陸自装輪装甲戦闘車両117

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa2-KKgq) · 2022/12/12(月) 11:41:33.45

!extend:checked:vvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-d25T) · 2023/01/06(金) 04:29:13.02

>>100
もう誰もがそう思ってる
正直俺もそれに賛成
そして三菱にあけたリソースで、16MCV追加と10TK大増産してほしい、っていうかしないとヤバイ
装軌装甲車を追加する生産余力すら惜しく見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-JEUJ) · 2023/01/06(金) 10:38:26.15

防爆性の研究は国内で進んでないかったっぽいから
装甲車全部キャンセルはあり得るのよぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-ZEyp) · 2023/01/06(金) 10:55:03.17

日本より防衛費が少なかった台湾や韓国は掩体壕が充実しているのになぜ日本はちゃんと整備できなかったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7345-GGw7) · 2023/01/06(金) 11:07:23.17

耐爆車は装甲車作って壊してを繰り返さないといけないから
金がないんだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-JEUJ) · 2023/01/06(金) 11:12:03.93

さすがに試験用の容器でシミュレーションできるでしょw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-z/aK) · 2023/01/06(金) 11:44:33.48

>>106
>掩体壕が充実しているのになぜ日本は
マジで：「戦闘機定数減らして(パイロット定員も減らして)掩体壕を建築しますか！！」とヤラれて財務省に降伏しただけ
今回の3文書・その他の基本方針に関する首相の指示で、建設国債で全部作ることになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa45-GGw7) · 2023/01/06(金) 14:17:35.89

>>108
実験出来ないせいでシミュレーションするための膨大なデータ量すら得られないんだろ
金もないし規制もあるし
パトリアラ国してノウハウ盗むしかないって事でこの度採用された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-BQSK) · 2023/01/06(金) 19:00:36.49

1月5日に追加された防衛力整備計画の概要によると、次期装輪装甲車と16MCVは、今後2000億円分調達する予定のようだ

装輪装甲車が400両、16MCVが250両くらいかな？

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-d25T) · 2023/01/06(金) 20:08:06.50

>>111
生産末期にしては生産数細る気配がないんで、当初言われてた200～300両より多く調達するかな？
と16MCVに関しては思っていたが、予想以上に追加するというか大増産体制だな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-ZEyp) · 2023/01/06(金) 20:30:28.50

10式戦車はどうなっちゃうの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-TwI4) · 2023/01/06(金) 20:33:49.72

>>113
なんと年6両から年9両に増産されます！
これで90式代替完了まで30年かかったのが20年に短縮されます！！
凄い！！！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-/EFQ) · 2023/01/06(金) 20:50:46.98

16式機動戦闘車“等”になってるから共通戦術装輪車込みの数字じゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/07(土) 05:38:48.52

パトリア式の人員輸送車は直射砲曲射砲を載せるのに向かないんだよ

MCV装甲車を進化させるとしたら、ドイツみたいな方向かな
MCVに人員用の防爆容器を載せる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 934b-unq6) · 2023/01/07(土) 07:42:24.93

>>116
なんで？
重心が高いからか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-W9M4) · 2023/01/07(土) 11:01:06.87

>>110
また予算を無駄づかいしてライセンス生産とかw
まとめて完成品輸入で充分だろ w
安くて済ませろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-RZrR) · 2023/01/07(土) 11:03:20.03

>>116
パトリアはもうとっくに載せてます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/07(土) 11:08:41.22

>>119
迫撃砲はともかく戦車砲や榴弾砲だとボヨンボヨンでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5345-vgkV) · 2023/01/07(土) 11:08:47.48

ノウハウ吸収の他に稼働率の維持が重要だからライセンス国産する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a2-Or7w) · 2023/01/07(土) 11:11:10.53

最初からその目的で造られた兵器と
ポン載せで造られた兵器では
比較にならんわな。

前者の目的を遂行できる能力が後者にあるなら証明してもらわないとな。動画で。

**名無し三等兵** (ｱﾒ MMa5-rrYK) · 2023/01/07(土) 11:11:27.98

>>118
フィンランドにそんな生産余力は無い
「機動運用が基本」と謳われる以上、16式とパトリアは相当数導入するだろう

**名無し三等兵** (ｱﾒ MMa5-rrYK) · 2023/01/07(土) 11:13:44.46

>>122
見よう見まねで造った三菱MAVも時間掛けて改修し続ければそれなりのレベルになったかと思うが、
そんな時間は無いという判断なのだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a2-Or7w) · 2023/01/07(土) 11:23:20.48

>>124
16MCVも大増産(250両？)、僅かだが10TKも増産するから余力も時間もないよなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/07(土) 11:29:12.26

>>122
もうどっちがどっちなのかまったくわからん
流石にAMV105が、戦車屋の三菱の作った16MCVに勝てるとは思えんが…
とはいえ人員輸送車としてはAMVになったしな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-ePPz) · 2023/01/07(土) 11:41:43.47

105mm砲の水平発射をすると
パトリアベース車体はボヨンボヨンすると思うけど

逆に他の車両のベースにMCVを選ぶ意味が
かなり薄いっって事なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a2-Or7w) · 2023/01/07(土) 12:00:25.13

MCV以外で行進間射撃の動画が見れる装輪重砲搭載兵器ってある？
チェンタウロも可能と言われているが動画には未だに出会ってない。
静止射撃はあるけどね。あるなら是非リンクが欲しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/07(土) 12:10:52.33

これの1:17あたりで105㎜砲発射シーンがあるが、結構揺れてるな
アップの時は発射の瞬間の後をカットしているのは、見せたくないってことなんだろう
行進間射撃も一瞬だけ映るがうーん
https://www.youtube.com/watch?v=KwQ0imNbXww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab90-+SDI) · 2023/01/07(土) 12:34:52.74

>>111
MCVすでに200両あるんですよ
MCVとAMVXPは同額、MCV500両、AMV300両って意味

AMVXPは数からして当面は指揮戦闘車軸に九州北部の2-3連隊充当でしょう
MCVは余るくらいあるから、北海道の末端方面に普通にMCV連隊置くんじゃねーの?

整備数は独立大隊、連隊たくさん作れる規模だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/07(土) 12:48:49.53

MCVは多くて200+150の350両だろうな
残りは自走迫撃砲
自走迫撃砲は無人機と絡めて攻撃力の要になるから整備計画中に100両以上欲しいもんな

歩兵戦闘車はパトリアの可能性があるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab90-+SDI) · 2023/01/07(土) 12:55:37.41

MCV500両の配備になったら、5連隊+6大隊くらい整備できる

IFVいらんくらい全面整備のスタイル目指すんだろう
MCVの役目は火力支援、威力偵察のIFV枠

前線装甲連隊のような集団が内在的に10連隊必要なのだが、そのすべてにMCV大隊×10の280両整備できる布陣
他に北海道と九州はMCV独立支援連隊とか別途おける

基本即応のLAV、WAPC、AMVXP戦闘連隊に常に大隊が随伴するくらいの規模
海兵支援も普通にやる

そいえば戦前でも戦後初期自衛隊も3式戦車やｍ24をほっしていて、燃費、整備性、回収性で軽戦車を元々もとめてた
対露決戦や対米決戦を想定してもインフラ、燃費、機械整備事情で、アメリカやロシアのｔ34やｍ4は扱いにくいくらい地理条件よくなかった

結果ｍ4、ｔ34は強いんだけど、兵站と整備事情ですぐ脱落して大量投入ｄきず最後は歩兵VS空爆の戦いになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b11c-ukAf) · 2023/01/07(土) 13:03:13.27

>>128
行進間射撃をやるだけならストライカーMGSでも出来るからな。
標的に当たるかどうかは知らないが。
ttps://youtu.be/KycTdUcby7c
1:05あたり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-oTKG) · 2023/01/07(土) 13:20:38.04

>>115のとおりで16式を2000億円分まるっと使って追加するわけでなく16式と共通戦術装輪車あたりの何かしら込みでしょ
想定していたより16式追加する可能性もなくはないが、
2000億全部16式に突っこんで目指せ500輛みたいな調達プラン考えてるのなら"等"とわざわざ付けないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a2-Or7w) · 2023/01/07(土) 15:31:46.81

>>129
お、有難う。
確かに性能評価できる動画ではないですな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a2-Or7w) · 2023/01/07(土) 15:33:48.52

>>133
結果はともかく・・・で正面なら撃つことくらいは大丈夫か。>MGS

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 615b-nt2E) · 2023/01/07(土) 16:45:59.44

>>136
>正面なら撃つこと
元々の目的が、歩兵随伴で直射砲を撃って建物内の相手をひるませる・・ぐらいですから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/07(土) 18:32:26.40

>>134
そうなると今後の追加はMCV50両、共通戦術の30㎜砲付が250両なら各々最終的に250両揃って
ちょうどよい感じになる？
推測ですまん

気持ち的には共通戦術の30㎜が対空もできてくれれば、敵のマルチコプタ偵察小型ドローン対抗に
良さそうな気はするが妄想の域を出ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 997c-DSRP) · 2023/01/07(土) 22:40:31.68

>>134>>138
恐らく2000億円は16式＋87式100両の代替枠の共通装輪で300両くらいか
それにしても82式の232両って後継あるのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/08(日) 04:40:35.03

Twitterに良いのがあった

パトリアとMCVの違い

https://pbs.twimg.com/media/Fl21klYagAIVf2x?format=jpg&name=medium

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/08(日) 04:41:55.00

2系統の装甲車を持つのは正解かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 997c-DSRP) · 2023/01/08(日) 09:08:13.10

>>141
戦車寄りと兵員輸送車寄りの車体は特性が異なり、使い分けが必要そうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b101-DWwd) · 2023/01/08(日) 09:27:40.59

考え方の違いだよな、MCVとパトリアの足回りの差。砂浜も割とどうにかしているMCVの足回りはいかれている。その分お値段高め。
MCV生産量積み増しの代償で兵員輸送車は他に任せた、になったんじゃないの？前線で歩兵の盾にAMVを使う訳じゃ無いでしょ、96式は割とそれに近い演習してた気がするけどアレは無茶。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/08(日) 09:38:07.11

それがなあ、パトリアのほうが性能上だって評価出ちゃったからなあ
MCV生産量積み増しの影響は大きいと思う、相模原にもう生産余力ないのは厳しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/08(日) 09:39:35.80

>>139
82式そんなにあったのか、適当に扱いやすい後継ないと厳しいな
何気に装輪装甲車大国だったんだな…陸自…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-nNwz) · 2023/01/08(日) 10:06:14.06

>>140
左のは96WAPCの足回りでしょ
16MCV・MAVは後2軸もショックアブソーバが垂直配置だからパトリア寄りの形状

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/08(日) 10:08:06.92

5ヶ年整備で16MCV120両調達なのではないか？

仮定：第7師団を除く全師団旅団に即応機動連隊を作りそう

北部方面隊で3個中隊
残り11個師団旅団に各2個中隊で22個中隊
25個中隊*12両+本部14両=314両必要

傍証--->令和5年の調達
調達済197+令和5年24両*5年=317両

314両と317両でほぼ一致

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-OT29) · 2023/01/08(日) 10:21:38.92

予備が3両って…本当ヤバイ考え方だ
予備は最低限必要数の２割は欲しい

本当は必要数と同数程度の予備があれば、
整備や故障があっても必要数の99％位確保出来るんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/08(日) 10:27:19.75

何言ってんだ…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 997c-DSRP) · 2023/01/08(日) 10:50:40.72

>>145
82式は基本前線には出ないから、当面はパトリアで代替される96式を使い潰せば良いという考えになりそうな気がするな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9e0-uAfZ) · 2023/01/08(日) 12:04:23.89

mcvに随伴する兵員装甲輸送車や戦闘車は何両ぐらいになるのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-oTKG) · 2023/01/08(日) 13:24:16.60

>>150
現状でも96式に機材持ち込んで82式がわりにしてるケースあるから本格的に余剰が出始めたらそのケースありそうだけど、
全普通科が96式持ってて完全機械化果たしてるわけでもないから玉突きで溢れた分は軽装甲機動車でお茶濁ししてた部隊に回しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/08(日) 15:09:24.94

>>146
そのTwitterの人の説明だと、基本的には16MCVも 96WAPCも自動車式で変わらないと説明されてた
後ろのショックアブソーバーは砲撃の反動吸収用なのでは？思ったりする

パトリアの底面の画像も載せてた
https://pbs.twimg.com/media/Flmtcj_agAEk5dr?format=jpg&name=medium

MCVは将来的に10輪にして重装甲に耐え正式に「戦車」の仲間入りモデルにしても面白いかもしれない
その場合は19式自走榴弾砲後継も吸収

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-oTKG) · 2023/01/08(日) 17:21:19.73

車輪増やせばその分だけ悪路に強くなったり大重量支えられるようになるが、同時に調達価格や運用にかかる手間・コストが装軌より少ないという利点が薄くなっていく
真っ向から戦車と同じもの目指したところで微妙なものにしかならんでしょ
素直に戦車調達しろで終わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-nNwz) · 2023/01/08(日) 18:04:36.89

>>153
それタミヤMCVの底面だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/08(日) 18:09:18.58

これパトリアじゃなくMCVか
https://pbs.twimg.com/media/Flmtcj_agAEk5dr?format=jpg&name=medium

こっちがパトリアか
https://twitter.com/hk416d556/status/1610509956566093825?s=61&t=JeFxyeluar9pwQ9Rf8bmUQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/08(日) 19:09:03.62

もう何が何だかわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 997c-DSRP) · 2023/01/08(日) 19:22:40.80

>>154
チェンタウロ２なんて、既に10式より高いもんな
ランニングコストは優位かもしれないが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-RZrR) · 2023/01/08(日) 19:45:06.37

>>158
おいくらなの単価

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 997c-DSRP) · 2023/01/08(日) 19:50:20.37

>>159
イタリア軍納入価格で670万ユーロだそうで、10式調達初年度の1両当たりの単価は約9.5億円だからほぼ同等かと
https://www.economia-italia.com/prezzi/centauro-2-leonardo-per-esercito-italiano

輸出だとその倍近くとかになるんだから話にならんね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-RZrR) · 2023/01/08(日) 19:53:23.42

16式もう9億弱やで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-XA15) · 2023/01/08(日) 20:56:58.39

MCVのバリエーションを取り止める代わりのMCVの増産だろう。
陸自はパトリアに統一するつもりなんだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-4Jzq) · 2023/01/08(日) 21:06:38.84

逆に履帯でも道路を爆走できるようにする方法とかあるのかな
転輪を大きくして細い履帯にゴムパッド付けるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0910-DSRP) · 2023/01/08(日) 21:18:42.74

>>161

10式戦車も令和4年度だと83億円かけて6両調達だから1両あたり14億円弱まで高騰してるね
令和5年度は概算要求の段階で6両100億円と更に上がってる

https://www.mof.go.jp/policy/budget/budger_workflow/budget/fy2022/seifuan2022/19.pdf

> ○ 戦車・機動戦闘車の取得
>　　　・ 10 式戦車の取得（６両：83 億円）

https://www.sankei.com/article/20221126-PIZGARQN7JIULK6XG7ATIXUV7Q/

>　　令和５年度当初予算の概算要求では１０式戦車（６両）に１００億円

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 997c-DSRP) · 2023/01/08(日) 21:19:52.75

>>162
30mm機関砲とかどうせFCSに凝ったらMCVとあまり変わらん値段になりそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 997c-DSRP) · 2023/01/08(日) 21:25:31.08

>>164
10式戦車は年一桁台数の調達なら、ライン維持の固定費が乗っかってくるから割高になるだろうな
100両単位で発注しないと駄目だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-RZrR) · 2023/01/08(日) 21:47:38.46

じゃあMCVも調達終了して10式に集中だな
大した性能でもないのに戦車並の価格になりやがって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/08(日) 21:51:14.16

何だどうした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/08(日) 21:51:31.75

安いうちにたくさん買わないからこうなる
財務省はクソクソのクソ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-MbIv) · 2023/01/08(日) 22:03:15.94

>>164
新型装甲で金額が上がった可能性はないのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-wqvi) · 2023/01/08(日) 22:09:07.68

ウクライナ戦争見てるとウクライナもロシアも戦車の損耗を嫌って、ドローンの観測による戦車の間接射撃がメインになりつつあるから
16式も被弾の弱点が薄れて有効度が上がるんじゃないか？
T-72だかでウクライナが3km先の敵戦車に間接砲撃成功させたらしいから
ソ連の遺物より優れた砲精度であろう16式や10式が間接砲撃やったら、もっと的確に敵を排除できそう
16式は自走砲より安くて早く動けるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-W9M4) · 2023/01/08(日) 22:18:26.29

>>170
そんな研究してるかねぇw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 997c-DSRP) · 2023/01/08(日) 22:29:01.50

>>171
ウクライナ前から16式は新砲弾による間接射撃を考えているという話があったな
元々砲の迎角は取れる設計なので、実は想定内なのかもしれないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-RZrR) · 2023/01/08(日) 23:07:16.03

せいぜい20度くらいしかないのに一々考えないよ
M36に付いてた射撃関係全部載せたときから
減らしてないだけじゃねーの間接照準具

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-5W0d) · 2023/01/08(日) 23:29:29.19

間接照準いらんでしょ
iCTないしRDRには自前の迫と師団FAセットでついてくるんだし
わざわざ機甲科の連中に不慣れな火力支援やらす意味がわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-wqvi) · 2023/01/09(月) 00:28:12.87

アウトレンジはいついかなる時も有効じゃないだろうか
敵に殴られることなく一方的に殴ることが出来る時ほど戦闘中に楽なことはないでしょ
20度仰角取れるなら直射の2倍くらい射程伸びるよ
勿論間接射撃出来る悠長な状況じゃなければ、機甲部隊本来の装甲と突破力を発揮してもらうとして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b1-w5m5) · 2023/01/09(月) 00:59:22.43

歩兵砲に求められる仕事って「あの建物の一階二階の全部の窓に打ち込んで」だし。
最低限RPGの射程の外から撃ちたい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-GlIB) · 2023/01/09(月) 01:35:13.66

>>173
16式に限らず、日本の戦車砲は間接射撃を想定してるよ。そもそも戦車砲の間接射撃に、余り意味がないにしても、歩兵戦闘車である16式なら、相応の意義が出てくるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/09(月) 08:03:27.07

>>171
それが想定できる「未来の戦場」候補の一つだよね
戦車が消えれば、それを捕食していた戦闘ヘリも消える

戦車は16MCVに変わり、16MCVは無人機運用能力やステルス性に優れた戦闘車に変わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/09(月) 08:38:42.07

問題は、そこに高密度の近SAMや中SAMが配置されてる場合どうなるかだな
その上戦闘機も健在となれば、敵のドローンによるこちらへの情報収集難度は高くなる

戦闘ヘリの全廃は残念だが、レーダーもたいしたレンジがないし浸透敵兵のMANPADSにぜい弱なのは…
どうしようもねえか
スティンガー大量搭載して敵ドローン潰しをしてくれれば美味しかったんだがなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/09(月) 08:47:48.57

高価な無人機に依存している軍隊の方が戦争に負けるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/09(月) 08:52:21.10

高価なものも安価なものも幅があり、マルチコプタもMALEもある
使い分けに成功すれば勝つだろうし、できなきゃ負けるわな
どっちも十分な対空網ないと厄介すぎるが、正規の戦闘機には弱い、めんどくさいね

**名無し三等兵** (ｱﾒ MMa5-rrYK) · 2023/01/09(月) 09:25:51.75

>>180
それこそ戦闘ヘリ代替の「対空ドローン」が開発されるのだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/09(月) 09:29:15.07

出来るだけ安価に索敵して、精密爆撃する

だから安価な無人機の大量生産大量使用こそ、この前提に沿う合理性を持っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/09(月) 09:36:55.81

つまりハロップとリーパーの大量生産である
下位をスキャンイーグルとANAFIで埋める
バイラクタルとSHAHEDでもよい
いやこれは手に入らないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b101-DWwd) · 2023/01/09(月) 09:48:24.46

履帯で一般道を走るのは北海道で定期的にやっているけど、ただ走るだけで故障する場合すらある、これは何処の国の物でもおんなじ、
元々高速で走る事は考えていないから。70キロとか出した履帯はサーモグラフで真っ赤っかだよ。

で、ランニングコスト考えても費用は装輪は装軌に圧勝する、でも装軌を使うのは踏破性の差が埋められないから。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp4d-wqvi) · 2023/01/09(月) 10:57:20.47

その走破性が日本国内に限定するならそこまで求められないのがMCV主力化の一因なんだろうな
装軌が輝くのはまさしくウクライナみたいな大陸の大平原地帯だし

田園地帯は敵が来るようなら水を引き込んで泥濘地帯にして、装輪だろうが装軌だろうが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp4d-wqvi) · 2023/01/09(月) 11:00:08.12

日本の平野部メインである田園地帯は、敵が来るようなら水を引き込んで泥濘地帯にして、装輪だろうが装軌だろうが走行困難に追い込める
山岳部もえっちらおっちら装軌が登れる道はない
とはいえ、万が一敵に上陸されて橋頭堡を築かれた際に備えて戦車全廃はあり得ないけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-5W0d) · 2023/01/09(月) 11:09:59.42

>>176
だから、自前の迫でどうにかなるじゃん
mcvがあって81mmも120RTも撃てない状態があったら、最早全てが問題でしょ
追撃戦なら勝機に火力基盤推進させてない指揮官の落ち度になるし、mcvにそんなことさせるのは無駄
それとも偵察に普通科前衛のやる駆逐もどきやらすの？

>>178
MCVは歩兵戦闘車ではないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b101-DWwd) · 2023/01/09(月) 11:28:24.07

MCVは歩兵戦闘車だよ＞通訳：同軸機銃に20㎜を搭載して普通科にばら撒くよ。

こうですか？ｗ

※16式がプレス公開された時に同軸機銃が20㎜、て書いてたところがあった、希望に基づく誤報と思われるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-ePPz) · 2023/01/09(月) 11:31:45.74

>>156
冗長性の違いがわかりますってツイートしてるけど
どこでわかるんねん

MCVとMAVは生存性上げるために脚部を車外に出してて
さらにV型のカバーを追加できる
とはいえ防爆試験でダメそうな雰囲気なんで
車体の容器がそもそも防爆性低いっぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/09(月) 11:51:48.35

>>188
それができるのは、潤沢に貯水池に水があるときだけだからなあ…
農家がどこまで協力してくれるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b1-DWwd) · 2023/01/09(月) 12:05:14.64

https://twitter.com/OedoSoldier/status/1612040659762040833
OedoSoldier@OedoSoldier
PLAの次期装輪歩兵戦闘車
7:56 PM ・ Jan 8, 2023
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/09(月) 13:55:17.64

>>191
MCVが爆圧受け止める硬防御で、パトリアは爆圧受け流す柔防御みたいな感じでしょ
パトリアは一輪が吹っ飛んでも他は正常に生き残る
MCVは臨界超えると全体が歪むとか、車内の搭乗員が内部で吹っ飛ぶとか
反対に
パトリアに戦車砲載せるとボヨンボヨン
MCVはガッチリと反動受け止める

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/09(月) 14:02:46.97

MCVの底面に沢山の四角錐を並べたらどうだろうか？
垂直方向の爆圧を無数の四角錐で水平方向に変換する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/09(月) 14:05:32.97

多くても意味はないんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9317-RDjl) · 2023/01/09(月) 14:41:49.95

>>195
四角錐をたくさん並べたような構造にした場合、外側は良いとして
内側は逆に爆風を閉じ込める事にならないだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a2-Or7w) · 2023/01/09(月) 15:14:28.06

16MCV＝対戦車自走砲もしくは軽戦車
共通戦術装輪車(IFV型)＝歩兵戦闘車
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/156/335/large_221001_013.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/156/339/large_221001_017.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/09(月) 15:49:04.51

>>196
MARPのようなデカいV字だと高い車高が必要になるが多数の角錐だと必要な車高を小さくすることができる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 615b-nt2E) · 2023/01/09(月) 17:47:18.82

>>198
>16MCV＝対戦車自走砲もしくは軽戦車
？？　16MCV＝高機動型の直射砲
実戦なら、建物の敵分隊に行進間の直射で2-3発ぶち込んでひるませる・撤退させる (ウクライナでは戦車でやっている)
相手がATGMを持っている前提なので、行進間の精密射撃は必須。ノロノロすると反撃でやられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/09(月) 17:52:51.58

>>200
ATGM持ってる相手に対しては、事前に偵察をきちんと出すだけの鼻血

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db4c-Kria) · 2023/01/09(月) 22:37:09.01

>>199
V字底は目的じゃなくて手段なんだよアホ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-5W0d) · 2023/01/10(火) 00:21:45.90

偵察でATGM全てが見つけられるといいですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/10(火) 06:09:57.53

いいですね、じゃなく見つけるんだよ
ATGMはよほど特別なもの以外は射程短いし、視線を通す必要あるからな
場所と状況次第だが、戦車側はきちんと基本的な手順を踏んでクリアするのがベスト

そう考えると、中多やMPMSのような機動力の高い長距離ATMは無茶苦茶有用だな、敵に与える負担がでかい