練習機総合スレッド48

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 02:53:00.41

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/
練習機総合スレッド44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650533607/
練習機総合スレッド45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653577259/
練習機総合スレッド46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658156492/
練習機総合スレッド47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661114208/

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 18:51:08.18

国産ターボプロップエンジンとか無いからなあ
ライセンス生産認めるつったって、相手国の視点であんまメリットないだろ

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 19:00:27.43

航空機産業は三菱撤退した時点で終わりだろう
民間向けに真剣に取組む企業はない
自衛隊向けに細々と作り続けて終わりになる未来しかない

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 00:05:08.51

今さらプロップ練習機を作っても買うのは自衛隊だけだろ
GCAPにオールインするほうがよほど目がある

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 00:36:49.57

>>712
スイスから輸入した方が早いぞ

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 03:49:40.01

既存機T-7路線で行くのか高推力や高度アビオニクスを搭載するPC-21やそれ相当で行くかでだいぶ変わるからな＞調達

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 04:37:54.94

ピラタスもエンジンはスイス製じゃないだろ？
いまさら機体とエンジンが別の国製とか言い出すのはなあ(笑)

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 04:39:43.72

もうGCAPはF-3ベースの機体とエンジンを英伊が採用して
自国向けにカスタマイズがほぼ確実だからな
そりゃ次期戦闘機に集中するのは当たり前だろ

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 16:30:47.23

T-7後継機は開発必要なしなのだろ？

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 17:05:43.71

例の資料の記述をみると、T-7後継機は開発の必要無しと記載されてたな
ただ、後継機と記されているからT-7再調達ではない
仮にT-7の改良型だったとしても、名称は別に与えられることになる
また、改良型でも開発は必要なので、開発必要無しとの記述と矛盾する
よってT-7の改良型ではないと推測される

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 17:43:47.20

開発は必要無し、つまり
既製品を輸入するんだよ

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 21:32:59.26

>>721
T-5の最新ロットは一応小改良されているぽいけどね。
T-5の小改修適用モデルの可能性はあるね。

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 23:03:15.51

5と7は求めるものが違うからなあ

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 06:24:30.90

T-5/T-7もT-34の大改造機
日本オリジナル設計ではないから、T-34系統に固執することはないのだろ
プロペラ練習機を大改造する技術的価値もない
そんなんだったら次期戦闘機開発に少しでもリソース回せという話になる
次期戦闘機は2024年頃には詳細設計及び試作機制作に移行するらしい
開発のほとんどは日本単独で行うのは規定路線
イギリスやイタリアは早くても2025年以降じゃないと開発スタートしない
おそらく英伊がF-3の機体とエンジンを採用してカスタマイズするのを共同開発と呼んでいるのだろう
わざわざ練習機開発する必要無しということなのだろう

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 13:16:41.18

>>724
求める物が大体同じだからこそ、座席配置とエンジン出力が少し違うくらいの姉妹機を使ってる訳で
T-7からいきなり戦闘機に乗る訳でもなし、T-4・T-400やTC-90に乗れる様にするまでが初等練習機の役割だからな

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 13:27:51.01

エンジンは、アリソン２５０系列使った方が運用面とかは楽だろうな＞初等
そういう意味ではアエルマッキ SF-260とかフレームごと変えるなら候補になるな

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 14:13:39.00

開発の必要無しという話が本当なら
外国機に手を加えて採用するという可能性はゼロだと思って良い
既に生産が終わった機体を弄くり回すなんてことはしないだろう
国内生産するにしても普通のライセンス生産

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 18:41:17.39

ターボプロップ練習機も候補はPC-7系統とT-6くらいか？

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 22:10:54.40

UAEと中国、L-15導入を正式契約
https://eurasiantimes.com/china-signs-historic-deal-with-uae-for-l-15-trainer-aircraft/

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 22:12:30.02

韓国、ポーランド人パイロットのFA-50訓練プログラムを開始
https://koreajoongangdaily.joins.com/2023/02/22/imageNews/photos/Korean-Air-Force-Poland-T50/20230222191508528.html

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 22:13:46.39

日本周辺国家は航空機産業が順調に立ち上がっているようで羨ましいですね
日本…()

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 22:27:30.06

>>684
> >>682
> パイロットを守る装備が世界最悪なのが自衛隊機なんだがｗ
お前さんの祖国の空軍みて出直せｗ

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 02:29:18.07

https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2023/2/22/boeing-pitching-jet-trainer-derivative-to-us-international-customers

やはり、ボーイングは海外の顧客にT-7Aについて話をしてるみたいだな
おそらく日本も含まれているだろう

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 09:25:54.21

もうホンダ式しか無理かもねw ずっと横槍の嵐だしw
川崎はよく運用まで漕ぎ着けたなと
MSJは一式お金が有れば買い取るけどなあw
国威発揚に産業も育成 FAAに接触しない輸出は可能

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 09:47:09.35

誰も買わんぜ

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 09:48:22.02

民間航空機産業そのものが明日が怪しい、て部分もあるでしょ、短距離航空便の制限は今後広がっていくし（なお、国交省は割と愚策中）
日本における自衛隊航空要員の初等訓練は実質自家用単発の免許取得が目的だから、せめて自衛隊内だけでも初等練習機は揃えて良いと思うぞ。
タンデム機じゃないと戦闘機じゃ―、は黙らせろｗ、昔のC-1乗りとか戦闘機乗りを生暖かく見てたやも知れんｗ

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 10:11:40.21

いまだに敗戦国の悲哀w

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 10:24:13.93

自腹で研究開発しない企業は潰れていいよ
外国企業の日本支社・工場を誘致して製造メンテやらせた方がまし

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 13:37:27.42

国是に合わないのとそれに伴い輸出も閉ざされ
国内軍需企業は無間地獄にw

自分で軍需産業を起こしたぜw
もう綺麗事だけでは生き残れない情勢に!!

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 15:52:20.61

だから韓国と交戦状態でいればいいんだよ
第1次竹島戦争を100年継続

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 15:57:42.41

アメリカが介入するんだよなあw
それで竹島返還もずっと棚上げw

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 06:53:10.69

面白いことに英伊はテンペストでの協力関係だったが
練習機では全く協力関係にない

日本も同様だろう
次期戦闘機では協力関係でもイタリアと練習機で協力関係ではない

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 23:21:24.61

L-39NG胴体の新生産ライン開設
最大で年24機のラインになるとか
https://www.airforce-technology.com/news/aero-production-line-l39ng-fuselage/

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 23:33:19.61

L-39NGはM-345よりは売れてるな

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 22:19:46.82

マレーシアの軽戦闘機/LIFTコンペティションはFA-50が勝利
2026年までに18機納入予定、さらに18機追加の可能性もある
https://www.defensenews.com/air/2023/02/24/malaysia-picks-south-koreas-fa-50-light-combat-jet-over-indian-bid/

T-50は順調ですね。インドのTejasは順当に敗れた模様
防衛市場において韓国は信頼を得ていると言って良いだろう

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 12:43:26.30

日本に対して敵対的姿勢を示す韓国機は防衛省は購入対象にはできない
潜在的な敵対国から防衛装備品を購入するのは政治的に無理
台湾も同様で、日本は台湾を国家として承認してないので防衛装備品は購入できない

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 15:25:38.24

T-4厨がF-3隔離スレで盛大にボコられてた
全く進歩がない

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 18:41:32.49

たぶん、日本は英国使用分の生産と第三国輸出機の分担生産には応じるでしょう
F-35でのアメリカのような強気な条件で英伊が採用するわけがないから
もちろん、コスト的に英伊が国内生産を諦める部品や部位の生産はあるかもしれないがな
基本的には英伊が自国使用分の生産と第三国への輸出機の分担生産には応じるだろう

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 18:42:06.67

ゴメン、誤爆した

**名無し三等兵** · 2023/02/27(月) 05:24:21.29

>>746

軽戦闘機としてはともかく、高等練習機で水平尾翼が無い練習機が採用された事例あったか？
練習機に無尾翼デルタ翼機が採用された事例は記憶にない

無尾翼デルタ翼大好きな欧州でさえ、ホークやアルファジェットといった練習機は普通に尾翼がある練習機
流石に練習機兼任だとテジャスは形状的に難しいのでは？

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 03:28:34.23

https://mod-atla.olive.style/index.html

防衛シンポジウムにも将来練習機の話は無さそう

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 04:13:04.35

割と最近近代化とレストアに決まったばかりじゃん

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 08:04:14.59

何を？T-7？T-4？

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 12:31:36.33

T-7&T-4後継機の選定は防衛政策に明記されたからしょうがない
改修といっても、新練習機が数が揃うまでの繋ぎに過ぎないから
T-4＆T-7後継機が2027年末迄に決定予定は変わらない

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 16:16:56.13

>>752

この防衛シンポジウムの資料から見てとれることは次期戦闘機の方針は一切変更無し
エンジンはXF9-1を基に開発されてることが確実ということだ
3月に英伊と協力について協議するそうだが、防衛シンポジウムの資料で堂々と従来の方針とエンジン開発が掲載されるのは
この点では方針が変わることなく開発が続行されることが示唆されている

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 22:52:53.19

RAAF in the market for new advanced jet trainers
https://www.flightglobal.com/defence/raaf-in-the-market-for-new-advanced-jet-trainers/152242.article

RAAF向け新ATの売り込みが激しい

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 03:23:42.14

ホークを近代化改修したから後継機がいらなくなるわけじゃない
主翼交換やエンジン換装すればと言い出す人がいるが
そこまでやる必要があるのは、B-52やA-10のような特殊な存在だけ
ホーク程度の機体では新機種に更新した方がコスパが高い
日本のT-4も同様で、装備面での改修は必要でも
エンジン換装や主翼交換なんてやるくらいなら後継機を導入した方がよい

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 22:05:20.43

RAAFの次期LIFT, Project AIR 6002コンペにBoeing T-7も参戦
https://www.thedefensepost.com/2023/03/01/boeing-lockheed-leonardo-australia/amp/

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 05:10:46.72

日本やオーストラリアはアメリカの同盟国だから
アメリカの防衛装備品を購入することは全く問題無い
だから無理して韓国から練習機を購入する必要がない
順当にいけばT-7Aだろう

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 06:36:05.69

延々と改修しながら運用するのは数が出ない機種だわね
C-130は100年間作り続けられB-52は100年間使われ続けられる

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 07:23:00.20

実質的にはC-130は初期と最新型では別モノでしょ
民間機のB737も初期型と最新のMAXは全くの別もの
その最新型が惨事を2度起こしてしまった
F-2なんかもF-16ベースといっても共通点は垂直尾翼くらいで、よく似た別機体で設計は新規設計とほぼ同じ

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 08:54:43.84

F-16SX3のデータそのままだけど
図面変更に伴う図面描きは真の設計とは違う

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:12:51.65

737は構造的欠陥でこれまでに200機以上が失われているのだから本来なら即刻全機飛行停止してスクラップにすべきだったが各政権がそれをしなかった

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:27:24.25

>>763

神田氏の『F-2戦闘機開発』くらい読んでからレスしよう

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:36:11.14

逆算して設計強度求めて設計したつもりってのが間抜け
そもそもなぜこのデザインであるべきか？すら説明できない
しょせんパクリ

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 11:39:26.02

製造当初のB-52Ｈと現在のB-52ＨはC-130AとC-130Jくらいの違いがありそうだ

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 13:02:02.68

RAAFの新ATについてboeingからリリースが出てた
https://boeing.mediaroom.com/news-releases-statements?item=131216

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 13:21:58.30

オーストラリアが採用した場合で納期と購入金額が判明するよなっていう。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 16:35:56.06

オーストラリアが新練習機が必要なのは2030年前後？

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 19:43:15.21

BAEホークが普通にまた勝ちそうだな･･･。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 20:01:31.13

近代化改修というの永久に続けられるわけだない
ホークの機体需要はそれほど長くないから限界はある
後継機が必要なくなるのとは意味が違う
あくまでも機体寿命と性能限界をできるだけ同じにする為の措置にすぎない
戦闘機なんかは機体寿命より先に性能限界が先にくるので、性能限界を先延ばしする為に近代化改修を行う場合がほとんど
機体補強する改修工事は特殊な機体以外はコスパが悪すぎ
T-38のような無理な使用は、事故リスク上昇と故障による効率低下でトータールでコスパが低下する
日本のT-4同様に機体が限界を超える前に更新を開始してないといけない

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 21:00:22.00

> ホークの機体需要はそれほど長くない
オーストラリアが独自に耐久試験をして、台上で50,000時間、機体寿命に換算して10,000時間、2040年代後半位までは使える話になってるけど
それ程長くないなんてのは何処から来た話？

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 23:36:33.73

>>771
ホークの入れ替えなのでもう生産終了してるホークはない
エントリーもしてないしな

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 06:16:30.11

https://zbiam.pl/boeing-promuje-t-7a-red-hawk-w-australii/

オーストラリアのT-XはT-7A,M-346,T-50が候補らしい
米海軍のT-XがT-7になると、このクラスの機体の趨勢は決してしまう
米軍だけで500機を超える需要になり、他の機種を生産数で圧倒することになるから
地味に日本のT-Xも影響大で、F-35と更に次の世代の戦闘機パイロットを育てる為の貴重なサンプルにもなるから

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 15:38:36.94

https://grandfleet.info/indo-pacific-related/avalon-air-show-t-7a-t-50-m-346-to-be-the-successor-to-australias-hawk-127/

この記事によると、オーストラリアのホーク練習機の引退開始は2031年とされている
近代化改修しても若干の延命と新練習機への繋ぎ程度だったことになる

導入時期は日本と大差ない時期になるだろう
日本もF-35の数が増えてきており、更にF-3の量産初号機が登場予定なのも2031年頃
日本も似たような経緯となるだろう
T-4後継機の数が揃い、運用が軌道に乗るまでT-4の近代化改修で繋ぐ為の改修検討

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 17:33:34.44

朝鮮万能論ブログ

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 18:35:12.50

個人的な見解はともかく、豪空軍がホーク練習機の後継機の検討をしてるのは確か
ホークを改修すれば後継機がいらないなんて話ではない

それにしても、何でイギリスはホーク練習機の後継機開発しなかったのだろ？
テンペストもF-3ライセンス生産して自国仕様にカスタマイズになりそう
それなら練習機開発しても良かったのでは？

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 19:06:46.65

オーストラリアって前回のホーク127後継機選定でもT-7AやT-50等の候補を差し置いてホークの延命を選定した国なんだが…

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 19:23:38.26

何回も寿命延長ができるわけなかろう
無理にやればT-38の二の舞い

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 20:20:18.18

機体自体は2040年後半まで保つと豪空軍自体が試験して保証してるが
それとT-38の延命は同じ機体に何度もしてる訳じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 22:16:51.36

それ言ってるのは製造元のBAE
持ったとしてF-35時代のLIFT環境としてどうよ

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 22:32:57.83

新しいエンジンでも入れてバリバリ電気使えるようにしましょう

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 01:26:59.95

代替エンジンなんてF124くらいしかないし
電力が豊富でも機体がダメだからどうしようもない
HawkでSustained-Gいくらまで行けるのよって話

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 02:04:07.97

各国のホークは引退早いよな
本国ですら、BAEが主張するほど長期使用してない

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 03:05:09.63

日本のT-Xは2027年末迄に決まる可能性が極めて高い
導入開始が2030年前後？

T-4は量産初号機登場から40年以上が経過していることになる
改修するにしても、状態がよい機体を後継機の数が揃うまでの繋ぎだろう
運用開始から大した改修もなく40年も使えるのだから、T-4は比較的長寿の機体といえる

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 05:28:17.12

>>784
それこそオルフェウスぷろせすとやらがあるだろ。
スケーラブルだぞ？あれは。戦闘機までカバー出来る
とは思えないが

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 06:00:48.20

オフェンスプロセス(笑)？

現実にはエンジン開発間に合わないで
イタリアやスウェーデンに見限られただろ(笑)

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 06:20:46.86

せんてうきエンジンに関してはな(笑)

あれに関してはRR社のインタブー見る限り
元々日本のXF9開発を横目で見ながら
発電機構の研究開発を行ってた節があり、
そのために無人機用のエンジンを先行的に
上記のコンセプトの検証も兼ねて短期間に
作り上げた(←このプロセス自体も実験)。

で、英国は無人機用エンジンを練習機用に
転用した経歴があるな(米国もだが
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Armstrong_Siddeley_Viper

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 06:27:03.66

戦闘機と練習機は開発の発想が違うんだよなあ
戦闘機は可能な限りの高性能を目指すが、練習機はパイロット教育に十分な性能があればよし

だからエンジンは必ずしも最新鋭でなくてもよく、十分な信頼性と低コストが要求される
F404のような旧式エンジンがT-50やT-7Aに採用されたのは偶然てはない
F404系統は運用実績、生産数など低コストで高い信頼性がある
機体も最新の複合材適用なんかは必ずしも必要なく、T-7Aなどは複合材適用は大してされてない
パイロット教育に必要な飛行性能と航続性能があれば十分だから
T-4がアナログ計器でも役目を果たせてきたのは、練習機としての飛行性能が十分あるから

ホークなんかも練習機として延命するなら、やたら最新エンジンを搭載するより、
枯れた技術の旧式エンジンでも低コストで高信頼性があるエンジンでリニューアルした方がいい
まして、練習機にしか搭載予定がないエンジンなんかは競争力が低下する

日本の防衛省が練習機開発に乗り気でないのは、適当なエンジンが国内に存在しないから
次期戦闘機開発でリソースを割きたくなちのもあるが、練習機の為にエンジン開発とかは高コストになりすぎる
かといって外国製エンジンを導入してまで練習機開発する価値もない
無人機とエンジン共用すればという意見もあるかもしれないが、無人機のコンセプトも固まらないうちに
エンジン共用ありきで計画を策定することもできない
練習機と無人機が双方不満足な出来になるリスクがある

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 06:46:57.36

つF3後継エンジン

無人機は海外例えば米国と連携し開発するようだが、
その辺りは上のオルフェウスの高発電(センサに重要)
エンジンが使えるのだね。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA08D5R0Y2A201C2000000/
(米国との協力は今年から)

で、英国の無人機計画は都合良くこんなタイミングで終了と
https://aviationweek.com/shownews/farnborough-airshow/memo-mosquitos-end-opens-new-chapter-uk-loyal-wingman-plans
BAE自体はこんなのを用意してたみたいね
At one end, BAE Systems revealed its family of UAS concepts: one a 3.5-ton attritable system the size of a small jet trainer;

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 06:59:07.84

上のファーンバラ記事に触れられてる
ノースロップ・グラマンのModel 437…
FJ44を搭載と
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/northrop-unveils-model-437-uas-attritable-market

価格は総計$5-6mでその内エンジンが$2.4m ？

https://www.thedrive.com/the-war-zone/42299/new-unmanned-loyal-wingman-design-based-on-stealthy-son-of-ares-jet-emerges
"Scaled Composites showed us a concept for the Model 437, an unmanned cousin of the Model 401, which we also got a full debrief on four years after first flight," Trimble wrote on Twitter. "It’s [the Model 437] a candidate for USAF Skyborg and RAF Mosquito."

デモンストレーターのModel 401は既に飛んでたのね
https://www.thedrive.com/content-b/message-editor%2F1631207306473-scaled-composites-model-401.jpg

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 07:30:59.89

テンペスト構想は事実上瓦解した
スウェーデンは離脱して、イタリアは日本に直接交渉してきた
無人機開発計画も突然の中止
GACPになっても、日本の次期戦闘機は現行方針で開発続行
どうみてもテンペスト構想は瓦解している
サウジと交渉してるようだが、F-3サウジ仕様をイギリスが開発する程度がせいぜい

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 08:04:47.93

>>793
そして、２機試作までしたスケーラブルの小型エンジンが残ったと？

さぁどーしよー

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 12:47:53.66

戦闘機及び関連無人機開発に関しては各国が合従連衡が多かれ少なかれ日米及び西欧諸国は行われる
将来練習機に関しては見事な迄にバラバラ対応

仏独西は戦闘機開発で手を組んでいるのに、スペイン・エアバスを中心としたAFJT構想は
身内である同じエアバスがT-50の販売支援をすると言い出すほど統一性が無い
テンペストで手を組んでいた英伊でも、イギリスはイタリアの練習機であるM-345/346を採用しそうにもない
GCAPで英伊と協力国となったのに、T-4後継機に関してはアメリカのT-7Aが大本命の模様
イギリスはモジュール式飛行機を練習機にするかもとか言いだして、ホーク練習機の後継機に関して曖昧な態度
GCAPの日英伊の間でも練習機に関しては全く協力する体制がない

イタリアのM-345/346は西側標準練習機にはなれていない
その隙を突いてT-50が中小空軍の軽戦闘機/高等練習機の受注を獲得している
そして、運用が本格化すると、アメリカ空軍正式採用機のT-7Aが、このクラスの機体としては有利になりそう
日欧の練習機に対する対応がバラバラだと、結局は数が出ることが約束されてるT-7Aが有利となる

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 14:12:44.34

>>782
テストの主体は豪国防省の組織、Defence Science and Technology Group (DSTG)
試験を実施したH.A.Wills Structures and Materials Test CentreはメルボルンのDSTGの施設
耐久試験で仕様された供試体にはA27-25のRAAFのシリアルが与えられている
つか14年も掛かる試験をBAE単独じゃどう考えても無理でしょ(一般的に繰り返し負荷は要求の3倍で5倍ってのも余り聞かないし)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Defence_Science_and_Technology_Group
ttp://www.dst.defence.gov.au/content/ha-wills-structures-and-materials-test-centre
ttp://www.adf-serials.com.au/3a27.htm

The Defence Science & Technology Group in collaboration with BAE Systems UK and the Royal Australian Air Force have successfully completed five simulated service lifetimes
or 50,000 equivalent flight hours of full-scale fatigue testing (FSFT) of the Hawk Mk.127 Lead-in Fighter (LIF) airframe.
The Hawk FSFT programme (2006-2020) demonstrated the Hawk Mk.127 airframe's durability under Australian operating conditions....
ttp://www.researchgate.net/publication/356603286_Hawk_Lead-In-Fighter_Full_Scale_Fatigue_Test_-_An_Overview

>>785
南ア、豪英が導入したHawk120/127/128はそれまでのHawkシリーズと強度が全く異なる新型とも言える機体なので

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 16:21:34.02

>>796
>機体自体は2040年後半まで保つと豪空軍自体が試験して保証してるが

このソース出したら？豪空軍が保証してるんだろ
https://www.baesystems.com/en-aus/article/hawk-airframe-fit-to-fly-for-decades-to-come
BAEじゃないらしいからこれじゃないんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 16:44:34.42

現時点で2040年代に必要な練習機の選定はやらんだろ
選定をやるということは、豪空軍が何らかの理由で2030年頃にホークの後継機が必要と思っているから
日本も2027年度迄の防衛政策でT-X選定の予定を入れてきたということは
新練習機は2030年前後に運用をする前提で動いているのは確実

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 06:33:11.05

>>791

無人機用小型ターボファンエンジンのコンセプト設計はやってるという話が数年前あったが
その後はどうなったか続報がないね

全種類の無人機用エンジンを日本だけで開発する可能性は低いから、同盟国同士で相互融通の使い回しをするのだろう

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 09:23:24.47

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/23814655/

話としては面白いが、モジュール式飛行機は防衛省が簡単には乗っかれないだろう
失敗した場合のリスクが高すぎ

F404/414をエンジンとして使えばなんて話も、T-7Aをライセンス生産の方が低コストで低リスク
英国政府とBAEが全面的にやるならともかく、実績がない英国企業の構想に防衛省は乗らないだろう

GACPで無人機のベースとして使う可能性はゼロではないが、英国国防省が全面的に開発に取り組まない話は日伊は乗らない

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 15:24:52.49

https://www.shephardmedia.com/news/training-simulation/raaf-ponders-hawk-127-replacement-tender/

偶然の産物であるが、オーストラリア空軍のT-Xの契約は2027年迄にやるようだね
日本のT-X決定も2027年末迄に決定予定

ボーイングは日豪共に関係が深いから、単純に完成機の輸出だけではなく、
ライセンス生産や分担生産の話を持ちかけてくる可能性は十分あるな
ボーイングは無人機でオーストラリアと協力するし、日本はF-3関連の無人機でアメリカと協力する
練習機ともどもボーイングと何らかの協力体制ができる可能性はある

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 17:54:03.49

念仏かいな

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 17:58:32.00

スレの総意が実現しそうで
虫の息になってしまったT-4厨

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 18:01:14.82

まだ生きてたの？↑

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 18:04:31.71

オーストラリアが選ぶ時期の場合に関していうと、ほぼ性能は同等だろうからあとは好みやオフセットになりそうではある＞T-50とT-7A

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 18:33:54.95

アメリカ空軍正式採用機というブランド力は絶対だろう
アメリカ空軍の訓練ノウハウとかも反映できる
特に日本にとっては韓国機採用は政治的にも無理だろう
防衛省はT-50がアメリカ空軍で採用されなくて良かったと思っているだろう
機体そのものは良くても、日本に敵対的な国の防衛装備品は政治的に購入が難しいから
もしアメリカ空軍がT-50を採用してたら、M-346採用を本気で考えたと思う

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 18:44:40.13

第６世代機用に使えるの？
第4.5世代のF-2も減るから
メリットがどれほどあるのか…

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 21:56:51.91

https://eurasiantimes.com/poland-could-become-the-first-european-customer-of-kf-21/
韓国はT-50の成功を足がかりにKF-21の売り込みを図るようで
技術力のある国は羨ましいですね

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 22:04:56.86

…今更第4.5世代機を新品で買う気なのか？ポーランドは。
ドイツはウクライナにKF51売り込んでるんだっけ

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 22:16:34.58

米軍採用機を選定するメリットとして、機体のFMS価格は米軍の調達価格連動だから、向こうの多年度契約のロットで調達すると恐ろしく安くなるってのがある
日本が買ったオスプレイはクソ高い事で名を馳せたが、あれでも米軍の多年度契約のロットの機体なので、米軍の多年度契約が終了した今、他所が買ったらもっと高額になる

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 01:59:07.51

大丈夫
ライセンス生産だからくっそリーズナブルだからww

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 05:52:26.79

ライセンス生産か完成機購入かは調達機数次第だな
70～100機程度なら機体はライセンス生産する可能性が高くなる
防衛産業保護政策なら工場の生産品は国内開発だけでは足りないから
50機未満の調達数だとライセンス生産は難しいだろう

5ちゃんの連中は極論で反対意見の人間を黙らせようという発想の連中が多いが
全て国内開発か、全て完成機輸入かなんて選択は弊害のデメリットの方が大きい

おそらくT-4後継機といっても全てT-4を同数後継機で代替するわけじゃないだろう
T-7後継機もT-7と同数しか調達しないというわけでもない
導入される教育体系次第では調達数が大きくかわってくる

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 23:34:25.61

インド空軍がHTT-40 70機の調達を正式に契約
https://www.indiatoday.in/amp/india/video/govt-signs-rs-6800-crore-deal-with-hal-for-htt-40-trainer-aircraft-2343706-2023-03-07