陸自装輪装甲戦闘車両118 IPアリ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670812893/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 高機動車は設計から防弾装備を考慮してないからねえ。
無理に造ってもM1117のように物足りないものができるだけ。
かと言ってあまり数が必要ないニッチな車両は国内メーカーはやりたがらない。ハウケイかイーグルかは判らないが必要なものだし輸入は仕方無し。
とはいえ大きく重くなるから一部ではLAV延命するかも。
延命措置や部品交換だけ入札できないのかね。 サイズ的にはイーグル、重量的にはハウケイがそれぞれ近くてもうちょい小さめの、イタリアのイヴェコLMVはよくないんかね性能 >>4
>イタリアのイヴェコLMVはよくない
治安維持ぐらいまでかも
台数少ない陸自なら、ケブラー・発砲アルミナ？(誰かが超軽い防弾素材と書きこんだような)をてんこ盛りした防弾車両を作れないのかなあ 4輪で限界ならストレッチして6輪にしよう。イタリアのプーマやソフトスキンだけどオーストラリアランドローバーが有るし、別に無い訳じゃない。
積載能力は上がるけど、重くなった分機動力に影響を与えそうだけどな。 やっぱり、海外製の車両を日本で運用となると似たような問題がポンポン出るな。仕方無いけど。 >>6
イーグルにはそのバリエーションがある、ただ太くなるんだよなあ…2.3mくらいに >>6
そこまでいったら、LAVの後継じゃなくて82式の後継になっちゃうんじゃない？ >>4
性能悪かったら21か国で運用されたりしないよ
ロシアの一部の連中がディスってるのは自国のGAZ Tigrを差し置いて採用された件の腹いせ
ランドローバーと互角に走れるとは言わないが、耐爆重視の車両としては走行性能のバランスがいい >>1へ
ﾜｯﾁｮｲIPありのPart116を歴史抹消するんじゃねえ！
陸自装輪装甲戦闘車両116 IPあり 👈👈前スレから追えない！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658625261/
こんなフ抜けな軍板じゃ、習近平中国との先島諸島侵略戦争に負ける！
去年３月以来の「土木好き」の足跡っ！ 陸自装輪装甲戦闘車両114 を
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/
「地下駐車場」で語句検索すれば29件。
「スイッチブレード」で語句検索すれば39件。
「フィンランド」で語句検索すれば49件。
「ユダヤ」で語句検索すれば33件。
「自爆ドローン」で語句検索すれば20件。
「統合幕僚長」で語句検索すれば26件。
「青山繁晴」で語句検索すれば13件。
「石川昭政」で語句検索すれば8件。
「選挙」で語句検索すれば15件。
「東沙諸島」で語句検索すれば10件。
「RCS」で語句検索すれば5件。
「振興予算3000億円」で語句検索すれば4件。
「ロシア軍圧勝」で語句検索すれば11件。
陸自装輪装甲戦闘車両115 を
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/
「土木好き」で語句検索すれば144件。
陸自装輪装甲戦闘車両116 IPあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658625261/
「土木好き」で語句検索すれば161件。
陸自装輪装甲戦闘車両116 ※ﾜｯﾁｮｲなし を
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/
「土木好き」で語句検索すれば9件。 ＞所詮軍板住人じゃ、このように浅薄でフ抜けた攻撃力談義に、ヘラヘラと塗り潰されていくのな
＞離島防衛戦の国防論議にはまるで役に立たねえ
＞主砲なんて無駄だよ無駄
＞デカブツの戦闘車両なんて、”徹頭徹尾空から”、一方的に空爆で嬲り殺されるだけ
＞今時戦闘車両だなんて、ただの美味しい高価値ターゲットの棺桶でしかない
＞パトリアの８億円だったら、ネットワーク電子戦システム90億円を３セットの方が良い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%88%A6%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
＞どうせこの戦争は初手ではボロボロに負ける
＞戦場のタクシー役は中古のLAVで充分
＞というのが自分の持論！以上。
＞軍板よ。もう少しシャキッとしろ！ >>6
プーマも４輪車は2.085M、６輪車は車幅2.3Mとある。
重量も5.7ｔと7.5ｔで６輪車はハーケイと大差無いな。
開発は古い(1990年代、配備は2003年以降）けど
生産単価は今６輪車造ったら１億で収まらないんじゃなかろうか。
当時は３０００万くらいだったらしいが。 そのまま再生産すれば１億は無いか。それでも大分上がるだろうし、
そのまま、を現場が許さないだろうとおもうわ。
再設計すれば１億超えるだろうなあ。>６輪 イヴェコの良さそうなんにね、サイズについても
4人乗れてその分の装備や荷物乗せられそう STANAG LV1の6輪とかびみょーに立ち位置が判らない車輛になりそうでな。だったら装甲トラックで良いだろ、だし。
後方向けにNBC偵察車のシャシーは本当に魅力的だったんだけど、アレ、日立あたりが引き取って量産(年50輌くらい）しませんかね。 >>21
XA-180みたいな大型装輪装甲車ベースになりそうやね なぜNBC偵察車を開発したのに次期装輪で失敗するのか・・・・・
これSTANAG LV２くらいは有るんかねえ。1両6億以上もしてるけど。 割り切りに失敗してたんだ…
俺は今でもちょっと96式を装甲、足回り強化した改良型をちょっとだけ夢見なくもない
2割くらい…
あと8割はAMV早く見せてくれよ！砲塔搭載もだ！ムラムラするぜ！ それはもう共通装輪で実物の試験車っぽいの出てるが
いいじゃないかAMVも、そういう妄想したって！ 共通装輪の装甲は軽戦車ぐらいあるんじゃないかと予想
IFV同士の戦闘で撃ち負けることは無い あれの装甲は、10式や16式と同じ物を使ってるからな。下手な装甲車よりは硬いわな。 日本の場合は車幅制限があるせいで、装甲の薄さを材質でカバーする必要があるけど、海外のは車幅に関して日本より制限が緩いから、物理的にかなり厚くできるのが強いんだと思う。
たぶんそこの差なんだろうけど、逆にパトリアは兵員輸送としての装甲車に能力が割り振られてるから、砲塔を付けたりしだすと日本では扱いきれないレベルで大型化する。だから、砲塔を付けるとなると元からその設計であるMCV派生の方に軍配が上がるんだと思う。 パトリアだって最初から機関砲のターレットくらい乗せる前提ですよっと RWSも輸入になるだろうからますますAMVとMAVで差がつくね。 いつの間にかパトリアの装甲は10式以上になってたのか
知らんかったわ >>30
車幅はパトリアのほうが狭い
しかし性能はパトリアのほうが上
要するに純粋な技術力で負けたんだよ あの細長さで戦車砲の精密射撃に耐えられるなら認めてやんよ 三菱はサスをガチガチにしてて乗り心地悪かったんちゃうか
使ってる技術は互角かパトリアの方が上まであるし >>35
そして内側に装甲を入れたことで、兵員輸送で重要な内部空間が狭くなりました、と。
人だけじゃなくて装備もろもろ乗せたらMAVより載せられる人数減るんじゃないの？
んで、人数を乗せるために追加で多く生産して結局コストは同じでした、海外で開発されたものだから簡単には弄れませんってオチだろ。
それに、あの車両が砲塔を上に乗せた状態で狙ったところに飛ばせるのか疑問だけどね。
適材適所。砲塔乗せて撃つ系統は、元からそういった仕様で足回りから設計されてるMCV派生が有利だろ。
それとも「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」を実戦でやるつもりか？ 試験車両の古めかしい銃架は量産型でもそのままなのかしら んで車高が高い上に重量物を設置して揺れやすく、日本の小回りをきかせる必要のある市街地での機動戦でバランス崩しながら、砲塔側の火器管制装置だけで当ててみせますってか？ >>48
幅に関してはパトリアもMCV派生も問題無いんだよ。法的な部分が面倒だけど。
問題は市街地でぶん回しながら狙ったものに安定して撃って、当てられるかどうか。下手に止まると歩兵携行の対戦車火器にやられるしな。 >>50
16式を持つ陸自なら求めるね
少なくとも、何で機動戦闘車に出来た精度が出来ないの？って不満は出る >>52
機動戦闘車レベルの走行間射撃は当然求めるでしょ 迫撃砲や機関砲に過度な命中精度は求めないと思うがなぁそもそもが数撃ちゃ当たる系の砲だし
EBRCとかストライカーとかBTR-4を考えれば車格で勝るamv xpなら問題なく運用できるだろう 87式はそもそも今みたいなFCS積んでないから、機関砲撃つときは毎回止まってから撃ってるんだが。 戦場でPDCAサイクル回して改良した製品と何もしてない試作品では忖度では覆せない差があるんだろう
性能AMVが優れる コストAMVが優れる サポート互角と評価されたし性能に顕著な差があるんだろうね >>61
そりゃ華奢な車体にして下部装甲を盛れば、防御は上がるからな 既存のMRAP見てても縦長にすればIED食らった時の人間の生存性は上がる
進行間射撃を重視した装輪戦車のシャシ流用より有利なのはそこだろ >>62
それを今言ってもMAVがそうなるわけでもなく 自衛隊がマトモなら兵員乗せるICVはパトリアさ
総火演の演目曲打ちなんて大砲でやっとけ >>66
非対称戦重視ならそれで良かったんだけどね >>65
射撃プラットフォームとしての能力差は出る >>68
その点でなら重心低いMAVのが有利だし、共通装輪ああなったのはそういうことなんだろうな 自走砲として使うの？
最前線で重機関銃、地雷や即席爆弾に弱い車両は乗る人間が嫌がる
人命軽視なのはちょっとダメすぎるだろ >>70
対人地雷や重量からして重機関銃程度はMAVも想定してるよ
磁気感知やらで戦車のハルを貫通する様なのはパトリアも駄目だろうし、結局は対IED能力でしか無い
正規軍同士の戦いで、砲弾や爆弾を本来的に使わずにIEDとして使う機会を考えるとねぇ つーかスラローム（）とかICVやら偵察車両に求めんなよ >>72
APCとIFVでは、求める要求が違うでしょう より重装甲になる傾向があるなICV
敵前により近付くならそうなる
武装は歩兵支援の道具だ >>75
重量要求からしてロマソクは無理なんだよね AMVが30mmの全周防御出来るとか無いから
あくまで下からの爆圧に強いというだけだろ www.youtube.com/watch?v=V-wCiuQtbdo
www.youtube.com/watch?v=hDmDc9Itago
…ん？ >>79
願望も何もパトリアのフレームがMCVは愚かピラーニャと比べても華奢なのは事実なんだよ
>>80
正面以外に撃って、当たる様に成ってから出直して来て パトリアの対30ミリ防御は正面だけだからな。
側面も～っていうのは10式のやつと混じってんじゃない？ なんだ見えてないのか
MCVの方が揺れの回数多い事 >>82
むしろMAVにそれを期待してるアンポンタンがいるような気がするがな >>83
サスペンションがカッチカチなんだろ。
8年前に公開されて、16式の様なマトモな射撃動画が無い時点でお察し MCVもAMVとの比較で化けの皮が剥がれてきたな。 >>85
おやおや
揺れが少ないとか言って他と比較してたんじゃないのかな
まさかこっそりスペックダウンでもしちゃったのかな >>87
俺は揺れとかは言って無いが？
パトリアのフレームが華奢とは行ったが
自走砲や艦砲とかもだが、砲撃で主に有害なのは目に見える揺れじゃなくて振動だからな >>88
他の国の装輪戦車系も、主砲ぶっ放したときに出るデカい揺れについて結構問題にしてたと思うんだが。
正面に撃つ分には揺れが少ないけど、横に撃つとすごい揺れて、それが嫌って言うのは結構あるらしいんですが。 >>89
艦砲じゃない車輌レベルの砲でも設計が悪いと数十秒から続く
>>90
て言われても、横に行進間射撃が出来るという(君には)厳しい現実が ちなみ自走砲とかでは、この振動を散らす為に車体をわざと揺らしたりする 大谷と対決したく無いからデッドボールで逃げるという屁理屈を言う韓国人
フォアボールは選ばんのか？ 捨てる74式戦車の車体を利用した重装軌装甲車をだな >>95
”申告敬遠”ってルールが使えると思うけど、それやっちゃうと
「日本の大谷には、コリアは勝てません」
って言ってるような物だから、プライド”だけ”は高い韓国人には出来ないんでしょうね。 野球なんて馬鹿スポーツをやってくれてる数少ない国の一つだからあまり言ってやるな ぱっと見ただけでも突っ込み所が多いな。
丈夫構造物はハッチとの関係を見るにペラペラ、後部の無駄な膨らみはなんだろ？
車体左右には弱点となり得る点検ハッチ
、後部は判らないけど排熱対策もされてないだろう。
結論としてはまあ形だけの装甲化したドーザーと言ったところかな？ 見直して気付いたけど、ドーザーブレードを動かす油圧やフレームは剥き出しだね。
地雷やIEDに脆弱で直ぐに行動不能になるだろうな。 見るべきはキューポラの装甲だろ
共通装軌と同じく、かなり分厚い感じがする 10式の車体に排土板つけたものの方がよかったんじゃないか いや、低コストでたくさん配備したいのに、油圧サス付きの高級車いるの………？ なんかこう…ヘッドライトのデザインとかもうちょいなんとかならんのか…
7,80年代っぽさがすごいというか
いやそりゃ欧州のやつみたいに細目ライトとかにしたところで性能が変わるわけではないんだろうけど、さすがにさぁ
あるじゃん？デザイン的なやつが >>111
成熟したというより、
80年代、90年代の低い技術で高コスト生産してた時代より
最新技術で低コスト生産で画一化された装備がこれってことだろうね 共通装軌の足回りを日立が作った、だと胸熱なんだけどね。どっから持って来たんだろ？正直73式牽引車ベースでも違和感ないのが日立。 >>116
そのベースが73式APCだからな
トランスミッションが日立製 ドーザーの形状含めCBRN対応遠隔操縦作業車両システムからの流用に見える。 >>80
MCVディスられてもMCVの反発のなさと命中精度は、普通に演習で初撃で目標中心2メートル上にズレた場所を通る
演習場の四角い2メートル×2メートルの枡の上で50cmのポイントに当たる
これはMBTならばガナーに刺さるポイントで次弾必中できる精度だ
これは普通に3世代MBTの命中精度だよ。中国の96/98/99/15式戦車も同級の精度とされる
この精度を装輪で達成し、動画公開されてるのはMCVだけ
ストライカーMGSはもういっちょズレる
ロシアにのT72は原則この精度を達成困難とされ、中国96式、11式、日本10式、MCV全てにたいして高い精度と驚愕してた 凄いけどじゃあそれが本当にそんな車輛にまで必須か、となるとな
ないよりはあった方がいいけどくらいのオプション部分でしかない その逆で他所では別に必要と判断されてないからそこまでの精度求めてないのでは、とも言えるわけで
だからこそオプションという表現をしてる ＞普通に演習で初撃で目標中心2メートル上にズレた場所を通る
…それ普通に大外ししてるんじゃねーの？ 最前線で戦うMCVがAMVより防御性能が劣っているほうが大問題なのでは >>123
アメリカのアサルトガンの話？
早期退役が決まったんだっけ ストライカーMGSは戦場において滅茶苦茶役に立っていたけど、それを補って余る絶望レベルの信頼性の無さが故廃止になった、と認識しているが。
で、命中精度が高すぎるから精度そんなに求めていないんじゃ？て何その涙目ｗ
費用対効果をどうにか言い出したいんだろうけど現実はあれより劣る戦車砲装備の装輪戦闘車が16式より高いオチ。 >>128
ストライカーMGSはコンセプトとしては悪くなかったけど、ストライカー(ピラーニャIII)の車体に105mm砲を載せることに無理があった。
MCVはストライカーMGSを含めた既存車両を研究した結果として開発された専用車体だから逆にAPCのベース車体としては最初からAPCをメインに開発された車体と比較すると劣る。 >>131
オーバースペックって言ってもMAVは性能でパトリアに劣ってるって評価されてるけどな・・・ パトリアは優秀だし、実績も豊富だからね。
MCVが悪いとは言えないけど、MAVよりもパトリアを現場は求めてるのかもね。 単純に別の車輌を開発・生産するのが優先されたからアリモノで済ませただけだろう そりゃー、安全に”隊員輸送”できる装甲車がほしいのであって
前線で戦うための装甲車を求めてるわけじゃないからな 歩兵戦闘車を隊員輸送に無関係とか思ってるバカがいるな 発言する事が素晴らしい、って中学校位までは教えられているしね。
装輪APCについては、評価見た所費用まで込みでの性能評価だったから単独の項目がどのように違ったか、は出ていないし
万が一漏らしていたらそれこそこないだの海自一佐の比じゃない処分下されるだろ。 まあ（改）で一度失敗したわけだし二度目の失敗は許されないから
試作品より実績豊富な方を選ぶのは当然だろうな >>125
MCVの防御性のがAMVより劣っているというソースは？
またキヨか？ >>133
MCVをパトリアとの比較に挙げる理由は？まったく別の車種だろう？ ほっとくとこういったバカなレスを書いてくる。だから仕事取られるんだよ（ﾜﾗ MCVは例の付加装甲付けたら30mmAPDSも防げるだろ
足りないとされてるのはIED含めた耐地雷性能
エンジンの静寂性の件もネット軍師様のソースなし発言だしな >>145
まぁMCVの本懐は隠れてこそこそ狙撃できることと、センサー使ったゲリコマ重要だから、IED敷設困難な道路でのIEDよりも無反動砲防御ほしいなと
AMV拡張型並みに無反動砲対策はほしい >>145
付加装甲が無くても、チェンタウロ2程度の防御力は有るでしょ >>146
開発段階では84mmグスタフで試験してるそうだから、それくらいは防げるんじゃない？ >>147
そもそもﾓﾉには限界があるﾚｵﾊﾟﾙﾄ2A6DKですらｱﾌｶﾞﾝでIEDや地雷によって行動不能にされﾄﾞﾗｲﾊﾞーは戦死してる
https://i.imgur.com/jWQdoIw.jpg
最終的にはマインローラーやプラウ・起爆を妨害するジャミングシステムで対策するしかなくなった どうやって侵略してくる敵が防衛側のこちらに地雷を埋設するというのか 日本の場合は市街地が基本なのに、アスファルトに穴をあけるつもりなのかね。
どうやってもそのままポン付けで置くしかないから一発でバレるし、道の封鎖しかできないんじゃない？ >>151
自衛隊は訓練してるよ
電柱の設置に使う穴掘り機も持ってる >>153
対人の方がヤバそうだな
https://i.imgur.com/nV6bRfZ.jpg
旧ソ連製の手榴弾は信管の時間を調節出来て普通に投擲する事も
信管の時間を短く調節すれば仕掛けてすぐ炸裂するように出来てる ユーチューブでパトリアの日本向けCM見せられて驚いて
このスレに辿り着いた
日本国民の皆さん宜しくねという意味合いなの？ ソースも無いのに適当吹く奴(通称キヨ)が居るから気を付けてね。 装輪スレ119は終わったけど誰も立てないのかね。どうでも良いけど。 >>151
爆発物を道路に埋める、という固定概念は捨てた方が良いかも。
路肩に爆発物を埋めるってのもあるし、携帯型対戦車ロケットを茂みに隠して云々ってのは
WW2 の頃からある訳ですし。 >>145
そもそもシャシが10式と共用の装甲鋼板使ってるからな 全く公表とかされてないのにようそんな事ぬかせるな
これだから国策厨は イライラしてるのはキヨか？
大変結構だな。
>>159
>>161
セルギー・コルスンスキー駐日ウクライナ特命全権大使
@KorsunskySergiy
地域最大の武器・軍事技術展示会「DSEI Japan」が開幕。
世界各国から178社が出展。ウクライナに注目が集まり、三菱重工業、川崎重工業との交渉が初めて実を結んだ。
さらに20数社との会談が控えている。 >>159
防弾装備を施したミュールにドローンキル用のレーザー搭載か。 ソースも無いのに知られてるフリで貶めまくる奴も居るしなｗ >>170
パトリアに搭載出来てパトリア採用国に輸出したら儲かるな
ポーランドとか喉から手が出る程欲しいだろ 日本版のDE M-SHORADか
普及してほしいもんだな なんかそこらのファイバレーザー加工機から
ひっぺがしてきたような感じだな >>177
三菱は20kwだけど、これはなんkwだろ？ ロシアの戦車兵の教練で
レオパ2A4の弱点部位の教育やってたけど
走ってたり遠くにいる戦車の防盾脇とか車体下部を狙撃するのって難しすぎないか？
まあ車体上部とか狙ったりするよりましだし、ドヤ顔でハルダウンしてたら狙い撃ち出来るんだろうけど >>179
左腰に”蒼く光るランプ”をつけていれば、多分大丈夫です。 16式機動戦闘車だと、対戦車訓練でターレットの隙間とかキャタと本体の隙間とか平気な顔して狙ってそうな気はする。 量産型ゴルゴ13を引き合いに出すのはやめて差し上げろ。 結局相手が急加速、急減速とかしたらどんなに照準が正確でも狙った位置には当たらんので ウクライナにキドセンが仮に提供されてたら
かなり活躍してただろうな。
走行間射撃を精度よくできるって脅威そのものだからな
ベルギー製の徹甲弾搭載すれば、ロシアのどの世代の戦車の装甲突破できる 年に22両や33両しか生産できないんだから絶対だめ >>178
川崎のレーザーは100kwで三菱の5倍 読めないけど
https://www.jwing.net/news/63111
※この記事の概要
高出力レーザー100ｋＷ開発完了へ もう攻撃ヘリの出る幕無いな
これからはC4Iヘリの時代だよ 国産のディーゼルエンジンが低性能らしいから必要な電力を確保できるのかねぇ・・・。 >>193
>国産のディーゼルエンジンが
もし本当に低性能なのだとしても、それはトラック部門が元々別会社(ふそう)で、今は無関係になった(ベンツ資本へ)MHIだけ >>190
違う違う
ATVに乗ってたやつ、知れたけど2kwだって まあ給電能力については、もしDSEIの会場で訊いたとしても教えてくれなかったかもね
しれっとシリーズハイブリッド試作型に載せましたって可能性もある
米軍のeJLTVだと最大115kWも外部出力できるって話だから100kW級レーザすら撃てそうだな
冷却にもパワー食うから連射は難しいと思うが 変換効率そんなに良くないからでっかいコンデンサーの類が必要でっせ >>193
ソースは？必要な出力を確保したエンジンを作ってるんじゃないの？ 必要な発電量の発電機とそれに求められる出力のエンジンを作ればいい。
エンジンや発電機をまともに作れない国と一緒にするなよキヨ。 確かにどっかの兵器輸出大国とかホルホルしてる国の戦車、輸出品のパワーパックはMTU製にしたんだっけ？
大分前の話だから今はマシになったかもしれんけど。 もうその辺は笑えんよ、日本も外国製装備どんどん入れてるもの
自走砲の車台はMANになり、WAPCはAMVになり、LAVはイーグル装甲車になる 何で発電機/エンジン開発の話が
外国製の装備どんどん入れてるって話になるのか？ 外国製装備なら昔から米国製を陸海空でどんどん使ってたぞ。しらんのか？ 昔は砲が輸入やライセンス生産が多かったな
少しは進歩したのか 企業が軍需の開発主体になるのを厭うようになったんだよ 企業内でも防衛事業に関わるなら退職するという優秀な技術者もいるらしいし、このままだと更に開発力は低下するだろうなぁ・・・。 砲、エンジン、長距離ミサイル
全体的には進歩してる
昔の方が出来ない事のが多かったよ >>213
世代が変わったということだねえ。
国防の邪魔をする人間が減ってきてなにより。 >>209
イージス艦の5インチ砲の砲身は輸出出来るレベルになった >>211
軍事部門に転属になった優秀な技術者が自分の仕事を胸を張って子供に伝えられない仕事はしたくないと言って退職した話があったな。
あと企業イメージが悪くなるから軍事にかかわっていることを公表しない企業も多い。 >>216
そういった古い世代は交代しているということだ。ジジイ。 昭和50年代の左寄りのジャーナリストの本で読んだことある 新聞社が御巣鷹山で自衛隊が救助活動をしている姿を報道するなとか言ってた時代やん
理由は自衛隊の美化につながるから >>215
オリジナルと比べて砲身命数も命中精度も低いって言われてるのに？ >>221
74式戦車の戦車砲では砲身材を20年以上寝かせて使ったほうが弾の伸びが良いので、砲身材をそんな長期間寝かせない日本製鋼所のライセンス品は本国品に劣るとか言われたことがあったが艦砲でそんな話は出てないな >>224
クルマの雑誌だったかな。日本は硬い金属の精密加工が苦手って話の中で出てた気がするw >>225
それは多分大戦中の話だよ
砲身寿命がアメと日本で大きく違ったんだけど、それは装薬による焼損が原因 こうやってアホがいい加減なソースでデマまき散らしてるんだろうな 今でもそうだよw
某国産車のトランスミッションはレース毎にOH必要だけどドイツ製のMTならワンシーズン持ったりするw それでいえることはせいぜいレース用のような一品ものは強いと
いうだけで、大量に生産されている市販車の耐久性では日本車が
圧勝しているのが事実では。レース用の話も疑わしいが。 オートバイレースのシールチェーンとノンシールチェーンのこともあるしな
自らの勘だけに頼って損をし続けるプロもいるわけだ そもそも品番は？何処のメーカーとか書かない時点でデマ決定。
>ｱｳｱｳｳｰ Sa95-eiSh 今時ドイツ信仰とか・・・・何処の昭和のジジイだ（ワラ 耐久性を捨てることで得られる何かを取っている場合もあるから、単純に比較はできんわな
民生品の場合は寿命、耐久性は重要な性能だけど、軍用や競技向けは優先される別な性能が
有ったりもする >228さんの話の場合
競技向けに毎レースOH前提で設計してるなら国産品が劣っているわけではない。その分軽かったり安かったりすれば良いという前提
民生品をそのまま使っているのなら、
・日本製は「1レースで壊れる安物」 or 「OH前提でレースにも使える高強度」とも言える
・ドイツ製は「1シーズンも使える超高級品」 or 「無駄に耐久性が有り恐らく重く高価」 とも言える
なので条件揃えないとわからない 一品物なら尚更 東欧では韓国の兵器販売による軍事的貢献が高く評価されてるそうだ
東野篤子がプライムニュースで言っていた
レオ2はなかなか売ってもらえないそうで、すぐ手に入る韓国製に飛びついてる状況なのかな そりゃどんな高性能な兵器でも売ってもらえなきゃそうなるわな。
だ か ら な に ？ >すぐ手に入る韓国製に飛びつく 十分な性能ですぐ必要量が確保できて技術提供もあっておまけに安い
いやまぁそりゃ売れるだろうな >>240
>いやまぁそりゃ
レオ1にゲパルトで、涙をながして喜ぶ現地の皆さん (おかしいんだよ)
そりゃ、2000年以降に製造した最新兵器なら歓迎するかもね >>225
硬い金属、特に鋼鉄の精密加工はむしろ日本が最も得意とするところだよ
その雑誌のライターが情弱か君の読解力がないかあるいはその両方だよ 基本的に、レース用トランスミッションはシーズン毎にOHし、オイルはレース毎に交換する。
日本製はレース毎にOH？ どこのヨタだよw >>228がレースのカテゴリーくらいは挙げてくれるだろう。 日本は実戦でのフィードバックがないからパトリアAMVに性能で劣り、世界中に流通しているパトリアにコストでも負けた。
日本が最高と思い込むのは滑稽すぎるぞ いざ武器を売ろうとしても信頼と実績がないから買い手もつかない 日本が最高云々で人形遊びしてるところ悪いけどさ
こういう思考が日本の衰退の原因だよね
どこの国も最初から輸出で成功してた訳ではない
実績をゼロから積み上げてる
武器輸出の分野では日本は新参者なんだから地道に挑戦していくしかない ハイブリッド動力の戦車とか作って
エコです路線とかやるしかねえ気がするの >>248
そういう地道な思考をできない子が増えた、そういう意味だと結構先は厳しい気はする >>249
つまりハイブリッド無人砲塔の軽量小型戦車
日本版AbramsXを作ってだね 温度管理の研究が進んで、今はもう寝かさなくてもいいとかなんとか >>252
武器輸出反対なんて惰性でやってると思ってたから逆に感心したわ
こういうのちゃんと活動してるんだな AMVが選ばれた時、MAVの足回りがオーバースペック過ぎて負けたとか、日本の道路事情に合わせてコンパクトに作った制約のせいで負けたとかそういう声が多かったな。
自衛隊から性能はAMVが上と発表されていたにもかかわらずね。
おまけに、車幅もMAVのほうが大きい。
素直に負けが認められないのか、あるいは本気で日本制が最高だと信じているのか。 >>242
ホンダが海外に拠点移してから勝てるようになったのは国内では手に入らない素材があるからって話だけどねぇww >>231
日本車の駆動系なんて安物もいいとこでしょww でしょとかイメージで語っても、実際は信頼性上位5位中4社が日本車メーカー(ブランド)なんで
お前の思い込みはどうでもいいんだよ、馬鹿でしょｗ 相変わらずソースも無いまま妄想を垂れ流すｱｳｱｳｳｰ Sa95-eiSh
ドイツ信仰の昭和ジジイは黙ってろ。 >>252
こいつらもジジイだし・・・・>反対する運動家共 >>257
ほっそい車体下部で、対IED性を稼いでるだけじゃん。 半島系が日本に居ると不毛な議論が増える
連中は次から次へと嘘を作り出して争う 本田が躍進してトヨタが落ち目なのは日本で作ってるかどうかだからね。
材料と言えば20式小銃は銃に使える材料が日本で作られてないから輸入してるという話を何処かで見たな。
20式は試験用に特別な個体を納品した話があるし、もしかしたらコストダウンのために海外から安く買ってる可能性はあるだろうね。 日本を叩く為に世界中から歴史を超えて棍棒を探してくるのが半島人 >>258
同一クラス内で同じ整備間隔なんだよね。
レースは参加者の本気度で金の掛け方が変わるしね。 国産だろうが外国メーカーだろうが
金の掛け方で部品に品質が違うのは当たり前だろ・・・・ ドイツ製だから品質が良いとか笑わせるよジジイ。
どのメーカーも価格が違う低スペックとハイスペックが有るに決まってるだろ。
ＩＤコロコロの自演にしか見えないぞ？>>273 >>275
書き方悪かったから勘違いさせたみたいだけど俺は>>244ね。
レースの性格的に整備頻度は国産か外国産かではなく、チームの
熱の入り方によるだろうって話です。 >>159
カウンタードローンシステムって書いてあるな。超かっこいい >>266
ホンダ車乗ってるがi-dcdで大失敗しここ数年廃盤車種だらけでn-boxとフリードだけ売れてるから躍進してるイメージないなあ 陸自の共通戦術装輪車の開発は大幅に遅れが生じているみたいだね まあ、初めてといっていい装輪車展開だしな
AMVも入ってくるし急ぐこともない、気長にいこうや
…早めに開発できても、現在の16式製造ペースじゃ他の装甲車作れる余力がまるでない 共通装輪の開発が遅延してるならんAMVで統一する可能性が高くなったって事か・・・。
しかし三菱の開発力の低下は著しいな。 いや、低下しているわけじゃないんだ
新しいものを作ってる、ただそれだけの事 日本は耐爆容器の研究をしてないから時間かかるよ
メーカーが悪いという話ではなく2000年代以降は
装備品関連の研究を止めてるからもう追いつけない ある一定水準に達すればいいので、追いつけないとかそういう事ではない
投資と研究を行うことで水準を高める、今まさにその最中 ｷﾖはパトリアの採用をいち早くスッパ抜いてるし、割と事実かも知れんぞ。 それにFFMのRWSの不具合と再選定もスッパ抜いてるからかなり上層部に情報ソースが有るんだろうね。 清谷さんは外国産に猜疑心がないから根本的に駄目だよ
国防に向かない FFMのRWSの再選定？
陸自のAMVには元から採用予定はなかったみたいだが
キヨ信者はシレっと嘘つくからな 諦めろキヨ（ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-xj1l）
お前の嘘つきは知れている。 以下参照。キヨスレの住人じゃないから今日知ったよ。
暇空茜
@himasoraakane
この清谷って人を堀口英利くんが千葉地裁で訴えてるのは事実のようなんだけど、
「どれで訴えたのか」伏せてるから個人情報によるプライバシー権侵害とかのくだらんやつじゃないかなとおもってる
引用ツイート
なる@nalltama
ホラッチョホルホルこと堀口英利さんへの公開質問状その１～105｜
清谷信一 #note https://note.com/kiyotani/n/n964024e9820d
そもそもこんな100連載でホラッチョ突っ込まれまくる人間がマトモなわけないんだよな
816 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-l8qW)[sage] 投稿日：2023/03/27(月) 15:40:30.18 ID:/2GXZtyra [1/4]
>>813
今頃、って話でしかないぞ＜キヨ☆と堀口
名誉毀損で堀口がキヨ☆を訴えた。
訴えた内容も堀口のIBDをキヨ☆が茶化したのを皮切りに、いい背広着てるのが
学生の癖に云々、とかさながらチンピラの因縁をキヨ☆が堀口に付けたのを
堀口に訴えられた、ってだけの話。
キヨスレの過去スレ追えば普通に出てくる。 三菱にとってほぼ初めての装輪装甲車シリーズなんだから、開発がスムーズじゃないのは当たり前
むしろきちんと問題点を洗い出してるんだから褒めるべき
タレスの装備って迫撃砲だろ、それは動力計関係ない所じゃないか >>302
>こういうのかな
https://trafficnews.jp/post/80531
2018年の乗り物ニュースさんの記事
L-CATはネット上で記事が探しにくい・・他専門分野ばかりでる 西東京市で6輪の87式偵察車らしきのあったが
運転免許の実技用車とかなんとか書かれてあったが
偵察車って実は運転免許用の技能車に成り下がったのか・・って思った >>304
87式を運転する為の特技資格を取るためには87式で教習するだろ… 16式は大特じゃなくて大型で良いんだったっけかな、運転免許。
というか、該当車輛で技能試験とか当たり前すぎる事を何で成り下がった扱いになるのか逆に良く判らんｗ >>308
注１：コストを見積もるための前提条件であり、将来の取得及び運用数量を確定するものではない。 地雷に弱い弱点そのまま量産するのか？
占領された離島奪還に使うのに大丈夫なのか？
それと正面３０ミリの機銃に耐えられるのか疑問 装輪車に30mmAPFSDSに対する正面装甲は常識的には求めないでしょ
パトリアAMVでも30トンに達する最大防御形態のみ対応可能だから、陸自向けは省かれてるだろう
まあ機動戦闘車は84mmHEAT対応は確実だから、場合によっちゃ30mmにも耐えられるかもしれんが 87年完成のチェンタウロ(正面20mm)から30年経ってるし、正面30mmAPDS位かな？ 使われ方を考えると120mmAPFSDSに抗堪して欲しいくらいなんですが
質量据え置きで 新水陸両用車
20mm機関砲以上で、付加装甲の装着もするみたい 装甲車の30mm耐性ってAPDSだろ。ロシアの30mmAPDSまでで、ロシア中国は30mmAPFSDS、劣化ウラン弾なんて標準化してないだろ
標準化させたら、砲身負担や重量が増えるから砲変えないといけないんじゃないかな
砲の切り替えは負担くっそでかい 地雷防御はどうするんだろうな
それと総合火力演習に行けなくなったな あの衝撃波とびぃーんていうディーゼル音が聞けないのは残念
配信では再現出来ないからな 19式自走砲の車両仕様変更ってどういう事だろう
重装輪ベースになるのか、HX3になるのか >>323
そうなんですね。試作車についてるロゴがMANで量産車からJSWになってたからてっきりライセンス生産してると思った。 >>315
そもそも重量25ｔクラスの装甲車で戦車砲を抗堪出来る車両は聞いたことが無いぞ・・・・・
>>312
>地雷に弱い弱点
ソース寄越せキヨ。 基本的にERAはKE弾には効かない
コンタクト5ならCE弾、KE弾共に対応できるがコンタクト1の倍も重い
がっつり盛ると言っても複合装甲より重くなったら本末転倒だからね ちょっと掘ったら戦鳥が引っ掛かった。
コンタクト５は3トンの重量増。
そして歩兵支援に使う場合はやはり近くの歩兵に被害が出るERAは使いづらいんじゃないか？
実際コンタクトを付けた装甲車の写真をあまり見た覚えがない。
>コンタクト５は、重爆発反応装甲（heavyERA）と呼ばれています。細部の構造は分りませんが飛翔板を大きく厚くするとともに２重とすることによりAPFSDSに対応できるようにしたようです。というか、対APFSDS用に作られたといった方が正しい感じを受けました。
>もっともsorya氏の言うように、２重の厚い板と見えるのは２枚のERAという考え方も出来ますが。
>あるサイト（Modern Russian Armorっていうところ。）によれば、コンタクトが１．５ｔなのに対しコンタクト５は３トンの重量増加になると記載されていました。しかしながらコンタクトはHEATに対し３５０～４００mmの装甲厚と同程度の効果があるが、APFSDSには効果がないとされ、コンタクト５は、HEATに対しては約６００mm、APFSDSに対しては２５０～３００mmの装甲厚と同程度の効果が期待できるとあります。
>このサイトにはコンタクトがHEATジェットにより作動しているX線写真や、コンタクト５により破壊されているAPFSDSのX線写真が掲載されていました。 >>330
> MTUはビーーーン
日本だけじゃなかったんだ コンタクト5が出てから30年以上経ってんだから
さすがに現世代のERAは同じ防護力ならもうちょっと軽くなっててもいいはず >>332
どうかな、ERAの基本原理は変わって無いし。
飛んでくる”弾”の方は威力が上がってるんだし、重くはなっても
軽くはならない様な気はするけどね。 >>332
そもそもERAって原理的に「着弾角度ありき」なんだから、運任せ発動アイテムの域から出ていない 角度もそうだし、ERAの端に着弾したらほとんど効果ないな ニージュはあれ結局コンタークト5と比べてどうなんだ
一応apfsdsを防いだらしい画像は見た記憶があるが >>312
なんでお前が知ってんだよ？
ルーイカットでも充分耐えてるぞ
https://i.imgur.com/ApRIx1W.png
16式はエンジンが前方に有るからもっと大きい破壊力のある地雷でも
最低でもドライバーは防護される >>337
破壊された車両も後から来る空挺団には重要な防御拠点になるよねｗ
俺はメダルオブオナーでアホみたいに空挺させられたから知ってるんや(´・ω・｀) ソース無く吹いてるバカはキヨだね。
キヨはこんなことろに来ないでホラッチョと遊んでろ。 ウクライナでブッシュマスターが好評らしい
様々なAFVを使って交戦中の国だから説得力ある >>340
ブッシュマスターが同種のMRAPの中で際立って好評というわけでは無いようだが…
マックスプロとかIED対策に特化し過ぎて扱いづらいとされてたやつでも、いざ送ってみたら結構重宝されてるし
まあアフガンの山岳地帯と違って車がゴロゴロ転がり落ちるような地形はほとんど無いからな 米陸軍他の実績と言うか現場ノウハウが豊富なんだろうな、とは思う＞ブッシュマスター。部品も数作っているだろうし。 >>341
まぁ止めておいた方が良いんじゃないw
日本はゴッコで充分でしょw ブッシュマスターってバス位のサイズがあるんだが・・・・ ブッシュマスターが喜ばれるなら、常駐警備車とかも喜ばれそう >>347
LAVはLAVでも8輪の方だなあ
少し乱暴な言い方をするなら、オーストラリア陸軍では高価で少数のASLAV-PCを補完する位置づけだし
サイズ・重量もそうだが、小回りの効かなさも8輪装甲車なみだから ウクライナのUkrArmoTechがトヨタなどをベースにした３つの装甲車両を発表
https://worldtanknews.info/mobilevehicle/ukrainian-ukrarmotech-presents-three-armored-vehicles-based-on-toyota-and-others/
真ん中の「UAT-T COBRA」がランクル79ベースらしい
これなら1個分隊が丸々乗れるし、耐地雷・伏撃防護性に於いては皆無な現行の高機動車に
替わって陸自でも採用していいんじゃない
ベース車は日本車だからメンテパーツには困らないでしょ 4輪のLAV、8輪のLAV
車のブッシュマスター、30㎜砲のブッシュマスター
全部ごっちゃになって困るなあ 早期警戒機のホークアイ、軽装甲車のホークアイ(LAV後継候補)
戦闘機のイーグル、軽装甲車のイーグル(LAV後継候補)
これもどうぞ 名前かぶりやめてくだされ、やめなされ
プーマ装甲車、プーマ歩兵戦闘車、もあったな 罵倒じゃなくて憐み？
全然違うぞ
というか馬鹿には区別が付かないのか 他人にとってはどうでもいい違いを熱弁し始める
アスペルガー特有の仕草が濃くてクラクラするね 本物のアスペだった
以後 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-sFbk) NGでよろ 煽るつもりで必死に考えた文章が効果がなくて
仲間をつのろうとしてる感じかな
低能仲間 >>351
こういうのは幾ばくかの防御力と引き換えにランクル本来の路外機動性を大きく失ってるからなあ
上陸訓練で部隊の足を引っ張ったりして評判の良くない軽装甲機動車にも劣ると見て間違いない
高機動車の代わりなんて論外だと思うぞ ウクライナは泥の国だがそこで造ったやつが本当に完全にオフロード不可なんかね
あるいは最初からそういう割り切りか >>353
>早期警戒機のホークアイ、軽装甲車のホークアイ(LAV後継候補)
前者はHawkeye鷹の目で、後者はHawkeiというオーストラリアの毒蛇由来で別物だぞ
Hawkeiを日本語表記するとハーケイとかハウケイとか色々あるが、ホークアイを変な表記してるわけじゃない >>364
高機動車は防御力ねえからな、そっちで上陸作戦に使うなんて論外なんだわ 日本の装輪装甲車の悪口って、割と訳判らんレベルの運用やってごく一部で失敗して、が尾ひれついて滅茶苦茶に増幅されている感じがね。
軽装甲機動車はガチの装軌装甲車の代替で配備された所もあるから意味判らないイチャモンが付いている感じ。
あの大きさであの防御力であのお値段とか、どんなに頑張ってでも維持してもらうべき代物だったのに。 装甲強化型ハンヴィーみたいに高機動車に耐地雷・伏撃防護性を与えたら重くて亀にしかならないし
軽機動車は乗車定員が少なすぎて武装も弱く存在が中途半端って問題をパトリアAMV導入でも解決出来ないから
>>351みたいな民生車両ベースの安価な軽装甲防護車を導入するのも一つのやり方だ >>366
別物なのは知ってるよ
でhawkeiはハーケイやハウケイと読むのは正しくない
英語でも豪語でもそうは読まない 現行だと4人乗車でも装備品の置き場所に苦労すると効く
軽装甲機動車を30cm程度でもストレッチしてホイールベース伸ばして車内容積を増やし
無理無く5人乗れる様にして2両で1個分隊を装備品込みでちゃんと運べる様に出来ればな・・って
思ってたけど、その前に軽装甲機動車自体が終わってしまった
後継車は小松が撤退して提案されているのがハーケイやイーグルだから、国産の芽はもうないだろうな
どっちになるかな こんな的外れな批判ばかりされるから、関係者はご苦労なこったな 安いからってケーススタディから完全に外れた運用をさせられて、それをベースに文句タラタラだも、なにいってんだこいつら？、としかならんわ。
軽装甲機動車は、あくまで4人での運用で、分隊向けは96式があった、数が揃わない？ 何処の陸軍も苦労しているわ、て話。（最後無茶苦茶だｗ） >>365
完全にダメではないけど、自衛隊で言えば業務トラックの4x4程度の走破性でしょ
重さのハンデがきつくて海自が使ってる色を変えただけのRAV4とかエスクードの方がよほど走れるから
ウクライナの泥濘はひどい時はMBTでも行動不能なレベルなので、装輪APCには過大な期待をせず
一定数が行軍中に脱落する前提で運用しているんじゃないかな 軽装輪装甲車はトヨタが参入して本気で作れば良い物を作れそうだが
基本、あそこは儲からない国産軍用兵器はやらんからな
利益ばかり追求する国賊が >>370
ホーカイに聞こえるけどな
あいつらcakeをカイクと発音するし 死の商人なんてイメージついたらトヨタのブランドに泥を塗ることになる
日本の会社は三菱重工とかごく一部を除いて軍事にかかわる所は社名を変えた子会社作って本社とは関係ありませんという体をとってイメージダウンを防いでいるんだぞ オーストラリアではブッシュマスターとハウケイはどう役割分担？ >>377
あいつらとは？
豪だとeiはアイ、でhawkeiはhawk+ei
なので
haw・kei ハウ・ケイ ←まちがい
hawk・ei ホーク・アイ/ホーカイ ← せいかい 触っちゃいけない人みたいなのでNG放り込んで終わりでよさそう いまさらどうでもいい事だがPANZER2022/11に
MAVは遠くからでもエンジン音響くけどAMVは静かな印象とか書いてあったわ
まあほんとどうでもいいけどね >>379
ブッシュマスターはほぼ兵員輸送型オンリー(救急車もあるが)
ホーカイはランドローバーの一部を置き換えるので任務に応じた派生型が多め だとするとRCVの後継車としては不適だし、それにこれからの時代は静粛性を求められるからMAVは適してないのかもね。 >>390
>これからの時代は静粛性
そんな項目は要求に無かったから、国産メーカーには即時対応できない
調達の際に国際コンペするなら、10年前に要求しようね
乗用車用とか、民生の発電機用なんかでは静音ディーゼルは商品化されている、重機用→防衛省装備 なんかは要求されれば5年でなんとかなるかもかなぁ・・ 音はうるさいよりは静かな方がいい
被探知性が下がるし、乗車している兵隊にしたって疲労が少ないし車内でコミュしやすいだろ >>388
どうでもいいんだよ
どうせ国産厨は>>391の反応なんだから 静音化とかある程度までのレベルなら
消音フィルタ付きのチャンバーボックスみたいのを設ければいい
当然余計な構造となるしフィルタがあればメンテナンスも必要なので
要求されなければ着けない方がいい 見せてもらおうじゃないか！
AMVの静かさとやらを だからさあ、正面で殴りあう車両と兵員輸送車両を一緒にするのさあ >>394
アイツがデマ流したり、ミスリードしたのは事実だろ 今更だが
>>337
対地雷性能を早くから重視してる南アフリカのロイカットが地雷に耐えるのは当然だ
重量もMCVより重いし >>399
なぜ正論や正しい事も書いてるのを無視するんだろ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いだからアンチって輩は嫌いよ 対象に愛が感じられない
自己顕示欲が余りにも強すぎる
だからジェーンにも見限られたんだろ >>401
それはね、彼の言葉には恣意的な解釈や嘘があまりにも多すぎて、正しい部分の判別がほぼ不可能だからだよ 直4を比べて直6が静かでしたって言われてもそうですね直6ですからねという感想しかわいてこない おっとキヨはホリッチョと遊んでろよ。
>>394,400,401 大体「印象」てのが胡散臭い。dB計測してたらこんな単語使わないしな。
>MAVは遠くからでもエンジン音響くけどAMVは静かな印象 同じ日本語を話しているのに言葉が通じない相手とまともに話す気は無いな つべの遠くからの動画とか関係者の噂話程度なんで断言できないんだろ
というか一般論で6気筒なら静かで振動も少ないし、そりゃキャビンも快適だろう
ただ低速のトルクは三菱のほうがあるんじゃない わかっているのはAMVの方が性能とコストで勝り、サポートでは互角という判定で採用されたという事実だけだね
コストとパフォーマンス両方で負け他のは弁明の余地がないな >>408
低速トルクはどうだろう
スカニアD12はトラックらしく127×154とかなりのロングストローク型であるのに対して
三菱4VAは150×160で意外とショートストロークなのよね >>411
防衛省の公式発表だよ
基本性能については、「ＡＭＶ」が最も優れていた。
後方支援・生産基盤については、全体として概ね同等の結果となった。
経費については、「ＡＭＶ」が高い評価を得た。
合計点については、「ＡＭＶ」が高い点数を獲得した。 まあ普通に考えて次のコンペもAMV
の採用は確実だろうね。
未だにAMVの勝利を信じれないのは何かの病気か？ >>413
そりゃ、APCとしての基本性能だろ
車体部分が狭いから火器プラットフォームとしては疑問 機動戦闘車の発砲をチェンタウロ2と比べたら
機動戦闘車の方が揺れる回数多かったけど
ホントに大丈夫？ >>418
車体が揺れるのは砲弾が砲口から出た後
砲身の振動とか、有害な揺れじゃないなら問題無い ねーわ何いってんだ
車体の動揺なんか早く収まるに越したことはない 動画で見比べてみたが
チェンタウロ2が6回
16式が3回だったよ… >>420
次弾を撃つ迄に収束するなら問題無いんだよ
有害なのは揺れよりも目に見えない振動だ 裏の取れてない噂話垂れ流すキヨの戯言真に受ける方がおかしいからな。 共通戦術装輪の歩兵戦闘車型ですが、キャンセルされないですよね？
ドローン運用のベースになる偵察指揮型車両 (これまでの防衛省ポンチ絵にはドローン運用が含まれていないような・・)、対空戦闘車両なんかも欲しいですねぇ キャンセルもなにもまだ発注もされてない
今やってるのは試作機による試験 試験なら比較されて性能が低い方が落とされるのは正しい結果だろ。
MAVはAMVに負けた。開発は中止され、MCVはコスト削減が出来ずに高価格のままになり、部品も長期的な調達できず、
出来ても高騰して調達できず、整備が出来なくなるんじゃないか？ えーとなあ、MCVは現在作れるほぼ上限の数で大量生産中なんだよ
コスト削減に足る量産中だ、これ以上を注文されても困るってくらいの数、作ってる真っ最中なんだよ
少数調達で高騰みたいに言われても笑ってしまうんだよなあｗ
それと、共通戦術装輪はまだうかった落ちたの判断前 今後、MCVだけを作り続ける訳でもない。
MCVだけだと将来、必ず部品の調達問題が出る。
それを避けるためにMAVで皮算用をしてたけど、結果的にAMVが勝利したことでMCVの将来的な運用に問題が発生するのではないかと言うことだよ。 次期装輪はもともと小松の車両に決定してたのに、MAVが選ばれなかったからMCVがやばいとか関係あるのかい >>429
その妄想をソースをもって証明しろバカキヨ。 ファミリーカー構想なんて自衛隊は望んでねえよ
整備性より性能の方が大事
専守防衛国内が戦場なので問題ないよ >>432
戦場での、と言う話なら整備性も大切なんだけどな。 ワゴン車でも導入するんかファミリーカー
つーかファミリー望んでないつーのは装輪諦めました宣言なんだな 装甲車とは無関係な話だが、NAMでヒューイコブラが重宝された理由の一つが、パーツ関連で
ヒューイと同じ物が使われてて、整備やらなにやらが簡単だったって理由があるんだよね。 スーダンにブッシュマスター派遣か
輸送考えたら96式の方がいい気もする 紛争への邦人確保目的の派遣機材としてなら
目的に達する性能の上で、なるべく軽くて居住性が良いほうが良いだろうし。
ブッシュマスターはそれ目的で買ったんだし。重量はほぼ一緒だけどね。
>96WAPCとブッシュマスター 日本製は使用実績がないから信用できないのでこういう局面では自衛隊すら使いません
まして海外は使用実績のない日本製の武器は買いません 目立たないように一般車両、私服で陸上輸送は無理なのかな >>418
残念ながら、日本の陸自向けの装甲車で唯一の弱点は
道交法に勝てないことだね
それを凌駕できれば、チェンタウロ2よりも安定できただろうが >>444
>一般車両、私服で陸上
それが実際的で恐らく安全でも、外務省辺りのレベルでは実施できない
20-30年前なら機転の利く商事か物産辺りのヤツがさっさと知人の在留邦人をグループで脱出させたかもだけど、今は日本全体としてそう言うことができない・させない
→→ 結果として自衛隊さんにお願いになる 車体の揺れがーと言うから正面から撃ってる所見比べてみたら
16式のが砲撃後の揺れが少なかったが >>446
陸自にPMCみたいな格好させて海外で活動させるのは法的にダメなのかしら ま、便所の落書き。
で、パンツの印象論は相変わらず。具体的にどれだけの速度でどれだけの傾斜でどのような路面で、一切なくTHEボクが思った、何の情報でも無いよｗ 半島の人が居なくなれば議論も有意義なものになるのに >>80
違いがあるように見えないが
他のパトリア105mm砲だと思い切り揺れてるのあるし 結局揺れようが揺れまいが、当たるか当たらないかの精度のデータが無いので無駄だわな。
大体PV動画なんぞマシなシーンをアップしてるだけだろうしな・・・って結構揺れてるな。
まあ一部の動画をかいつまんで揺れガーとか、アホらしい。 >>80にしても16式の一発目の揺れとAMVの反動揺れに違いがあるように見えない
16式の2発目は確かに少し揺れが多いが
(それも些細なレベルだが)
それを言ったら>>454のAMV105mmの揺れもかなりのものだし つまり現時点で戦車砲のプラットフォームとして
AMVとMAV系列に優位な差は無いってこったな
共通装輪はマトモな判断が行われるならAMV系列確定ってこった ソースも無く断定か。バカとキヨは寝てろよ？オッペケ。 AMV派生伸場合、陸上自衛隊お約束の重心が高くて小回りがきかない病が悪化しそうだな。 ニコ動だけどルーイカット76mm砲の砲撃シーン見れる
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm22029795
76mmでも割と揺れる
チェンタウロⅠ(105mm)
https://youtu.be/L3GJDPra_VY
6:36から射撃シーン見れるけどめっちゃ揺れてる
これで実用に問題出てないなら16式に問題があると思えないが？ いや逆か、16式をさらに200両とか調達するなら、その生産リソースを共通装輪に割けなくなる
ということはAMV系統になる可能性もそこから出てくる… >>462
新しくライン作るから、手間は変わんない いや、装輪で行進間射撃やっててふつーに中ってるんだが16式。いみわからんなむしろ。ｗ 自衛隊はいま装甲大更新中だからな
いまの自衛隊の路線だと
戦車連隊4
即応装甲連隊5-7?あるいはもっと増やす
WAPC歩兵大隊(3中隊)グループをもっと増やす
MCVは7即応連隊の7中隊と戦車偵察大隊用に7中隊は編成する(合計168両)
装甲歩兵中隊は現状40中隊規模だが、60中隊に拡充する勢いで、LAV中隊を併せて30-60中隊構築したい模様
指揮通信装甲車中隊は合計20中隊以上ほしい模様
いまWAPC+82+89+73式を800両編成するが、AMV導入後装甲車数1200以上の編成を目指してるように見える
82+89はともかくWAPCはAMVを500以上買ったあとも後方部隊にまわして運用しそうな勢い ストライカーMGSとかスローモーションで余す所なく揺れを見せてくれてるぞ
https://youtu.be/I1BerCKvkII 揺れで幸せになるのはおっぱいだけにしたいねえ。
どれだけ揺れても射撃が当たれば問題ない話だ。
下らない国産批判に使おうとするキヨ族が喜んでも他の誰も幸福にならん。 16式ベースが問題ないならAMVベースで問題あるわけがなく
その上でMAVはAMVに負けている
実に単純 外国産ガー!!といってAMV派生を導入したとて、96式やLAVと同じ重心が高いことによる不安定さが続くなら、キヨが今まで酷評してた国産と変わらねぇとかなんのコント？ キドセンってもともと
装輪戦車前提の開発だろ？
兵員輸送前提のAMVとでは方向性が前提として違うだろ なら兵員を載せる歩兵戦闘車には向かないね
うるさいなら偵察にも向いてない >>471
MAVはもともと三菱の社費で開発したものだし
小松がポシャッタから話が舞い込んできてMAVが候補に挙がっただけ
それと次期装輪車は、
小松がポシャッタやつともう１種類の計2種類が登場する予定で
小松のポシャッタのは兵員輸送型の本来の96式の後継
もう一種類が純粋に攻撃仕様の装甲車
前者がAMVが採用されて、後者が三菱のMAVになるんじゃないか？ってこと
そもそも三菱は次期装甲車よりか、AAV7後継の水陸両用車開発で忙しいだろうにって思う MCV以外に純粋な攻撃仕様なんてもう存在しないよ
そろそろ諦めたら？ フランス「ん、そうだね」
イタリア「ボンボヤージュ」
南アフリカ「おうよ！」 日立が本当にAMVのラ国に付き合ってくれるのかね？
陸軍の金をケチるのは日本に限ったことじゃ無いけどさ、あまりに陸上の数多の装備を雑に扱い過ぎたのと、三菱重におんぶにだっこ過ぎていないか？とか思うわ。 MCVの取得予定数は250～260両ぽいんでR5で計221両だからあと2年で調達終了かな
共通装輪がその後と仮定するとR8からか？
できればR7研究終了のモジュール型ハイブリッドを適用してほしいところだけど即実用可能かどうか
ちなモジュール型ハイブリッドはMCV試作車両で試験するらしい MCVより調達数が多くなるAMVに統一された方が兵站を一本化する意味でも良いだろうね。
日本中でAMV系列が使われ始めれば暫くはAMVの運用は安泰だろう。
MCVは生産終了後の維持整備に不安が残るし、陸自自体がAMVより低性能だと認めたMAVを新たに採用してら問題だろ。 でもなあ、MCVもとっくに数百両調達しちゃってるんでなあ
兵站に負担掛かるから、AMVと分けた方がいいんじゃないか？
そうすりゃ安泰、ハイ決まり！ 重心が高くなりそうなのはMCV派生、その他はAMV派生にした方がよっぽど安全だけどな。 こういう時にはキヨの言い分引っ張ってくるのか
プライドねえなあ >>476
ハイブリッドシステムとしては簡単なものだし、令和8年度から調達開始でもおかしくはないと思う
正直この程度はATLAの研究としてやるレベルなのか疑問だが、MHIに公金を注入する名目が必要だったのだろう
もっとも総事業費で13億しか掛からないのであれば、こういうのは一切ダメだとは言わないが
米軍が噛んでることも引っ掛かるが、向こうさんが先行投入してるハイブリッド車両のデータが手に入るなら
悪くない取引ではあるかもしれない EV化に乗り遅れてる日本にとってはハイブリッドが頼みの綱だからね。
2030年代には3割以上がEVになると言われてるけど、日本はEV化が遅れてるからハイブリッドに拘るしかないのだろう。 >>483
補助金無くしたら、中国でも欧州でも大失速してるのが現実だけどな
ぶっちゃけ、中古車の価値がエンジン車より圧倒的に低いのがキツイ 国内産業維持の為にも三菱冷遇して装甲車両から撤退されても困るだろ
MCV派生でも耐爆性能に課題を有してても基本性能は持ってるんだから
因みにこれはソースがあるからね >>485
耐爆性能に課題ってw
それなら南アフリカ製でもよくない？w >>487
比較対象がAMVだかんな
それも、車体下部を細くして、そこに装甲を貼って稼いでる
乗員室が細くて座った兵士の膝同士が触れ合う位に狭い >>482
バッテリー待ちになる可能性があるんだよね
車用の全固体とか全樹脂とかもう少し先みたいだし >>483
それをEUがやろうとして、結束失敗に終わったやん
現状の正解はPHEVなんですよ。
軽装甲車クラスだと、三菱のアウトランダーがベースになっていくんじゃねーか？って思う 効率考えたらバッテリーが重すぎるアメリカもEV車両の重量増が死亡重症リスクを高めているとか言い始めたし政治ゴリ押し環境ビジネスのメッキが剥がれてきてしまった こないだのNYでの立体駐車場の倒壊って重すぎるEV車が増えてきたせいだろw なに勝利宣言してるんだ？このオッペケ。
ここで論じられない非公表の細事もあるだろうにどうして自信満々なのかね。 >>485
>>487
>耐爆性能
実際、昔読んだ資料によれば、WW2に置いても装甲車両が撃破された要因の二位は対戦車地雷という（一位は対戦車砲、装甲車・戦車同士の戦いで撃破される比率は戦場次第に三、四位くらい）
最近のウクライナ戦争を見ると、地雷は依然に各種歩兵対戦車攻撃に次ぐ脅威である模様。
根本的に歩兵対戦車攻撃と地雷がカバーできる防御範囲は戦車以下の装甲戦闘車両より遥かに広いから。
https://twitter.com/houmei20/status/1649072204662079489?s=20
対戦車地雷により損傷したウクライナ軍のマックスプロ装甲車
車両はボロボロだが乗組員は無事だったらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあ、MAVの防御・耐爆性能はNATOのSTANAG 4569規格に従っていないだから比較しつらい
https://en.wikipedia.org/wiki/STANAG_4569
STANAG 4569規格であれば防御性能を簡単に比較できる、最近の新型8x8は大抵素でレベル4a or 4b、増加装甲を付けるとレベル5-6になる。
レベル4以上だと10kg装薬の地雷を堪えることが要求される。 装輪装甲車、三菱はいつ開発が終わるんだ
状況が切迫しているのだから実績のあるパトリア系列の製品を直ちに輸入すべき 地雷原への対応は工兵による対処が基本だっつーの。その上で拾い切れなかった物への対爆性は必要だけど、被爆喰らった車輛はその後後ろに下げられるだろ普通の作戦なら。
そいえば、戦車砲砲撃の車体の揺れとか、売っている瞬間止まっていれば良いだけで、装輪でスラローム射撃する16式の動画で完全に止まったねｗ 前進するときに工兵が戦闘で地雷探知と処理しながら進むのかな
そりゃまあよほど運が悪くないと地雷踏まないよなうんうん >>501
地雷も無限に有るわけじゃないのと味方が機動出来ないと意味が無いからな
散布地雷とハラスメント目的以外は帯状に仕掛けるしかない
それ以前に耐IEDなら兎も角、規格化された地雷は自衛隊でも対策してる それじゃダメそうだから現在の状況になりますた
こんだけのお話ですよ >>503
兵員輸送型は人員防護を最優先に出来るというか歩兵が最大の武器でしないと駄目だから、FV型や他のとは事情が違う 別に新兵器でも何でもないからな
今まで通りで良いってのは当然のこと 大体さあ、AMVは対戦車地雷に耐えられるの？ソース見せて？ 車高高いと乗員の生命は守られる確率が上がる
シャシはMCVもAMVも使い物にならんだろ
兵員輸送車としてはAMVに軍配が上がるんだろうな >>506
ボクは検索できない馬鹿ですって言って楽しい？ >>504
89FVは歩兵を載せなかったらただの
弱っちいくせに価格の高い役立たずだぞ スラローム射撃した場合に横倒しにならないかとか
走破性の問題もあるからな 機関砲でずっこけるわけでもなかろ
16式はまあこれまで通り使えば？
アップデートに耐えなくてもどうせやらないから問題ないし 確かに砲塔形状とかは試作車のそれだけど車体は量産車のそれで、後から砲塔を乗っけた形だからこれでいけるかの試験中なんじゃない？ 既存の16式の砲塔を取っ替えるだけだから、割と早く済みそうだし。 ameblo.jp/type60mbt/entry-12118645761.html
こう 砲塔を替えるって何の話だ？
10式戦車砲が載るのか？それならやる価値があるが >>509
火力発揮と両輪だぞ
結局ATMも載せるっぽいし
>>508
戦車のハルを貫通するタイプには無力だろ >>517
16式の試作車の砲塔基部周りに追加で装甲が付けられてる話です。 25-4202は車体も砲塔も他と違いすぎて比較には適してないよ
その上で言うけどRWS以外は特に変わってないと思う
>>518
兵員載せない火力支援なら素直にMCV使えよ
あとHEATの地雷に無意味だから変わらないとか思うのはナンセンス
実際には装甲厚けりゃ貫通した場合の被害も減る傾向にある >>520
MCVは大人気なんだよ
戦車を減らしまくってるからその穴埋めにも使われるし、お守を減らす為にもある程度の自前火力は必要
戦車の車内をぐちゃぐちゃにする威力が有るんだから程度問題だよ 16式の105㎜って高威力弾の用意してあったっけ？ 16式は260両くらいの調達予定のはずが、なんか但し書きついてたしな
400両くらい調達されてももう驚かん
しかしそうなると、あと7年くらいこの調達ペースが続くのか
三菱が過労死しないか心配だな… >>523
キドセンの105㍉は74式戦車と同じだったと記憶してるから、同じ砲弾が使えるんじゃね？
などと、能天気な事を言ってみる。 MCVは戦車扱いでAMVと別に買うだけなんだろう。
普通科はAMVで統一されるけど、もし機甲科がMAVを買ったら普通科に着いていけないかもね。 キドセン増やすのはいいけど10式は少なすぎじゃないかと思う 今のペースだと10式が定数300両どころか、10年後にも200両に届かないんじゃないかって状況だ
あの…16式はそろそろペースダウンしていいんで、10式たくさん買ってください…って言いたくなるね
整備性改善した改良型が出るまでは、むしろ少ない方がいいのかもしれんが 少し前のスレッドで16式のLCCだかの計算の前提で350両生産と
なっている資料出てたと思う。だから350両作るとは限らないけど。
というか、何年か前は16式も戦車定数に含むかどうか議論していた
記憶があるのだけど10式と16式合計で300両程度とかやばかったですね。 >>524
まさか1両完成しないと次に取り掛かれないわけじゃあるまいし、月2〜3両ペースが大変なものかね
相模原の生産能力は戦車で年産100両という話はあるが、設備的なマージンはそんなものだろう
10TKの次は水陸両用装甲車、16MCVの次は共通戦術装輪で繋いでいかないとむしろ困るのでは
これに89FV・73APC後継が加わっても、そのくらいMHIとしてはウェルカムでしょ 装軌はおそらく研究自体が予算つかなくなったと言う話が出てなかった？
AMVの採用で開いた風穴は予想以上に大きくて装軌も輸入になるのかもしれん。
AAV7の後継も海兵隊が採用したパトリアの改良型になるなら三菱は10式の生産以外は要らなくなるな。 装軌は予算がうんぬんの以前に資料から消えて
消息がわからない >>530
ちゃうちゃう、100倍の生産能力はあるけど
生産整備ラインを維持しなきゃいけないから、年間の生産台数を絞ってるだけ ついていけないって何が？
IED踏んだらどの道シャシなんてAMVだろうがお釈迦だよ >>529
そんな数字はないよ
願望と混じってない？ MCVはDSEI2023でのATLA担当の発言で計250両
最新LCC見積もりで計260両
年20両取得ならあと2回で到達する数だね >>529
>少し前のスレッドで16式のLCCだかの計算の前提で350両生産と
令和2年、令和3年のライフサイクルコスト評価では、どちらも250両です
↓（防衛省 ライフサイクルコスト 機動戦闘車）で検索する
プロジェクト管理対象装備品等の新規選定等と 取得プログラム ...
https://www.mod.go.jp project gaiyo_r020930
1 プロジェクト管理対象装備品の現状について （新規選定等と ...
https://www.mod.go.jp project > gaiyo_r030831 ならMCVの生産は残り2年程度だね。
MCVの生産終了と同時にAMVの調達に注力するなら装輪はAMVで統一する話も現実味を帯びてきたな。 装輪の対空機関砲、やるのかな？ APCとIFVは別だから装輪IFVも、とかいわれてたのはこの際忘れるとしてｗ MCVの製造ライン残す為にも共通装輪はMCVベースになると思うが >>529
昔のLCCの計算では250両だったのが、最近の数字では260両になっていた上に参考値扱いだから
大幅に超える可能性はあるわな
なんだかんだ言って装輪は扱いやすいし >>530
人の手で作ってるからなあ
相模原は年30両程度とも聞く、100両なんてとてもとても…
今でこそ大量調達してるけど、それがまたいつ絞られるかもわからんじゃライン追加は難しいわな
いっそまとめ買いすりゃいいものを、って難しい 予算があるので欲しければそのようにすれば良いだけ
問題ではない 年30輌と100輌だと、生産基盤も変わって来るから、ある程度生産量の保証をしてくれるならまあ。
いや、コマツが「もっとさっさとやれやゴルァ」と怒り心頭でも平謝り案件ですが。 16式の射撃実に良きでした
87式の砲塔旋回のモータ音がアニメのSE聞いてるようだったw >>508
自説の根拠たるおすすめの紹介も出来ないのか？バカ。 >>540
所がパトリアFV型の情報要求や30mm砲搭載の検討役務が無いんだ
今から情報要求して検討して、入札なり開発なりすると導入は何年掛かるんだって話だから
他はMAVファミリーになる事がほぼ確定してる >>544
手組み要素が多いからこそ、設備の拡張なんかしなくても3倍程度は増強できると思うけどね
装甲1枚の処理に1ヶ月かけてますっていうならともかく、一般的な感覚ではボトルネックはマシンタイムではない
数年先まで生産計画が狂うことはまず無いタイプの商品だから、現状は必要最低人数で1直だけの生産体制でしょ >>551
手作業が多いからこそ、設備だけ拡張しても工数を受け持てるベテランが…というね
工芸品かよ、って言いたくなるくらい
16MCVはその辺も含めてかなり妥協はしてるらしいが、嘘だかホントだか
生産計画かあ、10式はせめてせめて5年区切りで100両づつとか、そういう効率のいい発注出来てりゃ今頃は
まあ、16式生産終了後の規模縮小もあるし、仕方ない
共通戦術早くきてくれー というか共通装軌はマジでどうするんだろ。
そろそろ73式も限界だし89式も古くなってきてる上にそんなに母数が多くないから、耐用年数が限界になって減りだしたら全滅するまでが早いし。 コマツがまともだったらMCV相当品の生産を任せて、73式や89式の後継を三菱で一気に…
という事も出来たんだろうが、それができないのが厳しすぎるな >>551
人や場所の手当がついても各部材の用意が間に合うかな。内製部品は自前の遣り繰りがついても
外から調達している材料は有るわけだし。3割増しの発注はなんとかなっても3倍は無理ですって部材は
ありそうなんだが。 >>553
各国でM113が現役だし、改修すればまだ使えるんじゃね？ 89式の砲塔無しバージョンでも沢山作っておけばよかったのに >>556
既に寿命を迎えたやつを共食い整備で保たせてるらしい。
元々かなりの数があったから問題なかったけど、その共食い整備もさすがに限界らしい。
というか単純に防護力にも時代的に無理があるから、交代させてあげたいという思いもある。 >>555
照準とか警戒装置系のパーツはもしかすると厳しいかも
あと1両で数十個使う履帯のパーツなんかは急にオーダーが増えたら困るかもしれない
それ以外の車両部分の外製品は、大概のサプライヤが少量多品種の建機とかバスとか鉄道で慣れてるから
年間30が100になったくらい特に問題ないと思う 共通装軌戦術車はもうCV90あたりでいいよ。パトリアと同じ考えでライセンス生産に決めてしまえ。
国産は10式と16式で十分。 「検討役務」って単語の意味が判らないから
突然「CV90」とかの単語が書けるんだよね（苦笑 ロシア軍が弱体化して北方防衛兵器の要求は小さくなり、北海道集団の全国機動部隊化がますます進む
北海道でもMCVとAMVを増強して全国機動部隊化の方針だろ
89後継はAMV量産のあとで、開発中?の三菱海兵装甲車より後回しになるだろ
下手したら三菱海兵装甲車の亜種かなんかになる >>562
北海道は整備された道路が少ないから装輪装甲車がどこまで対応できるか
未知数だろうな。
航空支援も青森からすぐに来てくれるわけじゃないから
地上で対応を重点と考えたらな・・・ フランスのAMX10がウクライナの未舗装地では使えんの評価もらってた。やはり装危じゃないとな。 >>564
確かそれが理由で96式はあまり使わずに73式を延命してたね。
やっぱり北海道と島嶼部は装軌の方が困らないのかな。 >>565
装輪で当時の戦車並みのFCSを乗っけたとはいえ配備1978年ではね。まあそんなもんだろうなあと。
>AMX10RC
前線ではなく後方の防衛用で使ってください、ですな。 6輪駆動だったと記憶してるけど、ウクライナの地形では安定性が悪かったのか？ 北海道での96式や16式の運用って実際どうなん？
冬場は圧雪路の上しか走れなさそうなイメージだが 路上でどれだけ速くても戦場に到達出来ないのでは存在しないのと同じではないかという危惧 >>570
装輪式の大特でも、タイヤにチェーンを巻けば大丈夫な様な気はする。 路外性能なんか皆無に近いMRAPを有難がってるのにAMX-10RCの評価が低いとか嘘くさいなあ 交戦するときには路上から離れなきゃいかんだろうし
MRAPなんかと比べるとやっぱ路外走行が多くなるんじゃね まあロシアが北海道に着上陸作戦してくるという想定が無理筋だよな
冷戦期でもそんな能力なかったらしいし ロシアは装輪車両で困らないのか？
BTRシリーズなんてアフリカから北極圏まで使ってるくらいだから問題ないのか？ >>577
>ロシアは装輪車両で困らないのか
困る場合は、相手も困って居るので問題無いみたい (独ソ戦やウクライナ) >>564
韓国軍が装輪装甲車がいまいちなのは舗装道路総延長が北海道の十分の一というのが影響してそう >>579
え！そんな物なの？
山道に高規格の4車線とか通してるから、もっと充実してると思ってたわ >>580
北海道は平成前半に作りまくった結果なので韓国のが短いわけではないと思う
韓国は幹線道路が太いかわりに横道が少ないと言われるね
なお、北海道の舗装道路総延長にはスーパー林道は含まれていない模様 >>565
ソース希望
軽く検索したが、ウクライナでのAMX-10RCの詳しい運用報告は出ないから。
なおフランス軍でAMX-10RCは戦闘偵察部隊に配備されてたので、その手の部隊に元々装軌車両はあまりない。
実際陸自の87RCVも装輪車両。
二次大戦当時に戦闘偵察部隊は装軌軽戦車も使うが、数的に主力はM8装甲車やSd Kfz 222など装輪車両だった。 >>576
冷戦期で敵の正確な情報をあまり獲得できないから。
緊張感にも煽られて、過大想定は珍しくなかった。
>>571
>戦場に到達出来ないのでは存在しない
それに関して重装軌車両部隊の戦術機動性こそ高いが、戦略機動性の低さはネックだ。
軽く移動するだけでも大量な燃料を食う、消耗部品と整備コストなど装輪部隊より高い。
その兵站を維持するために更なる後方部隊を必要とし、人手と金を食う悪循環に落ちやすい。
離島での戦闘になると重装備と燃料・部品、整備機材の渡洋輸送はさらに面倒だ。 >>579
韓国の主要想定戦域は朝鮮半島本土、特に狭い38度線正面であり、長距離機動と渡洋輸送の需要は実際日本より少ない。
それに朝鮮半島の地形で西部平地は狭い、機動戦の空間はあまりない。
実際、朝鮮戦争の後半はほとんど塹壕戦であった。
ソウルが敵砲兵の射程内にあるリスクも伊達じゃなく、最初からクライマックスな重装備部隊同士の死闘を想定している。 >>536
AMVの耐爆性能は素車体でSTANAG 4569 Lv4の基準を満たしている、
つまり10kg装薬の地雷から中の人を守れること。
https://bulgarianmilitary.com/2022/01/28/finland-orders-patria-6x6-amvs-with-stanag-4-protection-level/
MCVやMAVの試作車がSTANAG 4569規格に準ずる耐爆テストを受けた報道はない。
なお耐爆性能は低い旧式ロシア装甲車は地雷を食らうと爆発四散する模様。
https://youtu.be/rn1yNPOXPdo >>585
要求性能を満たせば良いから、STANAGレベル4に準拠する必要は無い >>564 おまえはなにをいっているんだ？？？（真顔）
>>567 おまえもなにをいっているんだ？（困惑）
いや、96式は数が揃うまで同様の装甲車として73式と96式を陸自が扱っていただけだろ。
路外走行で装輪がそんなに簡単に動けないのは本州北海道関係ない。
STANAG4569はアレ、フレームが破れなければOKだから車内の人員について規定あったっけ？ 変なことしないで全部10TKベースで良いんじゃないって思うけどね
AFVなんてどれも対戦車火器で狙われるに決まってるんだし >>590
>変なことしないで全部10TKベース
10TK 40t~45t
89式 26t
なので、エンジンは違うでしょう >>592
>40tのICV
乗員防護は良いけれど、長距離輸送のトレーラーとか燃費の問題とか・・まぁ予算で解決ですか まぁ89式の砲塔自体に問題があるかと言えば、ミサイルが古いから中多レベルの奴に交換とかそれぐらいか。 海外のIFVはどんどん重くなってきてていまや26トンはかなり軽量な部類だが次もこの重量で作るのか？という疑問が
次期AAVはATLA実証車両の段階で40トン行くみたいだし次期FVも35トン程度は行くと予想してるが果たして ウクライナ侵攻で問題が発覚してしまった
エリコンの35mm機関砲弾の調達について、
エリコン売却してブッシュマスターにしたほうがよくね？って思った 26tだろうが40t50tだろうが値段はそれ程変わらないように思うのだが >>596
>ブッシュマスターにしたほうが
共通戦術の歩兵戦闘車の試作は30mmらしいので、これからは全部30mmかも >>596
日本の場合87AWと89、海上保安庁でも35mmが使われてるから、ドイツほど深刻では無いと思うけど、いっそ共通装輪や新型哨戒艦で使われる予定の30mmに合わせた方がいいんかね。 米次期IFVが50mmになりそうだから陸自も50mmに行く可能性はある
弾は35x228mmと50x228mmで弾頭径は違うけど長さはほとんど変わらないんで携行弾数ほぼ変わらなそうじゃね感があるし >588
機甲師団として前線部隊の原則全車両が装軌で揃えなかったらならない第七師団でかつ、おねだんを理由に財務省が必要数の半分で89式導入を強制ストップさせられたサンプルを持ち出されましても。
96式自走迫みたいな、いよいよどうしょうもなかった車輛は無理やり装軌で作ったけど。
>600 あたり
てきとうにぐぐって拾った写真
ttps://imgur.com/V1hAiiW
真ん中一番奥が50㎜でその右手前が35㎜。ブッシュマスター３が確か50㎜と35㎜をごく少数の部品（ても砲身も含むんだが）で切り替えられる筈なので、
砲を替えても弾はキャリーオーバー出来なくは無い。
今の装甲車、歩兵戦闘車のトレンド見ると、乗員載せられるならマジで10式ベースでIFV作っても良いんじゃ？とか思わなくも無いけど、
まあ89式ベースで装甲マシマシ、正面は16式並みに硬い、側面も25㎜なら止められる40tクラスとかになるのかな？
サスの設計をキャリーオーバーしちゃうと後々大変だと思うけど。 >>601
元が北海道の第7師団の話なので間違ってないと思いますが？ >>601
>乗員載せられるならマジで10式ベースでIFV作
でもIFVで、エンジンが後部では、後部ドアで出入りできない・・
エンジン配置を前方に変えるなら、もう10式ベースでは無いなにか アメリカが50mmを選ぶとしたら採用理由は
3P弾のアドバンテージは40mmでは活かせず57mmでは大きすぎる
HE弾HE弾をつかった迫撃モードは40mmは小さく57mmは大きすぎる
50-57mm砲があれば対空モードと迫撃モードがつかえ、APFSDS-Tの貫通力は40mmの倍でERAを粉砕できる
57mm砲弾は7kgあり、無反動砲弾、81mm迫撃級砲弾が打てる
40mm砲弾は1-2kgしかなく低威力
57mm砲をぎりぎり小型化させつつ4-5kgを打てるサイズを選んだ規格が50mm規格なんだろうな 例えば自衛隊が40mmチェインガン型レールガンを採用するが、それはAFVに搭載できず、砲身限界もあるから装甲車武装にならない
そのレベルの武装がほしいなら50-57mmにしろと、50-57mmなら81mm迫撃、84RR級サイズで理論上エクスカリバーだの、防空誘導弾だの搭載できる
50mmは57-76mm砲に搭載できる迫撃砲弾、HE対戦車砲弾、エクスカリバー、誘導対空弾を搭載できる最小規格なんだろう 日本の場合は下手に規格を増やせないから、30～35mmでいい気がするけどね。 どれでも大して変わらねーよ
戦車が現れたらATGM、範囲が欲しけりゃ擲弾銃かハイドラ70か迫撃砲でも使えば良い
>>601
装甲要領は10TKと同じで良い
なぜなら10TKに帯同するから 10式をベースにする場合は油圧式サスがネックになる
トーションバーサスやレイアウト変更なと新規開発に近いこともやらなけりゃならん
難しいね >>599
陸自の25mm、35mmは退役させ、30mmに統合、35mm砲弾の在庫はウクライナで露助をスクラップアンドスクラップにしてもらう >>609
89式と87式用でそれなりに35mmがあるから、あまり変えない方が混乱は無さそう。
共通装輪で30mmを使うならそっちに合わせた方がいいだろうけど。
現在陸自が使ってる30mmはM230用で規格が合わないから、こっちもなんとかしないとね。 アパッチはあと10年持たないで廃止になるだろうからまあ良いとして、次期IFVはどうすんだろ？
開き直ってブッシュマスター３を導入して当面35㎜で運用、有事での米陸軍からの融通用に50㎜の部品をストックする、あたりで是非。
なお、対空高射砲はホントどうしましょかね？ 可能なら開き直ってレールガンに取り換えても良いんだけどさｗ 87AWの砲塔を共通戦術装軌に載せるとかなんとか
何処かで見た記憶があるんだけど思い出せない
あれは夢だったのだろうか？
まあ電子機器の老朽化陳腐化もあるから現実的ではないな >>610
現行の30mmはAH64D退役と同時に全廃だから問題なし
35mmはノルウェーで再生産が開始されたけど日本と本国スイス以外の在庫がウクライナで溶けてるし、有事に米国からの融通が期待できないのは厳しい
スイスは有事には役に立たないし
>>611
今のFCSなら迫撃砲弾が迎撃可能になるとか、ドローン対応とかで会敵機会の増大とかに対応するなら比較的小口径にして手数を増やすのも手ではある >>611
対空は40mmCTAが良さげだよなぁ
特に発射レートは魅力だし、AWと装軌はこれで統一して欲しい ただ独自規格だと有事の際の供給に不安が…。
いつかの報道にあったみたいに国営工廠を作って、採算度外視でラインを維持するなら何とか。
それでも工廠が攻撃されたら詰む。 35mm弾の備蓄ってたっぷりないのかな
昭和40年代からl90を運用していたし ウクライナ侵攻は本当に今の兵器技術の確認になったよな
イギリスとアルゼンチンのフォークランド紛争で
軽空母が評価されたことなどあったが
今回ので確認ができたのは、80年代90年代の兵器で十分過ぎる
それ以上のオーバースペック兵器は金の無駄ということに まあ当たり前になりすぎたドローンを自衛隊は全然持ってない事だな
偵察ドローンくらい最低でも全小隊に配備しろ 陸自は
スイッチブレードとブラックホーク
これらの導入が急務かと 海保配備予定のポセイドンだったかは
あれだろ？
情報が一度アメリカ側に集約されて、海保側がその情報を得たい場合
買い取りという形で払わないといけないから
made in americaは注意が必要かと >>625
シーガーディアンは普通にその場で海上保安官が情報参照してたような？ 運用を委託してるのは米国の会社、リアルタイムで情報が欲しくても一度米国本土を経由し無いといけないから結局はリアルタイムの監視は出来てないんじゃなかった？ そのへんスキョンイーグルはどうなの？やっぱり米国経由なん？ >>627
青森の方は八戸基地にオペレーションセンターがあって、そこで操縦して海上保安官が指示出し、
鹿児島の方(鹿屋基地)はアメリカ本土から操縦という記事があった。
https://373news.com/_news/storyid/166224/ 導入って、リース契約ってことなんだ。
海保や海自の情報リアルタイムでアメリカ側に筒抜けってことだよな・・。 そもそもアメリカと戦う必要性ないだろ
それにアメリカと戦うとかいっても自衛隊はアメリカ側につくぞ アメリカと対決するわけじゃなきけどリアルタイムですべての情報が渡されないのは不安。 共同通信社は6日、安全保障に関する全国郵送世論調査の結果をまとめた。岸田文雄首相が表明した防衛力強化のための増税方針について「支持する」は19％で「支持しない」が80％を占めた。 >>633
そりゃ国債発行で良いもんな
増税の方便に利用したいの見透かされてるわ 増税せずとも国債発行で防衛費UP可能とこれだけ宣伝されればねえ。
もはやメディアは紙とTVだけではない。
財務相官僚がマスメディアに大手を振るって政権に圧力を掛けていた時代は過ぎ去った。 防衛費が1000億円足りないから増税！とかいって、
その後アフリカや太平洋諸国に気前良くばらまきしてたからね。 だけど元々の日本人には何も還元しないからな。
日本人の大半を占める未だに騙される元中産階級の低所得者層が目覚めないと日本人は更に苦しむ事になるだろう。 ODAは国外資産による金貸しだからね。
一般会計と同じように考えてるおバカちゃんレスしてない？ ODAって支援に名を借りた単なるばら撒きだぞ？
結局は政治家官僚大企業の懐に入れるための事業だよ。 素人質問で恐縮だけど、防衛予算は一般会計だよね？
FMSの支払いには米国債の利息を使わずに、税収の円をドルに両替して払ってるの？ >>637
キャッシュバックがあるんだよ。
マネロンww そんなもんべつにないなあ、アホすぎｗ
米国債の使えない利息を有効活用して処理してるだけだぞ 最近良く見るけどすぐ関係者が懐に入れてるとか書いちゃうのは思考停止だよなぁ スレタイすら認識出来ないような輩の言うことは全て間違っており考慮に値しないと見なしている キヨ・タケ族みたいな自分の不遇を他者のせいにする奴の物言いなぞ聞く必要ないわな。 ◾本日の市ヶ谷の噂◾を本当に噂話だと思っているのが人のことをkytnとか言っている頭の悪い情弱軍オタに多いよなあ。
清谷氏、結構気にしていた様子笑 官からの意図的なリークを載せています、と書くのが恥ずかしいんだろう ｽﾚﾁだが20式の不正試験疑惑の詳細を早く出してくれ!!待ちきれないよ!! キヨ係とか内部で管理位していそうｗ ある種のネット芸人でもあるしタケもキヨもエゴサいっぱいしてるんでしょｗ >>647
気になる人はキヨのTwitterへgo TADANOはドイツのFAUNを大分前に買収していて、かなり昔FAUNは軍用車両を作ったことはまああるけど、
装甲トラックをベースに何かするならラインメタルの軍用トラック（実質MAN）か、重装甲装輪をもう少し使いやすくするか、あたりで収まると思う。
割と全部国交省が悪い、案件。全長15mとか簡単な手続きで許可下ろしてくれれば19式みたいな究極のガラパゴス装輪自走砲みたいな無茶はしないで済んだだろうに。
40ftコンテナ引いたトレーラが割と普通に走っていて今更12mを超える、も無いと思うんだが、軍用車両相手に。 日本は国土が狭い、日本は特殊だ
これが30年前までの日本人の共通認識 本州の場合ちょっと住宅が込み入った所だと道が狭いとかあるけど、国土が狭いの印象付けは「狭い日本そんなに急いで何処に行く」が尾を引いているんですけどね。
（その割に狭い日本高速道路だけはフリーパス建造ですがｗ） ７３トラックではないか？
生産ライン維持のために古い100台を放出すれば
新規で100台を数十年かけて生産できるからな
もしくは高機動車か
後者ならアルカランだっけ？あのシステム搭載できるだろうから
ウクライナの対ロシアに対して非常に有効な攻撃手段を増やすことができる 民間車をod色にしただけのトラックやバスの可能性も。
自衛隊で使っていれば自衛隊車両だから 地本の業務連絡車では？
車検切れのカローラとか送っても喜ばれるだろう。 なんか前にDSEIで三菱と川崎がウクライナとなにかしら交渉したってのがあったと思うけど、もしかしてそれ関連か？ そもそも自衛隊というか日本の右ハンドル車をウクライナに援助してドライバーは大丈夫かと思ったけど、こんなこともあるらしい…
https://jalopnik.com/war-in-ukraine-rhd-trucks-fool-russian-soldiers-1849889531
ロシアのスナイパーは左側の運転席を狙うように訓練されてるかは、右ハンドルだと助かる可能性が高いとかいう興味深い話。 ウクライナで日本から送った車両が走るのは他国への侵略行為で憲法違反だ!!って発狂してるパヨのツイ民おって笑ったわ。 確か去年にウクライナ支援したら自衛隊が装備不足になった話がなかった？
100両も車を送ったらただでさえ車両不足と言われてる自衛隊の車両不足が酷くなりそうだな・・・。 ケチケチしないで1000台あげろよ
岸田のポケットマネーで ポケットマネーと言わず国家予算でドカンとやっちめえ だが、シベリア出身のスナイパーには気をつけた方がいい。あちらは右ハンドル車ばかりだ わざわざ自衛隊の車を寄越さなくてもハイラックスあたりをトヨタに発注して送ってやったほうがよっぽど役に立ちそう 国産装甲車送ってどんなもんなのか試して欲しいんだが
武装取り外せば憲法違反にはならんだろ 評価満点 最高じゃもっと送ってくれ
評価中位 良い車両だ もっと送ってくれ
評価最低 もっと送ってくれ 戦争終わったら売っぱらう
>>672
結局送った分は納入されないから足りなくなるな。 高機はロシアも使ってるくらいだからイケてると思うよ つうか去年の段階で供与する用に今年度予算組んでんじゃねえかな >>663
ベトナムで韓国軍レーションは日本製だったし
フィリピンにレーダーや航空隊部品、米軍に弾薬とかでウクライナが最初じゃ無いな >>677
それを言ったら過去に海外派遣中の韓国軍に大量の弾薬を供給してたし今更ではあるね。 >>678
きたか
いくつか仕様書の図とは変更点あるな >>679
占領下だけど朝鮮戦争の補給地は日本だしね >>681
こう考えると車両の供与なんてものすごく今更なんだよなぁ。
パヨはそこまで知らずにいつも通りアレルギー反応起こしてるだけなんだろうけど。 というかダイキンが米軍に収めた白砲弾がウクライナで使われてるし
スペイン生産の日産が軍用車にされてる
寄付金で買ったドイツのポルシェとかもある
ウクライナは日本の小麦粉でもあるからね >>671
ヨルダンに貸した61式は砲ついてるから違法じゃ無いのでは >>687
偵察用システムを必要なだけ盛ったらこうなったんか？ >>658
新73はライン移設したばかりだからあれだが、噂のランクル70が自衛隊に採用となったら入れ換えるんかね 伸縮式の偵察機材でドローンも探知できるようにして欲しいな カメラの多角形支柱がゴツいな
これが3mくらい伸びるんか？
それか中にある芯が伸びるのか >>691
>偵察車自体が時代遅れ
これがドローン運用の移動式ベースになるのでは？
ドローンだけは、真面目に作れば500-1000km往復もできますが
データは(1)静止衛星回線、(2)StarLinkなど低高度衛星のデータ通信/電話回線用回線、(3)見通し範囲内の直接通信(せいぜい5-10km)
直接通信するなら、この偵察車などが敵部隊から5-10kmまで肉迫することになる まじで機甲科はMCVと一緒に地獄まで行くのか・・・。
普通科がAMVで統一するから兵站に負担をかけるため別系統のMCVのバリエを導入する必要は無いと思うんだけどなぁ・・・。 たぶん導入コストは偵察車も16式とそう変わらないだろうから
これ作るならそのぶんの予算で16式作るほうが量産効果や整備共通化できて費用対効果高そう
対空できるとか歩兵が乗せれるとか何らかのメリットがあるんだろうか >>700
役割が違うだろ
そりゃ機動戦闘車でも87の代わりは出来るだろうけど、衛星アンテナは載せられん 友達がMCV乗ってるけど、やっぱり10のほうに乗り換えたいって言ってた。
一騎打ちならともかく倍以上来たらT-55でもとてもヤダって。 >>702
MCVは戦車とは対戦しないんじゃない？
いや、するの？ 105mm砲なんて対戦車想定してなかったら必要ない >>705
コンクリ建物破壊できるから、市街地でも効果高い
機関砲みたいに付随被害も出にくいし >>705
第３世代戦車には絶対に通じないので、対戦車戦闘用ではないのだろう 対戦車というか侵攻緒戦に会敵するであろうBMPやZBD-05系相手でそ。 >>709
ミサイル1発の値段で何発も買えるからね
あと保管さえしっかりしてれば賞味期限も長いしな >>702
車体に被弾しなければどうという事はない
機動兵器で止まるなw >>707
G3でも側面、後方なら通じる。全く対戦車戦闘しないことは無い。
正面攻撃は避けるだろうが。 米軍のMPFが対戦車戦闘ではATGMチームの防護に回るみたいだしMCVもそうなるでしょう >>712
側面に回り込む手間が生じる上に、その間にやられるリスクがなあ
まあそれでも、やらざるをえないが >>714
必ずしも回り込む必要は無い、砲塔を違う方向に向けさせればいい。 >>715
違う方向に向くって事は、こっちにも向くって事なんでな
こちらに砲弾飛ばす前に明後日の方向を向いてくれる、なんてのはちょっとね >>716
てっきり左ハンドル仕様にした新車作って渡すのかと思ったけど、配備前の新車渡すのか >>718
既に混在してるらしいから、今さらなんだろうね >>717
こっちに向くということは別の方向には横面を見せてるわけで、そちらから味方のMCVが撃てば良し >>720
そこに都合よくMCVが居てくれる保障などどこにもないわけであって
やはり本物の戦車は欲しいね、装甲のたっぷりついたほんとうの戦車だ 本命の側面攻撃を成功させるために 他所見させるように陣地構築するんじゃないの？
本命がMCVなのかATMなのかは知らんが。 それをアリにすると、今の体制だと自衛隊がひたすら不利になるだけなので… 空調環境下での保管による砲弾の温度変化で弾道への影響って無視できないくらいあったりするんかね 流石に砲弾の使用時温度の差が明確に弾道に影響はしないと思うわ。
まあ、いつまでも明るい農村気分を振り撒かないで、人間が重要なユニットでその活動状態を良好に維持するのは重要、て解って欲しい、長袖着ないと寒くなるほど自分は冷房入れているんだしさｗ
成程、APCとIFVは別、至極当たり前の事が提示されたから火病ったのかｗ 2020年度から搭載してるって答弁してるのに2023年度から搭載すると書いてあるよく分からん記事だな
会議録がupされてないから確認もできない 総火演見たけどここに共通戦術装輪が加わると結構強力になるな LAVの後継がイーグルに決まったってのが散見されてるんだけどマジ？ >>730
自己レス
委員会中継より20年度から空調搭載、それ以前の非搭載車両には23年度から搭載予定と 地球温暖化かなんかで暑くなってるから全車両にエアコンつけにゃあかんよ。 >>633
共同通信は世論作る新聞でそこの言い張り、あるいは少数1000人規模の有効回答調査は世論の反映に掛ける >>732
イーグルにしてもハウケイにしても、どちらも1億円近く掛かるようでは、LAVの1800両
すべてを置き換えるのは予算的に無理ですよね。
海外派遣用に100両調達程度にして、残りは国内メーカーの4輪駆動のトラック等を
後継車にして台数を揃えたほうがいいのではないかと。当然IED対応は無視するとして。 今の所、イーグル決定のニュースは予算や契約からの推測なんだな。 >>739
予算は倍増したからいいとして、普通科に20両づつで合計1000両程度？
LAV3600両分の予算なら1200両のイーグルでつじつまはあうが、数がもう滅茶苦茶だ >>742
別にイーグルは輸入で決まったわけじゃなくてGDELSも丸紅もノックダウンでもライセンスでもなんでも良いとは言ってる
まあ仮にライセンスにしても引き受けられるところがあるかは知らんけど >>744
結局輸入しかないじゃないですかー！
つくづくまっとうな防衛車両製造企業が三菱しかないのが惜しい、こうなったいつかの軍縮がきつい
それでも16MCVを年30両近く作れる体制がまだあるだけマシ >>742
>イーグルは輸入のみだよ
海外停戦監視団用の10両−将来の海外PKO/PKF100両なら輸入、陸自標準装備の1000両以上ならラ国でしょう説
スイス・デンマーク・ドイツで1000-1500両の需要に合わせての生産体制なのに、4-5年で追加の1000両〜3000両は生産出来そうにないです
https://en.wikipedia.org/wiki/Mowag_Eagle >>691
背面に丸いドームがあるが、ドローン探知レーダーでも積んでいるのではないか、そうなるとむしろ必要性は高くなってる とりあえず安く数揃うから軽装甲機動車をばらまいていたけど、イーグルは安くもなんともないから
AMVを必要数配備するんじゃないの？ イーグルは空挺団、水陸機動団、場合によっては偵察隊までで。 水陸起動団はあれだろ
三菱の開発中水陸両用車でしょ
コウキって4輪の装甲車だから需要ある
完全輸入となった場合、整備に必要なパーツを日本国内で生産できない場合
整備不良起きるんじゃね？ 部品たりねーってことで APCがわりに軽装甲機動車ばらまいてきた苦肉の策な現状を改められるほどAMVを調達できるかは不明だが、
どちらにせよ今配備されてる軽装甲機動車を完全に置きかえるほど後継車両調達するつもりは最初からなさそう 4輪の装甲車ぐらい国内の自動車メーカーが作れないのかしら コマツが撤退して以後の採用装甲車がスタイリッシュになってきてる気がする >>750
丸紅が全てのパーツを用意して
部隊側がポチったらエクストリーム便で24時間配達するんだよきっと >>752
そのノウハウがあるのは
小松、三菱、日立しかない
小松は撤退済み
三菱は、多忙極めてる
日立は最近参加してないから放棄してるかもな
ってことで海外メーカーって流れになってる。
>>754
似た事例で
それができず、パーツ共食い状態で整備不良の状態の兵器があったような・・・ >>752
>4輪の装甲車ぐらい
耐弾装甲とか、地雷/IED対策とか、陸自制服組(実戦やってないので良く知らない)、装備庁(ドシロウト)、メーカー(装甲車オタクでも無ければ、ドシロウト)。
陸自制服組と装備庁とメーカーで、富士とか土浦？とかで壊し続ける基礎研究でもしないとね。いきなり入札ではどうしようもない。RFP(提案型入札)になったら、素人の日本メーカーに勝ち目は無い 16式が行進間射撃で外してたな
軽matもミスしてたししっかりせえ スナイパーが一発目外したのはいただけないよな
それも音を出した一組目だから即バレで会場がシーンとなったw 今回割とミスも目立ったけどあれだけ撃ちまくったのに1発も外さなかった中多ってマジで強いんだなって思った >>757
ドシロウト乙
装備庁やメーカーがドシロウトなら、10式や16式なんぞ作れてねぇよ
AMVなんて社内容積犠牲にしてIED防護稼いでるだけで、当初から105mm砲のプラットフォームとして作られた16式とは要求が違うのを分かれよ
https://i.imgur.com/CxoxXGb.jpg
https://i.imgur.com/15vUnli.jpg これは、上がMAVでしたがAMVで、上の方が狭いって事でいいのか？ 基本的な話だが、砲塔バスケットがデカい方が装填がし易く、砲耳が内側に出来る
(砲耳が外側寄りだと仰角が取れないか、仰角を取る為には砲塔が高く成る) >>766
上は小柄な日本人の老人、下は完全装備の外人兵なんで比較にならんなこれじゃ…
ああでも、車体幅が20㎝違うのか
これで乞うなら、2.5mにおさめるなんて土台無理な話だった >>768
車輪回りの自由度が高そうだな
こういう時は体の小さな日本人でよかったと思うね、外人のように詰め込まずに済む >>769
ガタイは明確に違うが、平均身長は10センチしか変わらんよ >>769
車輪周りの自由度は、車体と別ユニット化してるMAVの方が上かと >>770
むしろ横幅とか足の長さをだね
だから身長とは書かなかったんだよ
胴長短足って書くのはちくちく言葉すぎるので禁止 >>771
や、そこんとこはスペース的にだな
実際どういう構造かは知らんけど、両方日本で見れるのはいい時代だ
緊張してるのは良くない時代だが というか>>763の画像を見てみたら、MAVも結構装甲が厚そうだけどな。 これ、01とかラムとか足元に置きてえのに
絶対現場からは不評だと思う というかLAVでやってたスペース狭い問題をデカい装甲車でやってるだけでは？ >>775
そんな事したら地雷踏んだ時酷い事になるだろ WAPCでなんとかなってたんだから幅広くなってるのに問題が起きるわけないと思うんだよね >>763
MAVのシートも長距離移動や爆発衝撃吸収の人間工学とか考えてないんだろうな
パトリアAMVのように身体を斜めにしとけば、地雷の時も頭や背骨や腰に衝撃が掛からない >>779
MAVはちゃんとフローティングシートを採用してるんだが？
調べもしないで適当抜かすなよ
それともコマツのゴミとでも間違えたか？ MAV派生も採用されるぞ、だから今試験車時々目撃されてるだろ >>779
>>MAVのシートも長距離移動や爆発衝撃吸収の人間工学とか考えてないんだろうな
最早愚問だがソースあるんだろうな？バカ。 AMVはMAVより性能が高いのは事実だし、普通に考えればAMVで統一するのが望ましいのに、何故か頑なに否定する人が居るよね。 うーん、性能は高いけど、性能が低いからAMVで統一するのは望ましくないんだろう
そういうことなんじゃないかな
高いけど低い ソースも無いのに想像でヨタを書きまくるバカは何を言っても改善できないのね。
そんなんだから他のヤツに仕事取られるんだよ（苦笑 >>702
敵のIFVが迫ることはあっても大量のMBTを着上陸させる作戦や能力はロシア、中国両方もたない
例のでかいlcacは稼働してないだろう
相手の上陸ドクトリンのマニュアルは上陸後陣地作るのが仕事でMBTで遊撃作戦やったらMCVと戦う前に死ぬ
MCV採用の理由は相手のドクトリンにたいしてIFVと撃ち合うラインがメインで、MBT大量にきたらMBTかミサイルに任せる想定だからMCVってなった
基本IFV大隊VSMCV付き即応連隊のシナリオだろ
ただし中国も同級の装輪戦車投げてくるけどな >>787
逆に考えるんだ、どうすれば大量のMBTで着上陸できるのかを考えよう
こちらのSAMに大量の安物ドローンや弾道弾でタマ切れを強いた後
港と空港に大量のコマンドを浸透させ確保、通常の貨物船と大型輸送機で人員と装備配達…
充実した日本の設備を使用して大規模戦力上陸、と考えてみて
腹立つな >>763
足を互い違いにした乗車姿勢だと降車するときに大変そう
予め足を組み直したり入れ換えたり >>779
爆発の方向は常に一定なの？
リクライニングが大きい方が有利なの？ >>789
今の中国にとっては安価のうちに入りそうだが、それより大量の安物ドローンでって書いたのに >>792
最近は多様化してるけど、地雷ってものが何の刺激で爆発するか考えると、下からの衝撃を
一番緩和したくはなるわな >>795
タイヤは8個あってどれが爆発するかによって、あるいは座席位置によっても変わるように思える
素人考えだけど >>799
それこそ12.7mmにSMASH要は光学予測サイト付ければええよ。
所詮はWW1 複葉機レベルの低速目標だろ？
こんなのもあるし
https://en.m.wikipedia.org/wiki/EXACTO >>800
もしかして武器科の人かな？そういう改修と配備が確定してるなら心強いね >>801
そう言う関係の人ではないが
大した機動力ないんだよ、やたらと
持ち上げたいドローンさん達は。
で、大量に何波も攻撃仕掛けてくる？
その辺(策源地)に巡航みもとい長距離離島防衛
ミサイルでも突っ込ませリャええ。
もう、世論も大して問題せんだろうからな 高機動車に3タイプ新しくでるのか
・小型攻撃用UAV
・HPM装置
・装輪車搭載レーザ(新近SAM搭載用) >>802
そこまで断言してるのに、実際はそういうことを特にできない立場の人だったのか…
しないことを、まるでするように言われても混乱するだけなんで困る
思考実験の意味がない
そりゃさ、予算10倍だから何波でも攻撃は仕掛けてくるし
工場分からん、敵ランチャーは偽装済み、ミサイルは向こうも迎撃可能
でどうするのって話になってもとに戻るからさあ 高機動車大活躍だな。
この調子で完全な走行型もお願いします(限りなく不可能な願望) >>804
断言？
ドローンと呼ばれるもの～イランのあれとか～のスペックとか見てみろよ
て訳なんだが。
で、敵は大量のドローンを飛ばすんだろう
…どうやってそれ偽装するの。
言ってる事、矛盾してないか？
五月雨で来るならその都度対応するだけだが
無敵なシナちゃんにそれ言ったら失礼かな https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230216-00337405
Modeling indicated that Chinese defenses could typical shoot down about 25 percent of U.S. land-attack cruise missiles targeting the mainland.
「モデリングの計算によると、中国の防御は通常、本土（中国大陸）を標的とするアメリカの対地攻撃巡航ミサイルの約25%を撃墜できることが示された。」
出典：The First Battle of the Next War: Wargaming a Chinese Invasion of Taiwan | CSIS >>806
着上陸前提のシミュレーションとその思考実験なんで、穴だらけの論理で邪魔しなくていいから
…まさか、一切偽装せず少量しか中国が撃ってこないなんて、そんなまさか…
不自然すぎると自分で思わん？
とりあえず、大量着上陸されたとして、各師団へのMCV1個中隊配備はそろそろ完了する
序盤での阻止は港湾で行うとして、急行しやすいのは強みだな >>805
先生、ちょっとだけでいいので装甲も欲しいです！
でもLAVや新LAVは重心高そうだしな…適当に小さくて荷台があって装甲があって重心が低い
そんな装甲車は無いものか 中国大陸の地上基地を目標に攻撃を行って25％撃墜される、つまり75％突破できるという意味です。これは想定外に高い数字で驚きました。一度に大量発射して敵防空網を突破する「飽和攻撃」を仕掛けた結果なのでしょうか？
>>808
何で７割以上突破されると試算されてる
ザル防空を無視するの？
Chin●さんの話ね >>810
ああ、そういうのいいから、話が飛んでく
んで、小型の装輪装甲車にレーザーを積むとして必要なのは
車体の安定性、火器管制機器、通信機器、大型の発電機と燃料と、最後にレーザー本体ってとこか
…対地目標にレーザーしても、いいんでない？ >>811
飛んでく？…単に自身に都合の悪い
想定()入れられたから無視してるだけ
それこそガダルカナルの川口支隊の二の舞いだよ。
あれはせめて軽量ヘナチョコの37mm速射砲
持っていけば少しは違った結末になったろうがん >>812
なんか意味不明なスレチ語りしてる、飛んで行ってるし会話成り立たないんでNGするね
他の人にもそういうの迷惑なんで、せめて話題はスレタイに沿わせよう
>>803
レーザのほう、良く見たらファランクスのポンチ絵そのまんま流用とか
逆にどんなのができるんだ…でもこれだとレーダーは自前搭載だな、MAVにのせてほしい
小型攻撃用UAVは、例の徘徊型弾薬ってやつだな
高機動車大活躍だ 16MCV自体、今年で7.10.15以外全部の師団旅団に行き渡る
今のペースなら、それらにも20両づつくらい配備しそうだが、果たして…？
>>814
欲しいもの全部盛りって感じになってきてるな、実にイイ >>813
自分の想定にそぐわないから無視したいんだろうなぁ
…それやってミッドウェイで痛い目にあったのに、
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%9E%A3%E7%BA%8F 宇垣纏
何故かその甘さは気にならない
…
>>788
>充実した日本の設備を使用して大規模戦力上陸、と考えてみて
>腹立つな
充実した日本国の設備のある場所での
戦闘考えたりとか、あちら側のしとかな？
なら、そのご都合主義的な甘さも理解出来るw
厳しい戦いは米帝さんにお任せしたツケと言うかw まあでも、電子戦と初期対応部隊の火力充実を図っているって事は…
大規模着上陸自体は可能性としてある、想定してんだろうな
こうなってくると16MCV4~500両くらいあってもいい気がしてきた ん、一応あぼーんだけど、他の皆様も「4bad-H4Q5」NG推奨でよろしく
この人会話通じないから >>818
独り言呟いてる？
巡航ミサイルやらドローンやらでニホンオワタ言いたかったのに、
あっさり話の骨格をへし折られて、ご愁傷様 それは心外、こっちは装輪車両の話をしてるしな
とりあえず、16がひと段落したら戦術装輪もそこそこ調達掛かるとして
これにも対空バリエーションできるか、レーザー搭載がありうると思ってる
安価なドローンを焼き払う >>821
そりゃさ、予算10倍だから何波でも攻撃は仕掛けてくるし
工場分からん、敵ランチャーは偽装済み、ミサイルは向こうも迎撃可能
でどうするのって話になってもとに戻るからさあ >>814
検証用実証機 新
オートバイ(偵察) 改
気になるな キドセンにやっとエアコンが入るんだな
沖縄用だけだけど
ヤフーであきれられてたな >>825
19年か20年度調達から有ったよ
今回のニュースはそれ以前のも改修するという話 RWSだけじゃなく指揮統制装置まで輸入か…
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/13_yuchou_r05.pdf
11 次期装輪装甲車（指揮統制装置） 陸自 1 R8.3 新
11 次期装輪装甲車（ＲＷＳ） 陸自 1 R8.3 新 >>825
エアコン入れる際に発電機も強化しないときつい気はするんだが、その辺はどうなんだろうな
余裕はあると思いたいが… >>827
まあそらAMV自体海外の装輪装甲車ですし… パトリアの方が安くて高性能なんだから仕方がないね
戦場でのデータ持ってない日本はまねできないし >>827
外国産の装甲車に国内製をフィッティングしている時間が無い(or惜しい)
と判断したのだろう。 NGすべきはソースゼロの妄想垂れ流しのコイツ >ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-/RYi 陸自って今まで海外の指揮統制装置導入したことあったっけ？
大丈夫なんかな？ パトリアにパトリア用の装置つけるだけだろうから、そのへんは大丈夫でしょう >>835
>>763の車内画像には天井に送風口付いてるしあるんじゃね？ >>835
>amvはエアコン
UAEでも15両ほど運用しているので、まぁ少なくともそこでは付いているでしょう >>827の表の上の方に指揮通信型もあるな。
輸送型は全部まとめるつもりか。 ポーランド版の指揮車両はハイルーフみたいだが陸自はどうするかな >>780
シートはもちろんだが姿勢も重要でしょう
垂直に腰掛けでは、地雷の衝撃が尻腰首頭と伝わって最悪で天井に頭をぶつけて首が折れる
身体が斜めなら全体で衝撃を受け止めて天井との間隔も広くとれる RWSの輸入は海自の護衛艦に積んでるRWSが使えるレベルじゃないことの証左だな。
MAVが無理矢理割り込めるような状況を許さないと言う陸自の方針が伺えるね。 単純にAMVの取り付け部分と合わなかっただけでは？ 浮いてた方がいいのは足の裏な
AMVはバーを展開して足乗せに出来るのが標準的だが
MAVは未完成なためか写真からは見えない
（ 右の席のは…どうなんだこれ）
採用されてりゃ洗練されてた可能性もないでもないけど
これまでのを見るとコストカットで悪くなってた
可能性の方が遥かに高いわな >>841
あれ元々は装輪装甲車(改)用に開発されてのになあ… 技本RWSはかなりの高規格だったと聞くし性能面というよりコスト面じゃないかな
もがみ型に納入されたモデルは1基3500万円だったはずだし採用されたであろう大ベストセラーのKongsbergのRS4にはコスト面で勝負にならなかったのでは 正直RWSみたいな物まで一々国産で開発する必要は無いと思う パトリアAMVが改造OKだから要素技術豊富に持ってる陸自には、部分的アップデートの自由度があって都合が良い >>833
つーか、AMVという小さな話以前にコータムどうするんだ？という話に成るからな コータムも部隊内で不評の嵐って話が在ったよな。
実はこれは通信機を輸入に切り替える為の試金石ではないかな？
輸入した指揮統制装置がコータムより優れていればAMVが正当に評価されてMAVに勝利したように輸入に切り替えられるべきだろう。 >>851
素晴らしい見識です
5ちゃんねるでくすぶらせるのは勿体ない >>851
不評の話は初期不良以外は、マニュアル見てない馬鹿使用と使える帯域の問題だからどうしようもない
使える帯域が一緒なら同じ位繋がらないか、米軍のきりたんぽアンテナに成るしか無い
つーか、欧州にマトモな軍用ソフトウェア無線有ったっけ？ >>853
使える帯域は総務省の管轄だから改善の余地はないよなぁ・・・。
ウクライナでロシア軍が無線機が足りなくて連絡を携帯電話に頼った結果、逆探知されてるらしいが、
正面装備だけでなく、無線も考える時期に来てるんだろうね。 >>854
ソフトウェア無線なんて最初はトラブルあって当然だし
もう部隊の7割ぐらいに配備されてるから
輸入に切り替えるなんて話にはまったくならない >>855
米軍でさえ歩兵用は兎も角、統合無線というには程遠い状況だしな コータム欠陥論は音声通信機とデータ通信機と同列に置くバカな議論
しかもP-1にしろコータムにしろ初代装備の不具合を殴り続ける人間に経済を語る資格はない
そういう事は、3世代やらせてダメなら検討すべきこと 自衛隊がOHで使っていた周波数帯域は携帯電話のために没収されたよな
経済で使えば莫大な利益が上がるが自衛隊が使ったら利益なんて出ないから当然だけど
有事に自衛隊に割り当てなおすとか法律無いから通信は厳しい 開発中の海自RWSを貶したキヨというアホが居たな。
それと無理矢理陸自兵器と繋げる無理筋をやってのけた上で
一人芝居か。楽しいか？遊んでる暇あるのか？そんなんじゃ仕事に有り付けんぞ。
>>841,843
>>851,852
>>854
スミキンは未だ売文屋として判り易いから使えるんだよ？ そもそも自衛隊の通信システムそのものと言っていいコータムと
部品の一部であるRWSを同レベルで考えるのは、いくらなんでもアホ
海外でRWS造って売ってる企業はいくつもあるけど、
SCAに準拠した軍用のソフトウェア無線を外販してる企業なんてないだろ
日本もアメリカも試行錯誤しながら性能を上げている最中だよ >>854
>使える帯域は総務省の管轄だから改善の余地はないよなぁ・・・。
昨年末の防衛3文書でもこの辺でてたろ、ちゃんとネタはアップデートせんと 防衛三文書なんてただの防衛省の努力目標を書いただけでなんら拘束性も無いんだろ？ >>864
政府の戦略目標はその様な曖昧なものでは無い
特に電波もだが法律で解決できる部分はそう スミキン、FH70はまだ現役で使えるってさーｂｙ軍研最新号
軍研の誰に対しても門戸を開けている敷居の低さに乾杯ｗ ゼロイチで考えるなら19式は展開に時間かかるし
防御皆無だから金の無駄じゃね この場合の「時間がかかる」ってどういう意味合いで使っているの？ いや、マジで。
総火演での19式の展開、撤収の速さは緩い笑いが起きる位早かったけど。
全国に99式自走砲を配備汁、ならもろ手賛成しますけどね（）。
スミキンほざいているのは「FH70]で足りる、だからね、防御力？なにそれおいしいの？ >>869
多分だけど、>>868は装輪の19式ではなく、装軌の99式が展開にかかると書きたかったんだろう
番号が似ていて間違えたんじゃないかな >>870
＞防御皆無だから金の無駄じゃね
この部分は？ 19式改という形で
99式の砲塔をポン付けにして自動装てん型の155装輪車にしたほうがええわ 木戸銭が26㌧なのにAMV XPの駆逐戦車タイプは30㌧ぐらいあんの？ >>871
そのまんまじゃないかな
99式だって戦車と比べられるような装甲は無いから
せいぜい破片防護程度っしょ >>872
だよねー
早いゆーてもFH-70との比較でしか無くて
装填もカエサルなんかより人力に頼る比率高いから
安物で済ませてる感が高いし 19WHSPの52口径を54口径以上に伸ばす
できれば60口径まで >>878
99式ってシステムは砲塔だけで完結してるの？普通は砲塔だけで完結してないから他の車輌に砲塔だけポン付けして終わりには出来ないけど。 >>875
その代わりかは分からんが道路上でも撃てる たーだ物申す俺カコイイ、だから（これはスミキンにも言えるけど）、19式装輪自走砲（アレを自走砲と言って良いのか難しい気分にはなるｗ）
のＴＨＥ日本でしか通じないけど日本でなら異常に使い勝手が良い、が永久に見えないんでしょ。
幅2.5m、長さ12m、高さ3.8m(要求だと3.3mだったらしい）、重量25t、この日本の「国土交通省」の制限に合わせつつ、砲としての最大の威力を
発揮すべく間違え切った努力で出来上がった代物だし、陸自の牽引砲部隊をどのように置き換えるか、以外の文脈は成り立たないよ。
逆を言えば幾らでもイチャモンは付けられるし、その方向は自衛隊じゃない所にしか向かない。 >>869
なんでもスミキンがアソコで駄文書いて居続けられるのもパヨク層に買ってもらう為らしい。
パヨクなんざ貧乏人高齢者が大半なんだから無駄だってのにね。
本当にウクライナ戦争の重砲事情を知らないかもしれないが。
まあ編集部はそんな文章でもキヨよりマシらしい。ﾜﾗえる。 スミキンのあんなんでも、直接自衛隊に喧嘩売っている訳じゃないから、お目こぼし、なのかなー？ 無能な働き者にしたって限度つーモンがあると思うが。
キヨはまー、あまりに直接喧嘩を売り過ぎたｗ パトリア導入なら
アーチャーもライセンス導入考えたら？って思う
そうすれば人員増やさずとも、特科の兵器を倍以上に増やせるだろって >>879
>間違え切った努力で出来上がった代物だし
どの辺を指すのか教えてほしい。
煽りではないよ、どのような評価しているかを知りたい。 そもそも本当の目的は少人数化だし、派生的に展開・撤収が早くなり、重く安定したプラットフォームなので路上でも撃てるようになり、データリンクも付いたんだから充分だろ。
コスパが悪くて高くなるのは、自衛隊の兵器全てについて言えることだし。 >>883
舗装路で発射できない時点でダメでは
第一重すぎる上に遅すぎる。16式などと一緒に行動できない >884 「国土交通省の交通法規に則った運用が出来る」、ついでに平らなある程度硬い地盤ならアスファルト上ですら運用できる砲、
多分そんな運用要求を軍に（事実上ね、組織も道路管理者も）行うのは日本くらい。どうやったって他の国じゃありえないし、
あの成りの割に19式装輪自走砲は高級品なので、中小国に売りに出すこともままならん。
迎撃ミサイルのブースター落下でアショアを潰す国だよ、余計なクレームを貰わないようにするのは重要。
何か間違ってないか？についても極めて強く同意はする。 FH-70の時点で移動時にはトラックにけん引させる砲なので、19式はそのままトラックに積みましたってのは違和感はない
だができれば99式も継続製造してほしいなとは思う >>887
よくわからんが車体サイズと重量ってこと？ どこかをどうにかしたら、それはそれで今の利点をどれか捨てる羽目になるので、詮無い話よ あえて言うなら、安価なけん引砲の自走化ならもっと安い造りでよかったし
場を選ばず使いたいなら、普通に高性能な大型の自走砲を多数そろえて各地に置けばいいし
19式の年7両の調達数はいくら何でも酷い
でも、これを改善してしまったら、もっとチープな砲になるか金がかかるかのどっちかになるからな
意味がないんだ >>889
海外の自走砲の基準に合わせて日本全国の道路作り替えろ、って言う意味だと思う >>893
日本の道路貧弱過ぎるし、普通に有りだな キドセンの車体ベースの装輪自走砲とかあったらと妄想するけど
装輪じゃ155mmの反動を受けるのは無理か >>895
nemoの120mm自走迫撃砲を自衛隊も購入するでしょ >>892
>安価なけん引砲の自走化ならもっと安い造りでよかったし
>これを改善してしまったら、もっとチープな砲になるか
ちょいと矛盾してませんか。
もったいぶらずに貴兄の思う間違えてない仕様を開陳してくださいよ。 >>897
だからするわけないって事
矛盾だと思うなら、わざわざそんな矛盾をやるわけないから今があるってわかるだろ？
ま、現状で満足しときな
1年にたった7両の調達でハッピーハッピーや >>895
チェンタウロやボクサーに155mm砲を搭載したバリエーションがあるんだから無理ってことはないんじゃない。 19式って防御力なさすぎだよな
後進国でももっとまともにすると思うわ そーら牽引砲をポン乗せしただけですし、その立ち位置でしかねえけど
思うわ、って装甲付き自走砲と勝手に混同するのはなあ 装輪自走榴弾砲で19式以下の防御力の車両なんか他国見てもないでしょ
そういう意味で言った 今回105mmの牽引砲が結構生き残ってるらしいから、
ハンビーに105mmポン付けとか2線級に見えるのにも価値が生まれてくるんじゃないかなー。 >>903
非装甲自走砲、フランスにもカエサルって車両がありましてなあ
キョロキョロすんのは勝手だけど、トンチンカンは頂けない
それぞれの国で要求違うんだから仕様違うのも当たり前、実質車載しただけのけん引砲の位置なんだからいいんだよ
すきだろ、そういうの ウクライナで撃破か損傷したカエサルの画像あったけど
装甲キャビンだったよ 破片防護程度だけどね
砲はむき出し、その程度でいいって事 19式、いいと思うんだがなぁ。
まぁ
＞海外の自走砲の基準に合わせて日本全国の道路作り替えろ、って言う意味だと思う
こういうセリフがミリヲタのヲタたるところなんだろうなぁ…w この御時世に国内インフラ・法令遵守で作った車体の兵器なんか使いたくないという
従来から脱却を目指す意志の表れがAMVやMAN19式、LAV後継の採用なんだと思ってる そもそもアメリカ軍の車両なんかなんの制限も受けずに好き勝手走っているので そりゃ地位協定で行動が保証されているし、在日米軍は。
北海道民やっているから道中でキドセン見る事も稀にあるけど（96式は普通に見る)、あの裏で面倒な手続きをイチイチやっているの見て、
こんな間抜けな事を軍組織にやらせる国はそうそうないよな、とかは思ったりする。 >>895
小型の105mm榴弾砲ならハンヴィーに搭載出来るし、アメリカで開発中だよ。また120mm迫撃砲なら、専用の駐退勤を付ける事で対応出来物をイスラエルが開発中。
流石にNEMOなど、このクラスを砲塔型で搭載するのは不可能だが、フランスが60mm迫撃砲で、軽装甲車で運用可能なガンモーターを開発したし、南アフリカも開発中。 >>907
19式にはそれすら無いじゃん
幌張りの非人道座席本当にどうにかしてあげてほしい アメリカ軍の開発中のブルータスも装甲なんかないだろ >>912
日本に105mm榴弾砲は不要
理由
120mm迫撃砲のほうが射程も威力も上だから
パトリアかＭＡＶに搭載された自走迫撃砲ベースって
ドラゴンファイアでしょ？
砲の製造メーカー延命のために >>915
流石に射程は105榴の方が上かと
それ以外は120迫だと思うが >>916
誘導砲弾使えば120迫撃砲の方が上になる
大体105mmno１.５倍くらいか
大砲増やすより弾の種類を増やす方が簡単かと 稜線越える砲撃だと迫撃砲の方が射界があるでしょう
16MCVに榴弾砲の代わりをさせれば
その他に迫撃砲の弾道の方がGPS誘導に都合が良い >>917
105mm榴も誘導砲弾がないわけではない >>920
>誘導砲弾がない
陸自は↑が無さそう
空自はSDB(小型滑空爆弾)は少しだけ調達済み あの電話ボックス、せめて屋根に防弾プレート程度はあるセラミック製防弾天板ぐらいは付けろよと思う ＞ウクライナに152門が供与されたM777榴弾砲の3分の1以上が損傷または撃破された。機動力に乏しい牽引砲は、ロシア軍に集中的に狙われている。
全部自走砲にしないとこれからの時代は生き残れないみたいだよ。 1輌単位で神出鬼没に動くウ軍のBMカチューシャにロ軍が手を焼いてたのも移動するからだからな～ >>924
あの砲はアメリカ軍の能力で航空優勢と相手の野砲を全て潰した上で、これまたアメリカ軍のロジ能力で運んで弱いものいじめするための専用砲だから
最短５分で反撃が飛んでくる正規戦向けではない TwitterにM777を誉めて陸自の装備を貶してる人がいてビックリしてる
ウクライナ戦争って陸自の対露戦術の正しさを実証してるのにね 19式の調達数、令和5年度予算だと10両？14両？
多分定数も増える 定数300両が変わらないとして、まあそんなわけはないんだが
うち99式が134両、他が166両で年間7両の調達なら24年で入れ替わることになる、つまり後20年だ >>929
>多分定数も増える
MLRSの削減分を火砲に回さない？火力は純減？
(MLRSの滑空弾部隊への転換は・・また別のお話として) >>932
そこんとこはわかんね、MLRSの削減をやめるような話もあるらしいし
滑空弾もどこまで予定通りにいくか、下手するとさらに早める可能性すらあるし MLRSを誘導弾枠（枠無いけど）に置き換えれば話は完結するし、それに反対する海空シンパは自分の領域が削り取られるだけだろうしまあ。
>>927 割とスミキンがそんな事言っていますし。 >>934
>MLRSを誘導弾枠
地対艦連隊→ 現状維持ないし1連隊ぐらい純増
MLRS→ 滑空弾などのSRBM部隊に編成替え
は、防衛三文書などを素直に読むと、定員枠キープの範囲内では「そうなるでしょう」ですね。
地対艦(巡航ミサイル)とSRBM系統は、絶対に必要ですが・・
120mm迫撃砲+MPMSの射程を超える範囲での火力が心配ですね。
ウクライナでは、誘導砲弾の榴弾砲、GPS誘導のMLRS相当が、かなりというか猛威をふるっていて、これまでなら後方で安全なはずの指揮施設、弾薬などの貯蔵ポイント、部隊/車両集結地点、橋などインフラが、精密狙撃で破壊されまくりです。面制圧の榴弾砲+MLRSはこれ以上は不要でしょうが、空自の誘導爆弾/滑空爆弾含めて、どうするのでしょうかね？ 侵攻側は野戦で補給拠点を作らねばならないから、長距離ミサイルの脅威に晒される
防御側は事前に堅固でこまめな補給網整備が出来るから大きなアドバンテージを持てる
火砲と補給網整備が防衛側戦略の立案の大前提になる
理論的には外国の日本侵攻はウクライナ戦争の経験を勘案すると不可能になったな M270MLRSを全廃すると後継装備で弾薬を生かせない
問題が発生するので、MLRS弾薬発射機互換モデルの開発はあるかな。
M270の全廃にも反対意見があるみたい なんならHIMARSを60門くらい導入してもええんよ 3t半や重装輪ベースの日本版ができることを期待してる HIMARSのシステム、ランチャー＋いすゞ3ｔ半で良いわな。
載っかるだろ>次期MLRS
重装輪は高価なのでもっと大型ミサイルで使うし。 装甲なんか二の次三の次で、陣地転換速度を如何に上げられるか？大部分の道路を普通に通れる大きさに抑えられるか？だな。 防弾以前に横転したらグチャする幌屋根仕様が基本系かつ殆どな陸自車両運用が理解しかねる。
ちょっと前に事故で崖下へ落ちた車両が見事にキャビンが潰れて運転手死亡。
緊急展開能力を重視する部隊限定なら輸送機やチヌークに積むために高機動車や3t半が幌屋根なのならまだしも 自衛隊の人命軽視って言うか、後方と前方での温度差の違いだろうね。
海自も哨戒任務に当たる隊員の命よりも有耶無耶にして、再発しても何も言えない状態を海自自身で作ったし、
陸自はまともな装甲車の整備を今までサボった上に、全く現代戦に対応出来る装備を持ってない。 >>951
陸自が現代戦に対応出来ないなら、大概の国が対応出来てないぞ
アメリカを基準にするのは止めろ >>312
機動装甲車の甲冑っぽさは異次元の耐弾性能を予感させる >>308
16MCVは射表を限界まで整備して400両保有したい
16MCVで撃ち込める所には正確に撃ち込める
摺鉢状の盆地地形が多い日本なら16MCVで105mm榴弾砲の不足を補える
完備された射表を持つ16MCVと120重迫撃砲で10km圏の所要火力を賄えると思う みんな、共通戦術装輪の外観どう思う?
自分はあんまり好きじゃなくてさ…
他国の装甲車と比べると見劣りするというか
弱そうに見えてしまう(見た目=強さではないけど) みんな、共通戦術装輪の外観どう思う?
自分はあんまり好きじゃなくてさ…
他国の装甲車と比べると見劣りするというか
弱そうに見えてしまう(見た目=強さではないけど) かなり良いと思う
寸法図通りなら機動戦闘車と同じ車体前面装甲付いてカッコよく成るし、
グリルが横に有るのも赤外線カメラドローンが手軽に手に入るから、今からなら上面より良い
不満は40mmCTAじゃない事位 ボクサーとかに比べるとさすがにひ弱そうだけど96式に比べると隔世の感がある
40mmCTAなんでやめちゃったんだろうな 89式に合わせて、35mm機関砲にすればよかったのに。弾がないとかいいながら、新たに弾種を増やす余裕はあるのかね。 米軍に合わせて30mm機関砲になるだろうから35mmはウクライナに送ってロシアを挽き肉にしてもらうよろし 海自の哨戒艦と弾薬を共通化したいんだろ。
現状の自衛隊で35mmを使ってるのは89式と87式だけだから、いっそのこと30mmでまとめようという流れなんでしょ。 >>963>>965
ウクライナに送ったゲパルトの弾問題で判るように、世界的にエリコン35㎜は終息の方向なんだろう >>964
アメリカ陸軍の次期IFVは50mmになるかも >>967
ブッシュマスター50mmは30mmとターレット共用だそうなので、50mmが採用されたら切り換えればよし 火砲サイズの共有は35mmの方でしょ
あれどんだけの射高があるんだ？
安価なMALE撃墜手段として有効か 30mmみたいな豆鉄砲よりも50mmを採用すべきだろう。 そんなの後追いで良いよ・・・・>次期大口径機関砲の口径
供与されやすいし、何が標準になるか判らん。 50mmいる？という感じではある。
既にバカみたいに機動力のある105mmがあるし、そこに30mmが追加されるのならそれで充分な気がしないでもない。 >>973
機動戦闘車も正面なら耐えられるだろうし、米海兵隊の准将が30mmでは不足と言ってるからな >>974
いや、50mmにして弾数足りるの？という不安がかなりある。
なら40mmで、しか選択肢が無くなるけど。 >>974
IFV以上の車両に優位取りたいのなら機関砲の口径を拡大させるよりもATMを搭載した方が良いのでは？
それにその准将がどういう意図でその発言をしたかは知らないけど米海兵隊では戦車の代わりに30mm機関砲を搭載したACVを配備するからそれに対して物足りないって言ってるんじゃないの？
陸自の共通装輪はMCVと一緒に行動することが前提だから米海兵隊とは一緒にできないと思うけど >>975
必要弾数も減るけどね
>>976
パトリアの30mm対応増加装甲みたいに、APCでも正面耐弾するのが増えて行くからじゃない？
少なくとも減る傾向には無いし、APFSDS以上の弾丸改良は難しそうだし 装輪で40mmとか50mm機関砲付けると連射の反動で
命中精度が悪くなるのが採用しない理由のひとつかな。
火力支援用に120mmか105mmの低反動砲を乗せる構想もあったけど
続報はないね >>978
軽量戦闘車輌なら、コマツがやってたからかと 共通戦術装輪ってIED対策してあるのかな?
ぱっと見、v字構造じゃないし。
海外のサイトだと16式はIEDに耐えることはできないって言われてたし… >>980
>16式はIEDに
無理でしょうね。そういう敵対的な戦場は「想定外」
PKFとか、朝鮮戦争風の国連軍に参加に将来・・もしなったら、厳しい >>980
V字装甲も付けれるし、普通は地雷に耐えられるなら良いから必要無いだけ
https://i.imgur.com/2CjXxQa.jpg
IEDも正規軍は地雷を使い、砲弾や爆弾はそれとして使う >>982
普通は地雷に耐えられるってどこ情報？
調べても出てこなくて… >>982
普通は地雷に耐えられるってどこ情報？
調べても出てこなくて… >>984
仕様書
第一車輪で地雷を踏んでも車体内部までは貫通しない また、底面は、[し]（さく薬量[す]g）相当の威力に貫徹されないこと。
これ以上のデータ見つからない >>986
>これ以上のデータ
まぁ、西側か中露のティピカルな対戦車地雷に相当するのでしょうね 87式の後継として、装輪式の自走高射機関砲を要求する >>990
車体下部の構造を変えてないなら行ける筈
因みに機動戦闘車の駆動系の画像
https://i.imgur.com/68WD4ez.png 16式はIED等でサスを吹っ飛ばされてもとりあえずの走行能力を喪失しない、そういう考え方だと思っているのだが。
IED、地雷対策は車両単体でやるモンじゃ無くて、施設の連中まで含めて、だし。
なお、施設科がそこまで対地雷装備を持っているかと言うと >>991
軽く、安く作るなら車筐とフレームが完全に別れてるパトリアAMV方式がもっと良いけど
敢えてサブフレーム方式を採ったのは修復の容易さを重視してるからでしょうな >>993
AMVは一体型サブフレーム
MCVは分割型サブフレーム >>994
AMVの車筐は応力担体だっけ？
それなら一体型サブフレーム(自動車的に言えばビルトインフレーム)という定義も成り立つ
フレームと車筐の間にゴムマウントが入ってなければそうだと言えるが、ちょっと確認できないな
軍事関係者は車に疎い人が割と多いので、本に書いてあるだけだと信用できないのよね とりあえず、本土決戦対策において
キドセンとＮＥＭＯ搭載パトリアが主力で活動するだろうってことは分かった。
戦車は確かに有効だけど、制空権優勢で
対戦車誘導弾の心配がない状況かじゃないと厳しいだろうな パトリア導入決まってて、
120mmRT後継がNEMOじゃないってありえないでしょ
ドラゴンファイア2とかいうの？
あれってMAV導入決定の場合じゃないの？ >>998
>パトリア導入決まってて、
120mmRT後継がNEMOじゃないってありえないでしょ
ねも、お高いんでしょう？ >>998
コストもだが、背が高いのも有る
直射は機動戦闘車が有るからあんまり必要性が…… このスレッドは１０００を超えました。
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