T-4近代化改修及び再生産説
① 防衛政策変更時に練習機開発が政策に盛り込まれる
② 次期戦闘機と練習機開発は同時開発できる
③ 次期戦闘機開発が一段落したら練習機開発する
④ T-4近代化改修及び再生産説
306名無し三等兵
2023/01/08(日) 20:40:16.67ID:7kXELet0 T-50採用説は?
307名無し三等兵
2023/01/08(日) 21:01:47.01ID:plAqenSW 最初から全否定状態
308名無し三等兵
2023/01/08(日) 22:33:40.81ID:O3bTxONb 超音速練習機は時代遅れ
とかも一気に消えたな
とかも一気に消えたな
309名無し三等兵
2023/01/09(月) 00:29:04.41ID:odhcM7yt 数が少ないF-22はともかく、大量生産されるF-35が練習機のあり方を変えた
F-35には複座訓練型が存在しないから、嫌でも練習機は対応する必要が出てきた
それとターボプロップ練習機の高性能化も練習機の在り方を変えた
ジェット中等練習機が必要が無くなった
F-35には複座訓練型が存在しないから、嫌でも練習機は対応する必要が出てきた
それとターボプロップ練習機の高性能化も練習機の在り方を変えた
ジェット中等練習機が必要が無くなった
310名無し三等兵
2023/01/09(月) 00:50:37.25ID:Z8G8XxGv311名無し三等兵
2023/01/09(月) 06:39:18.27ID:5TqiOGiO ピラタスではPC-9が生産終了してるから、T-6が輸出されてるのか
普通にT-6&T-7Aが提案されそうだがな
普通にT-6&T-7Aが提案されそうだがな
312名無し三等兵
2023/01/09(月) 06:41:27.78ID:yjCyvN3A T-4の後継がT-7でT-7の後継がT-6だとこんがらがるね
命名だけでも変えれないかねえ?
命名だけでも変えれないかねえ?
313名無し三等兵
2023/01/09(月) 12:21:38.81ID:yBi2TijD 名称変更は自由でしょう。カナダやスペインもF-18は変なナンバーに変えてるし。
314名無し三等兵
2023/01/09(月) 12:24:20.44ID:yBi2TijD 採用したとして、T-7は迎撃補助、軽攻撃、新型初等練習機へコイン機としての運用なんかも今回は考えてるのかな?
315名無し三等兵
2023/01/09(月) 12:26:41.25ID:k7VwPFcs 日本では補助線力としては使えないだろ
練習機として取得コストと運用コスト低減の方を目指すと思う
練習機として取得コストと運用コスト低減の方を目指すと思う
316名無し三等兵
2023/01/09(月) 12:30:01.92ID:4eNjmVRp そもそも採用の目があるとか外野が言ってるだけだしの
普通に考えてピラタスだけならPC-7 MKXの方提案するだろうし。別に一社が複数オプション提案したらいかんってわけでもないしな
ピタラス的に、一番金なるのはPC-7 MKXかPC-21オンリーで、自社外製品のM-345やM-346やホークやT-50やT-7Aやデジャスとか自社製品採用されるためのオプションでしかねぇーから
顧客に複数案を提案して選ばせるだけやろ。(公表されるかは別として)
普通に考えてピラタスだけならPC-7 MKXの方提案するだろうし。別に一社が複数オプション提案したらいかんってわけでもないしな
ピタラス的に、一番金なるのはPC-7 MKXかPC-21オンリーで、自社外製品のM-345やM-346やホークやT-50やT-7Aやデジャスとか自社製品採用されるためのオプションでしかねぇーから
顧客に複数案を提案して選ばせるだけやろ。(公表されるかは別として)
317名無し三等兵
2023/01/09(月) 12:48:12.57ID:WAVkRZmp PC21みたいな安価で高性能な商品があるピラタスがPC7MXKなんて機体をホントに製造する気があるか怪しいけどなW
PC7MKIIがディスコンして変わりにMXKを発表してからもう大分経つがピタラスはPC7MXKなんて一台もどこにも納入してないんじゃないかな
どう見てもMXKの方が低性能なのに手作りのせいで機体は高価格だから当て馬するためでしかないのでわ
PC7MKIIがディスコンして変わりにMXKを発表してからもう大分経つがピタラスはPC7MXKなんて一台もどこにも納入してないんじゃないかな
どう見てもMXKの方が低性能なのに手作りのせいで機体は高価格だから当て馬するためでしかないのでわ
318名無し三等兵
2023/01/09(月) 14:10:26.85ID:k7VwPFcs 何だかんだいってT-6は輸出成功してる
元々はピラタスのPC-9の大改造機であるが、アメリカ空海軍採用機であるブランド力は大きい
生産数も圧巻の1000機超えらしいから、防衛省がT-34系統から別のプラットフォームにする場合は有力候補ではある
それとT-7/T-5系統の機体で、ある程度中等練習機の担当領域まで使えるのかも見所か
ボーイングは自社の機体が防衛省が採用すればよいだけなので、コンビを組むターボプロップ練習機には拘らないだろう
元々はピラタスのPC-9の大改造機であるが、アメリカ空海軍採用機であるブランド力は大きい
生産数も圧巻の1000機超えらしいから、防衛省がT-34系統から別のプラットフォームにする場合は有力候補ではある
それとT-7/T-5系統の機体で、ある程度中等練習機の担当領域まで使えるのかも見所か
ボーイングは自社の機体が防衛省が採用すればよいだけなので、コンビを組むターボプロップ練習機には拘らないだろう
319名無し三等兵
2023/01/09(月) 22:13:36.17ID:0orcW7So https://www.nikkan.co.jp/articles/view/659450
厨的には儲かっているはずだったのになぁ
厨的には儲かっているはずだったのになぁ
320名無し三等兵
2023/01/10(火) 07:56:36.18ID:BEFLjw3N321名無し三等兵
2023/01/10(火) 09:57:10.19ID:hrF36rft 出力リミッターかまして運用するのともっとパワーのないやつ運用するのどっちがマシやら
322名無し三等兵
2023/01/10(火) 10:10:51.76ID:ugdsL8Wl T-7からしてリミッターかまして余力を残しているので、リミッター噛ませるのが本筋やろな
323名無し三等兵
2023/01/10(火) 11:53:57.25ID:EasN8wVK >>320
PC-21はシミュレーターで練習してから乗るで定期
PC-21はシミュレーターで練習してから乗るで定期
324名無し三等兵
2023/01/11(水) 08:46:34.29ID:g7Yipp5l 全ての装備品を国内開発するか、全てを丸ごと輸入するかの二択ではない
ライセンス生産や海外製品の国内仕様への改修・生産も防衛産業維持には必要
練習機は、このパターンになりそう
ライセンス生産や海外製品の国内仕様への改修・生産も防衛産業維持には必要
練習機は、このパターンになりそう
325名無し三等兵
2023/01/12(木) 17:02:33.41ID:Ksu3Z+df326名無し三等兵
2023/01/12(木) 18:44:25.75ID:Ksu3Z+df http://gripen4canada.blogspot.com/2014/08/speculating-on-saabboeing-t-x.html
記事内容はどうでもいいけど、T-7Aの初期の構想ではV字尾翼のイメージ図が出されていた
流石に空軍のコンペ段階では普通のツインテールに改められた
流石に練習機では奇抜なデザインはダメなのだろか?
記事内容はどうでもいいけど、T-7Aの初期の構想ではV字尾翼のイメージ図が出されていた
流石に空軍のコンペ段階では普通のツインテールに改められた
流石に練習機では奇抜なデザインはダメなのだろか?
327名無し三等兵
2023/01/12(木) 19:13:18.30ID:HQbWzUKA Vテールとかマジで考えたら普通は捨てるざんす
328名無し三等兵
2023/01/12(木) 20:04:59.04ID:7loeZhOL マジ棄てーる
じゃなくてマジステールという練習機があってな。
しかも結構売れた。
じゃなくてマジステールという練習機があってな。
しかも結構売れた。
329名無し三等兵
2023/01/12(木) 20:09:01.70ID:HQbWzUKA マジレスするとそのコンセプト画は空軍のKPP(Key Performance Parameters)の草案が発表される前の物なので
330名無し三等兵
2023/01/13(金) 04:50:00.08ID:ZCrK4mNN >>326
FS2020というのがスウェーデンが構想してたグリペン後継機だっけ?
スウェーデンはテンペストを見限って事実上の離脱
どうも日本に直接接近してエンジンの供与を目論んでる感じだな
RRのエンジンなんて実現しそうにないから
なにせ日英共同実証すら細かい取り決めや役割分担すら合意できなかった
来年度予算で製造が開始されるのは日本単独開発の次期戦闘機用エンジン
FS2020というのがスウェーデンが構想してたグリペン後継機だっけ?
スウェーデンはテンペストを見限って事実上の離脱
どうも日本に直接接近してエンジンの供与を目論んでる感じだな
RRのエンジンなんて実現しそうにないから
なにせ日英共同実証すら細かい取り決めや役割分担すら合意できなかった
来年度予算で製造が開始されるのは日本単独開発の次期戦闘機用エンジン
331名無し三等兵
2023/01/13(金) 06:18:00.52ID:xaJyzu3d https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009568.html
日瑞間での防衛装備品の輸出入が円滑になる
日本がF9エンジン供与、ボーイング・サーブのT-7Aをライセンス生産することも円滑になる
日瑞間での防衛装備品の輸出入が円滑になる
日本がF9エンジン供与、ボーイング・サーブのT-7Aをライセンス生産することも円滑になる
332名無し三等兵
2023/01/13(金) 22:15:39.59ID:kuJ4j82t 妄想乙
333名無し三等兵
2023/01/14(土) 06:38:06.55ID:NLJpBg/+ 水平尾翼無しのデルタ翼の練習機もねえな
テジャスは軽戦闘機てしては売れても、練習機としては厳しいか?
ツインテールの垂直尾翼はT-7Aが初?
テジャスは軽戦闘機てしては売れても、練習機としては厳しいか?
ツインテールの垂直尾翼はT-7Aが初?
334名無し三等兵
2023/01/15(日) 03:15:31.56ID:jCA4OtKA RR製のエンジンなんて実用化がいつかもわからない
何せ、日英共同実証事業すら細かい役割分担や実証内容すら2022年末迄合意できなかった
実質的には1年以上の事業開始延期だと考えてよい
アメリカはスウェーデンにはF135や次の世代のエンジンを供給する可能性は低い
スウェーデンが戦闘機の独自開発を目指すなら、日本の次期戦闘機用エンジンは有力候補になる
何せ、日英共同実証事業すら細かい役割分担や実証内容すら2022年末迄合意できなかった
実質的には1年以上の事業開始延期だと考えてよい
アメリカはスウェーデンにはF135や次の世代のエンジンを供給する可能性は低い
スウェーデンが戦闘機の独自開発を目指すなら、日本の次期戦闘機用エンジンは有力候補になる
335名無し三等兵
2023/01/15(日) 18:17:28.64ID:Z1HK7s8P ツカノの候補になれるか?
336名無し三等兵
2023/01/15(日) 22:31:17.71ID:6K4zQiBL 他国が日本の戦闘機用エンジンなんて当てにするわけねえだろアホか
337名無し三等兵
2023/01/15(日) 22:34:33.57ID:6PyEx0zy そもそも共同開発のイギリス以外ふれさせんだろう。
338名無し三等兵
2023/01/15(日) 23:32:13.89ID:HI/4jmWv 独占的な特許や技術で開発困難な高性能なエンジンはみんな欲しいから
中国ですら日本のエンジンを売ると言ったら喜んで買うぞ
中国ですら日本のエンジンを売ると言ったら喜んで買うぞ
339名無し三等兵
2023/01/16(月) 04:46:58.92ID:av0yGnR2 国内メーカーがT-7後継機開発するにしても、エンジンのターボプロップはRR製だろうな
練習機ですらエンジンの供給先は限られている
技術的にはターボプロップエンジンの国内開発は可能だが、たかだか初等練習機の為にそこまでは出来ない
単発機に適した大推力エンジンなんてアメリカにしか存在しない
世代が古いF100/F110や第五世代戦闘機用のF119/F135くらい
欧州にあうるのはEJ200やM88といった中型双発機用しかない
ミラージュ2000/4000に搭載したM53は性能的にアメリカ製大推力エンジンに全く太刀打ちできない
しかも、大推力エンジンを海外製戦闘機に供与を認めたのは輸出不可能なF-2にF110を出したくらいしか実例がない
そこにスリムで大推力のF9エンジンが出てきたら
次世代戦闘機開発を模索するスウェーデンあたりは関心を持つだろう
スウェーデンがテンペストに参加したのもエンジンとアビオ目当てでの参加だった
RR製エンジンができそうになく、英伊がF-3採用を検討してる状況なら
日本製エンジン採用を考えても不思議はないな
練習機ですらエンジンの供給先は限られている
技術的にはターボプロップエンジンの国内開発は可能だが、たかだか初等練習機の為にそこまでは出来ない
単発機に適した大推力エンジンなんてアメリカにしか存在しない
世代が古いF100/F110や第五世代戦闘機用のF119/F135くらい
欧州にあうるのはEJ200やM88といった中型双発機用しかない
ミラージュ2000/4000に搭載したM53は性能的にアメリカ製大推力エンジンに全く太刀打ちできない
しかも、大推力エンジンを海外製戦闘機に供与を認めたのは輸出不可能なF-2にF110を出したくらいしか実例がない
そこにスリムで大推力のF9エンジンが出てきたら
次世代戦闘機開発を模索するスウェーデンあたりは関心を持つだろう
スウェーデンがテンペストに参加したのもエンジンとアビオ目当てでの参加だった
RR製エンジンができそうになく、英伊がF-3採用を検討してる状況なら
日本製エンジン採用を考えても不思議はないな
340名無し三等兵
2023/01/16(月) 09:21:11.71ID:Si7ECCqw T-7Aライセンス生産は必然(人*´∀`)。*゚+
341名無し三等兵
2023/01/16(月) 23:23:42.57ID:taqfu9nQ 日本みたいに怪しい国から戦闘機エンジンなんて核心部品を買う国はない
まず有事はおろか平時のサポートすらあやしい
購入契約は厳しいだろうし契約の条件でまず揉めるだろう
そもそもエンジンができるかすらわからないけどね
RRと共同もしくは完全ライセンス生産を認めない限り無理ぞ
まず有事はおろか平時のサポートすらあやしい
購入契約は厳しいだろうし契約の条件でまず揉めるだろう
そもそもエンジンができるかすらわからないけどね
RRと共同もしくは完全ライセンス生産を認めない限り無理ぞ
342名無し三等兵
2023/01/17(火) 01:27:30.80ID:j+leFeDS 韓国製だったら売れるかも
日本製() ないわー
日本製() ないわー
343名無し三等兵
2023/01/17(火) 05:34:28.86ID:yzJBFYk7 たぶん、技術協力とかいう名目で形上の開発参加して採用するだろう
そうでないと、エンジンが無ければ戦闘機の開発を諦めるか、性能不足のエンジンを承知で開発するかの二択になってしまうから
スウェーデンがどういう決断するかはわからんが、日本製エンジンを採用できる手段は構築する模様
それはRR製エンジンなんて開発スタートの目処が立ってないから
そうでないと、エンジンが無ければ戦闘機の開発を諦めるか、性能不足のエンジンを承知で開発するかの二択になってしまうから
スウェーデンがどういう決断するかはわからんが、日本製エンジンを採用できる手段は構築する模様
それはRR製エンジンなんて開発スタートの目処が立ってないから
344名無し三等兵
2023/01/17(火) 06:40:04.54ID:dKzVH9Pf 無人機用小型エンジン開発計画は日英伊米で統合整理される可能性は高い
用途や機体規模で相互融通や共同開発でコストダウンを図るだろう
各国がバラバラに無人機用小型エンジン開発しても効率が悪いから
古いが実績があるF404なんかも無人機用に使う可能性はあるだろう
T-7A用と無人機用で調達数が増えると、もしかしたらF404のライセンス生産の可能性もあるかも
用途や機体規模で相互融通や共同開発でコストダウンを図るだろう
各国がバラバラに無人機用小型エンジン開発しても効率が悪いから
古いが実績があるF404なんかも無人機用に使う可能性はあるだろう
T-7A用と無人機用で調達数が増えると、もしかしたらF404のライセンス生産の可能性もあるかも
345名無し三等兵
2023/01/18(水) 03:58:44.97ID:uGQ+Z5xc346名無し三等兵
2023/01/18(水) 04:01:05.34ID:w7x586Rw T-4厨はF-3本スレで場外乱闘でも敗北
347名無し三等兵
2023/01/18(水) 09:11:23.02ID:Iaf1Kbvz よくわからんが、この板でF-3スレで~とか言い出してる奴が精神的に敗北してるってのはわかる
348名無し三等兵
2023/01/18(水) 13:19:17.55ID:HSFzNX/V 209 名無し三等兵 (オッペケ Sr67-4axr [126.193.169.30]) sage ▼ 2023/01/18(水) 13:13:02.53 ID:J/ZxbHZDr [1回目]
すぐに反応してしまう
自意識過剰のT-4厨
↑
キチガイのオッペケでした
すぐに反応してしまう
自意識過剰のT-4厨
↑
キチガイのオッペケでした
349名無し三等兵
2023/01/18(水) 13:21:15.23ID:hQ97NO+X やっぱりT-4厨は自意識過剰でした
350名無し三等兵
2023/01/18(水) 13:39:08.63ID:G9PBluZO 精神的勝利に酔いしれるT-4厨
351名無し三等兵
2023/01/18(水) 16:05:20.92ID:cW1LJ41j 自分がT-4厨という自覚があるのは凄い
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