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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670536785/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
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【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM77-ye2j [36.11.229.85 [上級国民]])
2022/12/12(月) 21:21:13.20ID:V0h27HnxM638名無し三等兵 (ワントンキン MMb8-HEC+ [153.154.72.1])
2022/12/27(火) 08:19:05.90ID:lNjCo4a7M ちまうぜー
639名無し三等兵 (オッペケ Sr61-ccc6 [126.254.166.126])
2022/12/27(火) 08:21:25.42ID:rH3h2Uiar 現在必要なのは2026年頃には実用域になる見込みがあるエンジン
これが提示でかなければ間に合わないという理由で全て却下される
F136の経験がどうとかは意味がない
これが提示でかなければ間に合わないという理由で全て却下される
F136の経験がどうとかは意味がない
641名無し三等兵 (ワッチョイ 3868-dxp0 [121.86.253.110])
2022/12/27(火) 08:45:10.26ID:7MV8FpcE0 機体の一部共通化だろ
642名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-+Dix [106.130.102.185])
2022/12/27(火) 08:52:21.67ID:eT+/eoIja 一部共通化はやっぱりキャノピー、ランデングギア、射出座席とかの一部部品に留まりそうだなあ
643名無し三等兵 (アウアウウー Sa08-6BP/ [106.133.102.189])
2022/12/27(火) 10:28:48.72ID:7qvCCsVwa インテーク作らせるかもみたいな話もあったがやはりワークシェア決まるまで待たなきゃならんな
ワークシェアって発表されるのか?
ワークシェアって発表されるのか?
645名無し三等兵 (スップ Sd42-HqLC [49.97.98.20])
2022/12/27(火) 12:12:22.06ID:2SfcuD24d646名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-HEC+ [153.250.181.74])
2022/12/27(火) 12:20:26.40ID:1/GhJw1cM647名無し三等兵 (ワッチョイ 8a79-+ayc [59.156.3.130])
2022/12/27(火) 12:25:27.43ID:1lL5KLze0648名無し三等兵 (ワッチョイ 6ee9-iijX [183.76.243.103])
2022/12/27(火) 12:26:21.41ID:cuVHGZCw0 しかし書き込み数的には向こうが本スレ
こっちのほうが正統派だったけどF-3とテンペストも統合されたし
こっちのほうが正統派だったけどF-3とテンペストも統合されたし
649名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-HEC+ [153.250.181.74])
2022/12/27(火) 12:29:00.55ID:1/GhJw1cM >>647
負け惜しみは吐くにしても現実をちゃんと認められるのは偉い
負け惜しみは吐くにしても現実をちゃんと認められるのは偉い
650名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-HEC+ [153.250.181.74])
2022/12/27(火) 12:30:44.19ID:1/GhJw1cM651名無し三等兵 (ワッチョイ 8a79-+ayc [59.156.3.130])
2022/12/27(火) 12:32:08.61ID:1lL5KLze0 そもそも早漏スレ立てしなけりゃ維持できなかった程度だし
652名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-HEC+ [153.250.181.74])
2022/12/27(火) 12:33:21.20ID:1/GhJw1cM 負け惜しみはみっともないぞ
早く隔離スレに逃げて同じ荒らし同士で傷を舐め合ってもらっておけ
早く隔離スレに逃げて同じ荒らし同士で傷を舐め合ってもらっておけ
653名無し三等兵 (ワッチョイ 8a79-+ayc [59.156.3.130])
2022/12/27(火) 12:36:33.50ID:1lL5KLze0 そうやって気に入らないのを追い出そうとする必要がある程度のスレ
654名無し三等兵 (テテンテンテン MMb4-iijX [133.106.53.35])
2022/12/27(火) 12:40:29.42ID:l374AEZoM 共同開発スレで一番書き込んでるのは念仏国士でこっちはほぼ無視されてる
655名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-4Ar3 [60.106.255.183])
2022/12/27(火) 12:41:32.20ID:emAOVHEv0 現実問題としてBAEの設計参加も
RRと次期戦闘機用エンジンの開発なんて話は発表されなかった
それどころか共同実証事業すら、日本の役割や何を実証するかすら発表無し
やると宣言しただけで、予算すら付いていない
この分だと国際協力だの共同開発というのは無人機や関連システム中心かな
もうF-3の方は、これから英伊が係わるとこが少なすぎる
もう日本の次期戦闘機に英伊が設計に介入する展開はもうないだろ
RRと次期戦闘機用エンジンの開発なんて話は発表されなかった
それどころか共同実証事業すら、日本の役割や何を実証するかすら発表無し
やると宣言しただけで、予算すら付いていない
この分だと国際協力だの共同開発というのは無人機や関連システム中心かな
もうF-3の方は、これから英伊が係わるとこが少なすぎる
もう日本の次期戦闘機に英伊が設計に介入する展開はもうないだろ
657名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-HEC+ [153.250.181.74])
2022/12/27(火) 12:44:04.85ID:1/GhJw1cM658名無し三等兵 (ワッチョイ 8a79-+ayc [59.156.3.130])
2022/12/27(火) 12:45:22.62ID:1lL5KLze0 負け惜しみとしか書けないのが語彙の少なさと知性の低さを物語ってる
レス数水増しできればそれでいいんだろうが
レス数水増しできればそれでいいんだろうが
659名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-HEC+ [153.250.181.74])
2022/12/27(火) 12:49:29.24ID:1/GhJw1cM660名無し三等兵 (ワッチョイ 8a79-+ayc [59.156.3.130])
2022/12/27(火) 12:50:21.01ID:1lL5KLze0 煽られる価値があると思ってるなら自己評価が高すぎる
661名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-HEC+ [153.250.181.74])
2022/12/27(火) 12:52:39.83ID:1/GhJw1cM 残念ながらお前よりは遥かに頭はいいので
すまんな、それが現実なのやで
すまんな、それが現実なのやで
662名無し三等兵 (ワッチョイ 8a79-+ayc [59.156.3.130])
2022/12/27(火) 12:53:56.73ID:1lL5KLze0 現実逃避で妄想と区別が付いてないのな
そういうのを負け惜しみと言うんだよ
勉強になったな
感謝しろ
そういうのを負け惜しみと言うんだよ
勉強になったな
感謝しろ
663名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-HEC+ [153.250.181.74])
2022/12/27(火) 12:55:37.42ID:1/GhJw1cM 荒れてんなぁ
まぁ来年の開発費1300億のところ英伊の貢献分はたった300億だけ
と分かってしまったから怒りで発狂してんのかな
まぁ来年の開発費1300億のところ英伊の貢献分はたった300億だけ
と分かってしまったから怒りで発狂してんのかな
664名無し三等兵 (ワッチョイ 8a79-+ayc [59.156.3.130])
2022/12/27(火) 12:57:02.19ID:1lL5KLze0 どこに怒る要素がある
馬鹿の思考は理解できないな
馬鹿の思考は理解できないな
665名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-HEC+ [153.250.181.74])
2022/12/27(火) 12:58:29.43ID:1/GhJw1cM ちなみに焦って埋めようとしても次はどの道
【GCAP】F-3を語るスレ260【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670882055/
やから隔離スレに誘導しようとするのは無駄やで?
【GCAP】F-3を語るスレ260【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670882055/
やから隔離スレに誘導しようとするのは無駄やで?
666名無し三等兵 (ワッチョイ 8a79-+ayc [59.156.3.130])
2022/12/27(火) 12:59:28.13ID:1lL5KLze0 何そのぶっとんだ思考
誰がそんなスレ気にかけてるんだ
誰がそんなスレ気にかけてるんだ
667名無し三等兵 (ワッチョイ 40ad-mzTD [124.141.239.176])
2022/12/27(火) 12:59:51.16ID:JdgyNZmu0 このスレも荒れてるの?
668名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-HEC+ [153.250.181.74])
2022/12/27(火) 13:01:02.99ID:1/GhJw1cM 荒らしてるんだよ
隔離スレがまともなのに相手されなくなって決まったワッチョイだけで
レス回ししてるだけになったからこっちに溢れてきてる
隔離スレがまともなのに相手されなくなって決まったワッチョイだけで
レス回ししてるだけになったからこっちに溢れてきてる
669名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-4Ar3 [60.106.255.183])
2022/12/27(火) 13:01:49.43ID:emAOVHEv0 GCAPは有人戦闘機開発だけの協力・共同開発じゃないのになあ
それが理解できないから、無理矢理にBAEが既に設計に参加してるとか
RRとエンジンの共同開発は確定とかいって大恥
それが理解できないから、無理矢理にBAEが既に設計に参加してるとか
RRとエンジンの共同開発は確定とかいって大恥
670名無し三等兵 (ワッチョイ 8a79-+ayc [59.156.3.130])
2022/12/27(火) 13:01:56.39ID:1lL5KLze0 レス数水増しの為なら荒れるのも上等な馬鹿が連投してるから
671名無し三等兵 (ワッチョイ 8a79-+ayc [59.156.3.130])
2022/12/27(火) 13:03:41.24ID:1lL5KLze0 根拠も無く相手の思考を決め付ける事しかできない馬鹿だな
672名無し三等兵 (オッペケ Sr88-jJTV [126.233.160.91])
2022/12/27(火) 13:04:46.60ID:pylFeUp1r F-3の主導権は日本なんだから英伊はそれが気にくわなければ何もしないし出来ない
日本がどうしても欲しい技術が有ればそれとバーターするくらいか
ワークシェア寄越せって言われても「じゃあ開発費払え」で終わりの話
日本は開発費安くなるなら部品や技術使いたい
英は開発費を日本に出してもらいたい
伊は単に自国企業に金と仕事を与えたい
完全に対立している訳ではないから協力出来るところはしましょうねってなったのが今現在なんだろうな
日本がどうしても欲しい技術が有ればそれとバーターするくらいか
ワークシェア寄越せって言われても「じゃあ開発費払え」で終わりの話
日本は開発費安くなるなら部品や技術使いたい
英は開発費を日本に出してもらいたい
伊は単に自国企業に金と仕事を与えたい
完全に対立している訳ではないから協力出来るところはしましょうねってなったのが今現在なんだろうな
673名無し三等兵 (ワッチョイ 40ad-mzTD [124.141.239.176])
2022/12/27(火) 13:05:30.46ID:JdgyNZmu0 あっちはブーイモとWifiワッチョイがドツボトークしてたな
協会じゃなくて独法の話ね?
協会じゃなくて独法の話ね?
674名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-HEC+ [153.250.181.74])
2022/12/27(火) 13:05:35.52ID:1/GhJw1cM675名無し三等兵 (ワッチョイ 5403-dxp0 [114.145.240.106])
2022/12/27(火) 13:17:15.33ID:vclBiyah0 >>657
この比率だと8:1:1でも文句でなさそうよね。
この比率だと8:1:1でも文句でなさそうよね。
676名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-4Ar3 [60.106.255.183])
2022/12/27(火) 14:35:39.81ID:emAOVHEv0 イギリスのテンペスト構想はスケジュール的には無理があった
2022年からエンジン実証機から始めるとか、2027年迄に技術デモンストレーターを飛ばしてからとか
2035年就役というスケジュールを実現するには無理がありすぎた
そのせいかスウェーデンは逃げだし、イタリアも日本に直接接近してきた
テンペスト構想が崩壊の危機に立ってたことは間違いないだろ
英伊2国でテンペスト構想を強行できそうにもなかった
2022年からエンジン実証機から始めるとか、2027年迄に技術デモンストレーターを飛ばしてからとか
2035年就役というスケジュールを実現するには無理がありすぎた
そのせいかスウェーデンは逃げだし、イタリアも日本に直接接近してきた
テンペスト構想が崩壊の危機に立ってたことは間違いないだろ
英伊2国でテンペスト構想を強行できそうにもなかった
677名無し三等兵 (オッペケ Sr10-ccc6 [126.133.199.165])
2022/12/27(火) 17:29:03.43ID:eanyoxefr BAEのインテグレーション支援とやらはどうなった?
678名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-HEC+ [153.250.181.74])
2022/12/27(火) 17:46:44.95ID:1/GhJw1cM これといった技術や経験もなかったのでは>BAEのインテグレート
679名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-jXNG [153.191.10.13])
2022/12/27(火) 18:01:46.26ID:TCr7Odlo0 >>674
ちなみにRRは
>2021年12月、エンジン実証機を共同で設計、製造、試験する目標を発表しましたが、この作業は実現に向けて順調に進んでいます。
とアナウンスしていて、どうもニュアンス的にはまだ開発体制の構築中っぽくて、実際に開発には着手していない感じなのよなあ。
無論、IHIとは色々とやり取りはしているのだろうけど。
ちなみにRRは
>2021年12月、エンジン実証機を共同で設計、製造、試験する目標を発表しましたが、この作業は実現に向けて順調に進んでいます。
とアナウンスしていて、どうもニュアンス的にはまだ開発体制の構築中っぽくて、実際に開発には着手していない感じなのよなあ。
無論、IHIとは色々とやり取りはしているのだろうけど。
680名無し三等兵 (オッペケ Sr10-ccc6 [126.133.199.165])
2022/12/27(火) 18:39:44.86ID:eanyoxefr もうRR系統のエンジンは日の目を見ないだろう
実証エンジンのスタートさえモタモタしてるのでは話にならない
デモ機も早く飛ばさないと制作する意味が薄れてくる
英国がテンペスト構想をどこまでやれるとおもってたのかわからんなあ
実証エンジンのスタートさえモタモタしてるのでは話にならない
デモ機も早く飛ばさないと制作する意味が薄れてくる
英国がテンペスト構想をどこまでやれるとおもってたのかわからんなあ
681名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-HEC+ [153.250.181.74])
2022/12/27(火) 19:14:05.42ID:1/GhJw1cM そもそも実機の配備時期を40年代に設定するべきなんだ
みたいな泣き言が既にBAEから出てるしなぁ
みたいな泣き言が既にBAEから出てるしなぁ
682名無し三等兵 (ワッチョイ 40ad-mzTD [124.141.239.176])
2022/12/27(火) 19:16:33.85ID:JdgyNZmu0 ぐだぐだ言ってないでF-35買い足せ
と、瞬殺されるだろうにねぇ。
と、瞬殺されるだろうにねぇ。
683名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-HEC+ [153.250.181.74])
2022/12/27(火) 19:19:12.55ID:1/GhJw1cM そもそもんな時間かかるんだったら
デジタルエンジニアリングで短期間で開発できるとか
言ってたのは何やったんやという話になるが
デジタルエンジニアリングで短期間で開発できるとか
言ってたのは何やったんやという話になるが
684名無し三等兵 (オッペケ Sr10-ccc6 [126.133.199.183])
2022/12/27(火) 19:25:21.71ID:Lz8prZPzr ようはデジタル技術云々は資金集めの方便なんだろ
実際に話をすすめると間に合わない話ばかり
実際に話をすすめると間に合わない話ばかり
685名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-HEC+ [153.250.181.74])
2022/12/27(火) 19:50:15.41ID:1/GhJw1cM まぁAUKUS原潜も初めの景気いい話が反故にされてどんどん納期と費用が伸びていってるそうだしな
686名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-jXNG [153.191.10.13])
2022/12/27(火) 20:11:56.68ID:TCr7Odlo0687名無し三等兵 (オッペケ Sr10-ccc6 [126.133.199.183])
2022/12/27(火) 20:17:49.91ID:Lz8prZPzr アンチはRRなら、すぐにエンジンを完成させるとか根拠なく主張してた(笑)
現実には共同実証事業すらモタモタしてスタート前に足踏み状態
実証エンジンをベースに開発なんて無理だ
散々指摘されたことが本当だったことになる
現実には共同実証事業すらモタモタしてスタート前に足踏み状態
実証エンジンをベースに開発なんて無理だ
散々指摘されたことが本当だったことになる
688名無し三等兵 (ワッチョイ c482-8R1x [113.20.244.9])
2022/12/27(火) 20:38:37.32ID:gwpD0Lrh0 >>863
アメリカのデジタルセンチュリーもRRのデジタル設計も中身はDMUやVVと変わらないと言われていた
アメリカのデジタルセンチュリーもRRのデジタル設計も中身はDMUやVVと変わらないと言われていた
689名無し三等兵 (オッペケ Sr10-ccc6 [126.133.196.48])
2022/12/27(火) 20:47:13.02ID:Waf8LZqmr デジタル設計万能ならデモ機制作は必要なのかという話になる
デモ機制作なんてしたら開発費が余計に嵩むのだから
遅延リスクまでとってやるようなメリットはない
エンジンの共同実証だって必要なくなる
デモ機制作なんてしたら開発費が余計に嵩むのだから
遅延リスクまでとってやるようなメリットはない
エンジンの共同実証だって必要なくなる
690名無し三等兵 (ワッチョイ 4a10-4Ar3 [153.131.102.136])
2022/12/27(火) 21:57:08.33ID:pZcF4FOQ0691名無し三等兵 (オッペケ Sr10-gjVq [126.205.227.9])
2022/12/28(水) 07:14:05.49ID:D6mwB7WGr あらゆる工程がすっ飛ばされてデジタルダイレクトにするにはまっさらな日本が良いモデル
欧米なら利権がらみで殺される
欧米なら利権がらみで殺される
692名無し三等兵 (ワンミングク MMfe-+cdp [153.235.54.55])
2022/12/28(水) 07:28:33.38ID:zZ0s81ggM とりあえずF-4が本来の意味で共同開発ができる程度に、
次の時、支那独裁が滅んでてくれればいいのだが。
次の時、支那独裁が滅んでてくれればいいのだが。
693名無し三等兵 (ワッチョイ c434-jXNG [222.5.198.189])
2022/12/28(水) 12:18:03.97ID:UPGME/e50 思いつきでトマホーク買うような国じゃまともな飛行機は無理だろうw
694名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-53tf [106.146.16.7])
2022/12/28(水) 12:25:37.21ID:ZQJT04f7a 東京大学の第2工学科が続いてて理系エリートが争うように入学して軍事研究していればワンチャンあったのにね。
695名無し三等兵 (アウアウウー Sa08-ONN1 [106.133.92.251])
2022/12/28(水) 12:29:26.98ID:vZMQuht+a 思い付きと思ってる程度のやつには理解できないだろw
流石思いつきで空母建造を言い出す部落の民
流石思いつきで空母建造を言い出す部落の民
696名無し三等兵 (ワッチョイ 3a6b-4Ar3 [27.121.150.86])
2022/12/28(水) 13:03:18.41ID:ZTVUumxj0697名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-4Ar3 [60.106.240.14])
2022/12/28(水) 13:10:30.61ID:kYvTuBJQ0 https://www.baesystems.com/en/article/uk-japan-italy-global-combat-air-programme-delivering-next-phase-of-combat-air-fighter-jet-development
アンチには残念だが、BAEは来年から日本の次期戦闘機の設計に参加するなんて発表は無い
共同声明したけど具体的に何をするという発表がなく、ただ来年度も日本側が次期戦闘機の機体やエンジン開発を進める状況
共同声明までしたのだから、日英双方が隠す必要が無い状況であっても発表無し
アンチが主張したような2022年末には機体もエンジンも共同開発が発表されるなんてことは実現しなかった
アンチには残念だが、BAEは来年から日本の次期戦闘機の設計に参加するなんて発表は無い
共同声明したけど具体的に何をするという発表がなく、ただ来年度も日本側が次期戦闘機の機体やエンジン開発を進める状況
共同声明までしたのだから、日英双方が隠す必要が無い状況であっても発表無し
アンチが主張したような2022年末には機体もエンジンも共同開発が発表されるなんてことは実現しなかった
698名無し三等兵 (ワッチョイ c434-jXNG [222.5.198.189])
2022/12/28(水) 13:12:42.16ID:UPGME/e50 今は北朝鮮でもドローンだってな
大艦巨砲主義宗主国じゃアレか
大艦巨砲主義宗主国じゃアレか
699名無し三等兵 (スップ Sd42-uXnQ [49.97.98.20])
2022/12/28(水) 13:19:34.45ID:PK4IkZRfd700名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-4Ar3 [60.106.240.14])
2022/12/28(水) 14:38:23.33ID:kYvTuBJQ0 https://www.mod.go.jp/j/profile/minister/vice-minister/index.html
次期戦闘機と関連無人機はよいとして
搭載するミサイルの報告も受けたというが、具体的には何だろ?
JNAAMは確実として、ASM-3、12式とかか?
次期戦闘機と関連無人機はよいとして
搭載するミサイルの報告も受けたというが、具体的には何だろ?
JNAAMは確実として、ASM-3、12式とかか?
701名無し三等兵 (ワッチョイ c482-8R1x [113.20.244.9])
2022/12/28(水) 14:42:02.39ID:MO+84BMo0 ミサイル開発について報告を受けました。と書いてるのでJNAAMだろう
702名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-jXNG [153.191.10.13])
2022/12/28(水) 15:07:48.19ID:zwk8qUM80 >>693
2004年の大綱策定時からトマホーク導入は議題に上がっていて、実際に海自から要求が出されている。
2013年にはアメリカに購入を打診したが、対中傾倒が著しいオバマ政権という事もあって断られた。
といった経緯があり、それこそ20年越しの話で昨日今日出てきた話じゃ無い。
つまりその場の思い付きで喋っているのはお前、という事がこれで実証された。
2004年の大綱策定時からトマホーク導入は議題に上がっていて、実際に海自から要求が出されている。
2013年にはアメリカに購入を打診したが、対中傾倒が著しいオバマ政権という事もあって断られた。
といった経緯があり、それこそ20年越しの話で昨日今日出てきた話じゃ無い。
つまりその場の思い付きで喋っているのはお前、という事がこれで実証された。
703名無し三等兵 (オッペケ Sr61-ccc6 [126.166.254.112])
2022/12/28(水) 15:16:59.27ID:Jg3t7e1Cr 軽空母導入構想も80年代中頃からあったからな
当時はシーレーンの防空という名目だったが
それに関してはイージス艦導入という話になった
次期戦闘機の源流の研究が90年代初頭から始まっている
意外と昔からある構想が現在実現している
当時はシーレーンの防空という名目だったが
それに関してはイージス艦導入という話になった
次期戦闘機の源流の研究が90年代初頭から始まっている
意外と昔からある構想が現在実現している
704名無し三等兵 (オッペケ Sr61-jJTV [126.254.171.51])
2022/12/28(水) 15:21:40.29ID:uhFUnV+Qr 今回のウクライナ紛争でわかったのは国家存亡の鍵を握るのは紛れも無く核の有無だということ
もしロシアが核持って無ければ今頃さっさとNATOが参戦してロシア国土は資源の草刈り場になっていたはず
日本としても戦闘機も良いけど核兵器も早く用意しないとまずい
今回の英伊との共同開発で核兵器運用能力持たせられれば一番良いのだが
もしロシアが核持って無ければ今頃さっさとNATOが参戦してロシア国土は資源の草刈り場になっていたはず
日本としても戦闘機も良いけど核兵器も早く用意しないとまずい
今回の英伊との共同開発で核兵器運用能力持たせられれば一番良いのだが
705名無し三等兵 (ワッチョイ 3868-dxp0 [121.86.253.110])
2022/12/28(水) 15:34:45.49ID:mi2A3A3b0 通常兵器で制圧するためのF-3
706名無し三等兵 (ワッチョイ c482-8R1x [113.20.244.9])
2022/12/28(水) 15:43:42.16ID:MO+84BMo0 >>704
アメリカは日本の射程3000-5500kmまでのミサイルの開発を支援する法案を21年に通してるから、核はわからんが中距離ミサイルの戦力の穴は日本にになってほしいみたいだ
3000kmはすでに日本単独で計画が進んでるが5500kmに関しても核は積まないが核を積める仕様で作るみたいな話になるんじゃないか
アメリカは日本の射程3000-5500kmまでのミサイルの開発を支援する法案を21年に通してるから、核はわからんが中距離ミサイルの戦力の穴は日本にになってほしいみたいだ
3000kmはすでに日本単独で計画が進んでるが5500kmに関しても核は積まないが核を積める仕様で作るみたいな話になるんじゃないか
707名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-jXNG [153.191.10.13])
2022/12/28(水) 16:09:32.43ID:zwk8qUM80 >>703
純軍事的にはベストに近い政策は昔から検討されていたが、国内外の政治情勢による制約でベターを選択せざるを得なかった。
が、ここにきてその手の制約がかなり緩和されており、段階的にベストに近い防衛政策が採用されるようになってきている、
というのがここ10年くらいの流れだしな。
純軍事的にはベストに近い政策は昔から検討されていたが、国内外の政治情勢による制約でベターを選択せざるを得なかった。
が、ここにきてその手の制約がかなり緩和されており、段階的にベストに近い防衛政策が採用されるようになってきている、
というのがここ10年くらいの流れだしな。
708名無し三等兵 (オッペケ Sr61-ccc6 [126.166.230.83])
2022/12/28(水) 19:11:58.78ID:Mn7s1yzFr JNAAMの開発は順調なのかな?
709名無し三等兵 (ワッチョイ c482-8R1x [113.20.244.9])
2022/12/29(木) 00:25:07.58ID:9U31XHNq0 SM-3 Block IIAの時と同じくらい順調だとは言われている
710名無し三等兵 (ワッチョイ d810-9jAp [153.190.133.1])
2022/12/29(木) 00:33:07.06ID:QzbSVL0N0 2001年以降、年間1000億円を拠出し続けてようやくSM-3block2Aはものになりはじめましたよね
MEADSとか酷い有様でしたからそれに比べれば順調な類じゃないでしょうか
MEADSとか酷い有様でしたからそれに比べれば順調な類じゃないでしょうか
711名無し三等兵 (ワッチョイ fa97-i/m/ [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/12/29(木) 08:51:54.97ID:AYv7TsgE0 外国に主導権を握らせたらこれぐらい時間がかかるのが普通っていう
対空ミサイル程度の小案件で確認できていてよかったな
そりゃ戦闘機みたいな大掛かりなシステムで英伊に嘴突っ込まさせるとか絶対嫌だろう
対空ミサイル程度の小案件で確認できていてよかったな
そりゃ戦闘機みたいな大掛かりなシステムで英伊に嘴突っ込まさせるとか絶対嫌だろう
712名無し三等兵 (オッペケ Sr61-ccc6 [126.158.150.84])
2022/12/29(木) 09:26:12.74ID:nkmLypiIr だからエンジン開発にも関わらなかったし、来年度もBAEが設計に参加するなんて話は出なかった
本当に共通化できそうな部分の検討だけで設計に関わらせる気はなさそう
エンジンの共同実証すら内容の合意も発表されなかった
防衛省は英国に期待どころか既に警戒してるだろう
本当に共通化できそうな部分の検討だけで設計に関わらせる気はなさそう
エンジンの共同実証すら内容の合意も発表されなかった
防衛省は英国に期待どころか既に警戒してるだろう
713名無し三等兵 (ワッチョイ fa97-i/m/ [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/12/29(木) 09:30:29.57ID:AYv7TsgE0 英伊に任せた300億円分も結局開発終わらなくて
後で自分でやり直す羽目になったりなぁ
後で自分でやり直す羽目になったりなぁ
714名無し三等兵 (オッペケ Sr61-ccc6 [126.158.150.84])
2022/12/29(木) 09:39:45.23ID:nkmLypiIr たぶん有人戦闘機本体は予算は削られてないだろ
おそらく無人機や周辺システムとかが対象だったかと
数種類の無人機をエンジンから機体、制御システムまで単独開発を想定しなくてよくなった
これは英伊だけでなく米との協力も合意している
おそらく無人機や周辺システムとかが対象だったかと
数種類の無人機をエンジンから機体、制御システムまで単独開発を想定しなくてよくなった
これは英伊だけでなく米との協力も合意している
715名無し三等兵 (ワッチョイ 2256-dxp0 [111.64.228.110])
2022/12/29(木) 09:41:53.50ID:6ERegyYE0 そこは各国が自分用に開発って感じになるんじゃねーの。
コンプリートになるまで日本は全部開発すると思うが。
よそに任せきりは製造中止とか勝手に仕様変更とか値上げとか問題ありまくりだからな。
コンプリートになるまで日本は全部開発すると思うが。
よそに任せきりは製造中止とか勝手に仕様変更とか値上げとか問題ありまくりだからな。
716名無し三等兵 (オッペケ Sr61-ccc6 [126.158.150.84])
2022/12/29(木) 09:48:03.89ID:nkmLypiIr 無人機用小型エンジンとかは使い回すのでは?
もちろん国内開発するものもあるが、米英のエンジンも使うと思う
後は搭載兵器はJNAAM同様に共同開発もあるかと
もちろん国内開発するものもあるが、米英のエンジンも使うと思う
後は搭載兵器はJNAAM同様に共同開発もあるかと
717名無し三等兵 (オッペケ Sr10-gjVq [126.205.227.9])
2022/12/29(木) 10:09:22.90ID:LpdziQFHr F-35B着陸失敗で射出の件
カラス見てて思ったが、あのような足をつければ良いんジャマイカ?
カラス見てて思ったが、あのような足をつければ良いんジャマイカ?
718名無し三等兵 (ワッチョイ f402-M6KM [101.142.244.8])
2022/12/29(木) 10:25:44.83ID:uGxOR9y20 だが結局お花代、絵画代、無料案内代としてアメリカ組から何かしらの兵器は買わねばならんのでしょう?
719名無し三等兵 (ワッチョイ 5403-dxp0 [114.145.240.106])
2022/12/29(木) 10:33:10.20ID:gobkyHr30 F-35のアップデートや消耗品やな
720名無し三等兵 (ワッチョイ eccf-/2di [150.249.64.140])
2022/12/29(木) 10:34:35.17ID:zdq14rYh0 F-35はいい戦闘機だけど何とか早めに投げ捨てたいものだ。
721名無し三等兵 (ワッチョイ de05-zbUP [124.159.216.200])
2022/12/29(木) 11:54:53.50ID:P9Nwsh3J0 >>704
まず国内事情としてウクライナの惨状を見てもなお、防衛費増額に三割前後が反対しているようなアホが存在しているこの国で核開発は無理やろ
反対派の年寄り連中が死滅するであろう二十年後以降なら分かるけどさ
次に国際事情としてNPTを抜ける必要があるしIAEAも多分抜けなきゃならん
なんで欧米に支持される形での核開発は想像出来ん
国際的に支持されない事に世論が支持を貫き通せるとは思えんのよね
まず国内事情としてウクライナの惨状を見てもなお、防衛費増額に三割前後が反対しているようなアホが存在しているこの国で核開発は無理やろ
反対派の年寄り連中が死滅するであろう二十年後以降なら分かるけどさ
次に国際事情としてNPTを抜ける必要があるしIAEAも多分抜けなきゃならん
なんで欧米に支持される形での核開発は想像出来ん
国際的に支持されない事に世論が支持を貫き通せるとは思えんのよね
722名無し三等兵 (ワッチョイ 2256-dxp0 [111.64.228.110])
2022/12/29(木) 12:00:41.41ID:6ERegyYE0 中露は反対するだろうが印は多分反対しないだろう。
半島はほっとけばいい。
西側は根回しすればすんなり通るよ。だって露助と正面切ってやり合いたくないもんな。
タゲが分散すれば自分がやられる確率が減るくらいの頭しかないわ。多分なー。
半島は発狂するだろうがw
半島はほっとけばいい。
西側は根回しすればすんなり通るよ。だって露助と正面切ってやり合いたくないもんな。
タゲが分散すれば自分がやられる確率が減るくらいの頭しかないわ。多分なー。
半島は発狂するだろうがw
723名無し三等兵 (ワッチョイ cc10-53tf [153.170.74.1])
2022/12/29(木) 13:19:38.07ID:XFmbNx8X0724名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-4Ar3 [60.106.241.194])
2022/12/29(木) 19:46:56.67ID:EZtjnxKF0 日本もC-2やP-1から無人機発進とかやるか?
726名無し三等兵 (ブーイモ MM1d-2zh2 [210.138.177.21 [上級国民]])
2022/12/29(木) 20:50:31.60ID:OTIiE24XM 韓国が開発してる155mm砲から撃てる観測機みたいなのだと思ってたわ
727名無し三等兵 (ワッチョイ cc10-dxp0 [153.242.194.12])
2022/12/29(木) 22:17:05.89ID:Pw488ZiA0728名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-4Ar3 [60.106.241.194])
2022/12/30(金) 08:26:26.70ID:8s2aaQ9C0 次期戦闘機の開発等(1,054億円)
〇 次期戦闘機の開発(1,023億円)
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究(31億円)
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備
この記載だとエンジン共同実証の具体的内容の合意がないから
エンジンは性能向上に関しても独自開発を進め、
無人機の方はドンガラやエンジンは共同で使い回しの可能性があるから
とりあえず有人機との連携に開発を絞ったということだろうか?
〇 次期戦闘機の開発(1,023億円)
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究(31億円)
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備
この記載だとエンジン共同実証の具体的内容の合意がないから
エンジンは性能向上に関しても独自開発を進め、
無人機の方はドンガラやエンジンは共同で使い回しの可能性があるから
とりあえず有人機との連携に開発を絞ったということだろうか?
729名無し三等兵 (ワントンキン MMfe-HEC+ [153.147.156.56])
2022/12/30(金) 08:31:19.17ID:yQMT6NUIM 機体の基本設計をしないと推進しない共同開発ってそれ
日本の設計をベースに共同開発するってことでしかないのでは
日本の設計をベースに共同開発するってことでしかないのでは
730名無し三等兵 (オッペケ Sr61-s+AT [126.158.144.248])
2022/12/30(金) 08:50:25.60ID:Bnp2eG5xr 建前上は英伊の独自機体開発の選択肢は残ってはいる
ただ、それには日本は開発費負担はしない
特にイタリアにはイギリスと別計画立ち上げをするメリットは低い
F-3カスタマイズでライセンス生産した方が低リスク
イタリア独自機体開発の可能性がないやなら、低リスク・コストのプランの方がメリットが大きい
ただ、それには日本は開発費負担はしない
特にイタリアにはイギリスと別計画立ち上げをするメリットは低い
F-3カスタマイズでライセンス生産した方が低リスク
イタリア独自機体開発の可能性がないやなら、低リスク・コストのプランの方がメリットが大きい
731名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-jXNG [153.191.10.13])
2022/12/30(金) 09:15:23.01ID:+5R5+Iul0 >>729
今まで行ってきた機体の概念設計には、国内生産のためのものと機体の共通化の分析のためのものと、
2バージョンあるからな。
素直に考えれば、国内生産用をベースに共通化分析向け(カスタマイズ前提仕様)として再設計を行い、
そっちの目途が付いたから共通化向けのバージョンで基本設計に入るというのが、これまでの経緯だろう。
まあ、そうなるとイギリスの実証機開発は、日本から機体の概念設計のデータを貰って、それを自国向けに
修正する程度の作業程度かもな。
実証機の強度計算なんかも日本でやるかもしれん。
今まで行ってきた機体の概念設計には、国内生産のためのものと機体の共通化の分析のためのものと、
2バージョンあるからな。
素直に考えれば、国内生産用をベースに共通化分析向け(カスタマイズ前提仕様)として再設計を行い、
そっちの目途が付いたから共通化向けのバージョンで基本設計に入るというのが、これまでの経緯だろう。
まあ、そうなるとイギリスの実証機開発は、日本から機体の概念設計のデータを貰って、それを自国向けに
修正する程度の作業程度かもな。
実証機の強度計算なんかも日本でやるかもしれん。
732名無し三等兵 (ワッチョイ 7a63-gjVq [123.225.91.104])
2022/12/30(金) 09:41:20.51ID:LT7WexnL0 VVタイプCやF-22やF-3はボツ
VVタイプAや26DMUはとっくにボツ
VVタイプBやTFX路線でありながテンペスト要素となると20m超えでもはやF15の代替品なのか
VVタイプAや26DMUはとっくにボツ
VVタイプBやTFX路線でありながテンペスト要素となると20m超えでもはやF15の代替品なのか
733名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-4Ar3 [60.106.251.244])
2022/12/30(金) 11:57:42.90ID:EuLHmqjd0 日本は有人戦闘機に関しては2020年4月にスタートした開発案のままだよ
その開発案に国際協力を考慮した設計も用意しただけ
F-3をプランAとしたら国内開発だけが前提のプランA-1と国際協力を考慮したプランA-2を用意しただけ
イギリスとイタリアと相談してプランBを用意したわけではない
イギリスとイタリアはプランAに乗ってもよいし、協力できるとこはするだけで、別にプランBを用意してもよい
デモ機というのはプランBも開発する場合の技術デモンストレーター
現時点ではイギリスはプランBを作る願望を持ってはいるが、他の協力国が出ないとプランA-2採用を選択しないといけなくなる
イタリアはプランA-2を採用してもよいし、イギリスとプランBを立ち上げてもよい
ただ、プランBは英伊にとってはコストとリスクが高いものになる可能性が高い
こんな感じでしょ?
その開発案に国際協力を考慮した設計も用意しただけ
F-3をプランAとしたら国内開発だけが前提のプランA-1と国際協力を考慮したプランA-2を用意しただけ
イギリスとイタリアと相談してプランBを用意したわけではない
イギリスとイタリアはプランAに乗ってもよいし、協力できるとこはするだけで、別にプランBを用意してもよい
デモ機というのはプランBも開発する場合の技術デモンストレーター
現時点ではイギリスはプランBを作る願望を持ってはいるが、他の協力国が出ないとプランA-2採用を選択しないといけなくなる
イタリアはプランA-2を採用してもよいし、イギリスとプランBを立ち上げてもよい
ただ、プランBは英伊にとってはコストとリスクが高いものになる可能性が高い
こんな感じでしょ?
734名無し三等兵 (ワッチョイ 3868-dxp0 [121.86.253.110])
2022/12/30(金) 12:14:47.43ID:MhV/jRYG0 プランBならスウェーデンかドイツかスペインの金も要る
735名無し三等兵 (ワッチョイ 3868-dxp0 [121.86.253.110])
2022/12/30(金) 12:20:02.56ID:MhV/jRYG0 金のかかるエンジンとレーダーは共同開発で折半してF-3とテンペストに使うかF-3のドンガラまでテンペストに使うか
736名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-yL8W [126.220.69.39])
2022/12/30(金) 12:25:51.61ID:E7hjRsWq0 10年後には戦場では有人機がオワコンになってる可能性が高いよな
このF3だって、実質有人飛行するのは平時の領空監視の場合だけで
有事で戦闘に投入となれば、無人で鵜人で飛行させるというような運用なんだろうな。
このF3だって、実質有人飛行するのは平時の領空監視の場合だけで
有事で戦闘に投入となれば、無人で鵜人で飛行させるというような運用なんだろうな。
737名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-jXNG [153.191.10.13])
2022/12/30(金) 12:33:18.70ID:+5R5+Iul0 まあ、世界的に有人機を代替するような大型UAVの開発は下火傾向になっているのが現実だけどな。
現在の未熟な技術水準だとコスパ悪過ぎなんだよ。
現在の未熟な技術水準だとコスパ悪過ぎなんだよ。
738名無し三等兵 (オッペケ Sr10-11Yd [126.133.207.182])
2022/12/30(金) 12:37:55.51ID:qaw5UPwMr 無人機は最悪の場合無傷で鹵獲されるからな
2線級の旧式戦闘機ならともかく、機密の塊の最新鋭の戦闘機が代替されるのはまだまだ先だろう
人を省けることによるコスト安も戦闘機の値段からしたらそこまででもないし
2線級の旧式戦闘機ならともかく、機密の塊の最新鋭の戦闘機が代替されるのはまだまだ先だろう
人を省けることによるコスト安も戦闘機の値段からしたらそこまででもないし
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