【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】

2022/12/13(火) 06:43:49.20

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ259【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670561964/
　

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/17(土) 20:47:07.72

なんかキレてるみたいだが悪かったね

2022/12/17(土) 20:48:50.43

>>520
イギリスは米豪のロイヤルウイングマンを採用するのかね。
日本は乗りそうだけど

2022/12/17(土) 20:52:15.50

>>521
単純に過去のエリアルールと同様に、ステルスは適用するのが当たり前の概念になったに過ぎん。
これからはステルス機である事は特別なものではなく、ステルス機である事が当たり前なのであって、
電子戦云々とかそれ以前の話になる。

**名無し三等兵** (ｱﾒ MMf5-PyFa [218.225.232.122]) · 2022/12/17(土) 20:53:03.19

>>524
KF-21の艦載型と正規空母のセットを推す勢力がF-35Bの軽空母計画を潰したとか

これで輸出しようとか企んでるらしい

2022/12/17(土) 20:56:56.36

>>529
国産厨は、ステルス機体と大推力エンジンがあれば次世代戦闘機作れると思ってるからなぁ
それは違うからよしなさい、と言ってるんだよ

2022/12/17(土) 20:58:11.66

>>531
スウェーデンは結局どうするんだい
…GCAPに拘る必要、ないよね

2022/12/17(土) 21:05:46.37

グリペンってこう言う評価もあるよね
スホイキラーってのもあるけど西側の4.5世代機なら普通に勝てそうな気もする

https://grandfleet.info/us-related/how-powerful-is-the-4-5th-generation-fighter-gripen-type-e/

2022/12/17(土) 21:06:34.93

>>532
開発傍観で出来た部品を買うとか
自国製品を互換で作って採用してもらうとかじゃねーの？
ロシアが弱い以上、高額な戦闘機にする必要性がなくなってるし

2022/12/17(土) 21:09:46.69

>>533
なので、旧テンペスト陣営のイギリスとスウェーデンで
こんな交渉が続いてると…過去のグリペンコラボを
積み増しようとしてる？

The partnership dialogue with Sweden is said to be continuing,
with the two sides exploring how they can build on previous
collaboration
with the British on programs like the Saab Gripen fighter.

2022/12/17(土) 21:11:23.26

>>534
詰まる所は…このスレで取り上げる対象には入らないって事ですよねぇ。
３カ国も、計算に入れてないと思うよ

2022/12/17(土) 21:13:40.34

>>533
F-16Block２５以上なら勝てるのでは？

2022/12/17(土) 21:15:48.93

>>536
さぁね
だったら初めから参入させてもらえてないでしょ
スウェーデンにはBAEも持ってないFCSや防護技術がある
当然日本も持ってない
どうするかは当事者が決めること

2022/12/17(土) 21:18:50.98

防衛費5年間で43兆円、現行計画の1.6倍　戦闘継続能力を強化
https://jp.reuters.com/article/japan-government-1216-idJPKBN2T00L1

＞英国、イタリアと共同開発することで合意した次期戦闘機の設計費用などに７７００億円を充てる。

2022/12/17(土) 21:19:52.90

>>537
今更そんなロートルより上ってだけじゃ売れないだろ
F-16Vが70億ぐらいみたいだし

グリペンヲタには悪いけどこれが93億もするなら失敗作だわ

2022/12/17(土) 21:21:46.43

>>538
上のこれなぁ
https://www.defensenews.com/global/europe/2022/12/09/move-over-tempest-japan-pact-takes-uk-italy-fighter-plan-global/　

Mark Hamilton, Leonardo’s UK Electronics managing director,
said industry was ready to deliver the capabilities required.

“The emergence of a single international program, backed by
three governments,
represents a major point of maturity for our shared
combat air vision and a strong vote of confidence in the readiness
of industry to deliver the program,” said Hamilton.

もう、３カ国の政府の話しかしてないんだよね。
コメント自体はレオナルド英支社のトップが
出してるけどスウェーデンは明らかに
カウントされてない。
まぁ、何か必要が出たら当事者３カ国がスウェーデンに
コンタクト取る形になるかな？

2022/12/17(土) 21:22:31.91

>>568
日本は無人機で空戦もしたいらしいけど、ロイヤルウイングマンにはそこまでの機能は無い

2022/12/17(土) 21:26:48.94

>>531
いや、まずそれらが無いとスタートラインにすら立てないから、技術実証を済ませていない国は他の技術が優れていても論外になる。

2022/12/17(土) 21:32:45.39

>>540
今更買うなら普通にBlock50相当しか無理だと思うよ。

2022/12/17(土) 21:33:27.57

>>543
国産したければまだまだ足りないものがありすぎる、と言ってる
ガワとエンジンと電装パーツがちょこっとあるくらいで何が国産だよ？
そろってからスタートラインだっての
そこから一流を作れるかはその後の努力もさらに必要
考えが生ぬるいんだよ

2022/12/17(土) 21:36:21.22

>>545
日本が主導してGCAP引っ張って行くしか無いな。
結局、今の所３カ国しか頼れない訳でな

2022/12/17(土) 21:39:32.25

技術が劣る国が主導なんてありえないｗ

2022/12/17(土) 21:41:17.66

>>531
そもそも6世代機なんだからグリペンよりも圧倒的に電子戦も勝ってるに決まっているだろ?大出力エンジンに高い発電能力を持つんだからより高度なシステムを搭載出来る
ステルスだけが次世代機の特徴だと思っているなら安直すぎる

2022/12/17(土) 21:44:02.61

あ、発狂して本性エラ、じゃないや現してら>>547

>>548
発電量が重要なんですよね。
馬力が足りんと工夫してもジリ貧な零戦と同じ
と書くと、アンチ国産とか何とかかんとか？(因みにXF9 は良い線行ってもす

2022/12/17(土) 21:46:13.04

https://jp.reuters.com/article/japan-government-1216-idJPKBN2T00L1

防衛省は5年間で次期戦闘機開発予算は7700億充てるとさ
グズグズ開発スタートを決められない英伊が主導権なんてあるわけないな(笑)

向こう5年間は英伊がどうだろうと、やる覚悟ということだ

2020年からの累計だと1兆円近い開発費投入
予算面でも我が国主導が示されている
実質的には日本が開発した技術や部品を英伊が採用がメインになるだろ

2022/12/17(土) 21:57:01.70

ははは
やはり国産厨は頭が弱い
猿でしかない

2022/12/17(土) 22:00:12.68

>>551
あ、句読点がおかしいんでしたっけ　
https://www.nanonet.go.jp/magazine/feature/10-9-innovation/28.html
の中の、国産中か中華のNIMSさんとか

さるって評価でおーけー？

2022/12/17(土) 22:03:07.83

>>523
エンジンさえ何とかすればグリペンも後継機は作れるだろうからね
エンジンなんぞGEやRRあたりから買えば良い
最先端のは手に入らないだろうが構想設計段階でそこまで機動性を持たせる必要がないとしたら型落ちでも十分なんじゃないかな
大事なのはやっぱりソフトウェアと電子機器

2022/12/17(土) 22:06:01.00

>>553
どのエンジンを買うの？

2022/12/17(土) 22:09:45.72

>>548
>ステルスだけが次世代機の特徴だと思っているなら安直すぎる

誰の事？それは国産厨だね
共同開発派にはそう思ってる人は一人もいないんだよ

2022/12/17(土) 22:10:44.50

エンジンが型落ちでもOKなら日本だってわざわざエンジン開発にリソース注がんだろ
エンジンの性能が搭載できる武装・燃料・発電量を決定する以上、エンジンが型落ちなら型落ちなりの性能になる

2022/12/17(土) 22:10:59.28

何か集団の話を始めました

いわゆるクラスタがあるのかも>>555

2022/12/17(土) 22:11:10.95

>>553
F414もアメリカから提供される中では一番高性能なんだけどな

ソフトウェアと電子機器は大事だけど、レーダーやステルス性能、スーパークルーズ等
総合的な性能が無いと>533のように評価は良くない

2022/12/17(土) 22:11:23.38

>>553
F110とかEJ200？

2022/12/17(土) 22:19:13.97

>>556
30年前の型落ちエンジンにすら届かない最新エンジン作ってやらかしたシャフト屋がありましたなぁｗ

2022/12/17(土) 22:21:30.27

>>560
パクリとか何とか？

因みにどうパクってるかは言えませんので
普通に却下されます(知的財産なら

2022/12/17(土) 22:22:02.90

日本は射出座席などの一部を除いては機体、エンジン、アビオニクスなどはほぼ自前で用意できるレベルに達していて、
その上で外国と組んで＋αを得ようとしている。

今回、日本と組もうとしている国はベースとなる機体もエンジンもまだ自前で用意出来ていない状況なので、
共同開発という枠組みが必要なのは日本よりもイギリスやイタリアの方なんだよなあ。
しかも彼らは2025年以降にならないと本格的な開発体制に入れないと来ている。

2022/12/17(土) 22:25:07.32

やっと共同開発になってハッピーって理解出来た？
よかったよかった

2022/12/17(土) 22:26:47.21

>>558
F414でも最新型のEPEは売らないからね

2022/12/17(土) 22:26:48.93

>>563
ハッピィ？
あれだ、ロールス・ロイスに日本の素材採用させた
https://www.nanonet.go.jp/magazine/feature/10-9-innovation/28.html
のような話をしたいんだよね、ブーイモは。

2022/12/17(土) 22:45:32.61

F414の発電能力は55KW
XF-9の発電能力は180KW

グリペンは単発なので55KWで出来る程度の電子戦能力しかないが次期戦闘機は最低でも200KW以上×2の発電能力を持つ

IHIの目標はミリタリー13トンアフターバーナーで20トンなので型落ちエンジンじゃ最新の戦闘機を作るのは土台無理なのが分かる

2022/12/17(土) 22:47:33.04

F414は双発にしないと行けないニダ！

まぁそれでも(虐殺

2022/12/17(土) 22:50:19.73

>>560
プロトタイプの段階であっさり超えたラインじゃないかそれ
現実見れなくて狂ったか？

2022/12/17(土) 23:33:21.94

中国が180kN+のWS-15実戦配備したからな
15年後に配備すんなら200kNくらい出ないとお話にならない

2022/12/18(日) 00:04:33.48

>>569
>中国が180kN+のWS-15
1990年代前半着手のWS-15、既に数兆円投入。
2016年までは、ロシアのAL-41相当の150kNが性能目標でした(北京の国際学会で発表)
防衛装備庁のプレゼンを聞いて数ヶ月後に、180kNに性能はアップしましたが・・　180kNは未達でしょう。
技術的にはロシアの1990年頃のエンジンの大型化バージョンです

2022/12/18(日) 00:11:12.16

>>562
自前で用意できるってww
見よう見まねで作ったオモチャだろ？w

2022/12/18(日) 00:23:40.31

>>570
09年の試作機が160kN達成してんのに幾ら寿命耐久性燃費向上重視しても150kN目標はねーよ

2022/12/18(日) 02:40:45.93

爆発事故するまで回して目標達成と言うのは実用じゃなくてただのトライアルじゃん

2022/12/18(日) 02:56:12.37

エンジンだけで数兆円もかけてんだから流石にそろそろすごいの出来るだろ中国も

2022/12/18(日) 03:09:17.43

3～4年前にニュースでやってた中国の戦闘機用エンジン工場は宇宙関係か？と思うくらい施設はすごかったな

2022/12/18(日) 03:35:28.35

耐久性ではIHI製より中国産の方が上なのでは？
昨今の中国の技術の進化はめざましいし

2022/12/18(日) 04:10:24.96

このところのロケット打ち上げとか１日１本ペースだもんな
打ち上げ成功後にしか発表しないから失敗してるのもまだあるのかもしれないが

2022/12/18(日) 04:26:51.94

数より性能だの言ってるうちはダメダメ

2022/12/18(日) 06:46:39.11

GCAPは２種類の機体が出来る。
日本仕様とイギリス(イタリア)仕様の２つ。これら２つの機体はエンジン、センサー、搭載兵器などの共通のプラットフォームを持つが、その他アビオニクスや機体は性能やメーカーが異なっていたりする。
この２種類の機体は輸出の際、日本とイギリスとで地域販売担当制を敷くことになる。日本はアジア、オセアニア担当、イギリスとイタリアは欧州、南米、アフリカを担当。
例えば日本仕様の機体がオーストラリアで採用されればイギリス製品も入っているのでイギリスの利益になる。同様に、イギリス仕様の機体がポーランドで採用されればそれは日本の利益にもなる。
つまり地域販売担当制を敷くことによってF-3陣営とテンペスト陣営は競合するのではなく、Win-Winの関係となる。
だから、日本が独自に開発を進めることは可能。
現行はとりあえず日本の独自開発が進んでいて、それがある程度固まったら日英で共通のプラットフォームを作っていく感じになる。

恐らくこんな流れになると思うがどうかね？

2022/12/18(日) 07:02:36.75

2017年の中国の資料をみるとWS-15のTITは1850Kだし推力重量比もF135より低いから
本当に成功したとしても効率の向上ではなく力技で無理矢理推力を出したんだろう
欧米系の1世代前のエンジンより推力重量比が低いのに圧縮比が30超えてるから
圧縮機の段数増やして推力アップしたんじゃないかな

http://pdf.dfcfw.com/pdf/H3_AP201706080634203430_01.pdf#page10

2022/12/18(日) 07:44:06.05

>>533
グリペンとは関係ないが
「イタリア製のAESAレーダーは、米国のAN/APG-81や中国のKLJ-5（Type 1475）ほど性能が良くなく、
せいぜい1990年代に開発された日本のJ/APG-1程度の性能」
という記述が気になった。アメリカの人もJ/APG-1を知っているんだと思って。

2022/12/18(日) 07:50:51.40

>>579
とりま、イギリスが技術実証で飛ばすのは
日本案(＝BAE新案)のレドーム大きめ
インテークは普通にダイバータ尾翼は
ラダベーターに成ってる、形状では
無いかと思うよ。

イギリス側は最終とは違う機体だと実証機について
ディスクレーマ言ってるけど日本仕様の機体ならば
説明が付くと思う

2022/12/18(日) 08:16:01.03

>>580
>WS-15のTITは1850Kだし推力重量比もF135より低いから
>本当に成功したとしても効率の向上ではなく力技で無理矢理推力を出したんだろう

中露の公表値何て全く当てに成らんよ。
J-20のエンジンを国内で代替出来て無いのならWS-15の最大推力は13t以下だろう。

↓のエンジンベースで未だに遣ってるのなら精々8t/12t。↓の大型化バージョン
と言うのも一寸違う。寧ろバイパス比を小さくしてスリム化したもの。何せ
コア流量100kg/s　も有るから。

>技術的にはロシアの1990年頃のエンジンの大型化バージョンです

↓
>R-79V-300
>別の情報源によると、最大乾燥推力は 88,3 kN (9t)です。

機種--- エンジン型式-------今後の国内代替予定
J-20--- ロシア製 AL-31F----エンジン WS-15

2022/12/18(日) 08:27:27.93

>>581
相変わらず味方だろうと商売敵に厳しいアメリカだな
KLJ-5(J-20用)もAN/APG-81(F-35用)もグリペン用のレーダーと比べて大型だし
搭載機の発電量が違うから探知距離が違うのは当たり前だろう

2022/12/18(日) 08:30:23.30

>>499
4.5世代機に必要ならステルス性が実際に備わっているかなんてどうでも良くて、彼らにとってはステルス「風味」であることこそが重要だから

2022/12/18(日) 08:33:04.15

ドイツがF-35A購入に踏み切った
これがどういうことか、結果どうなるのか、何に繋がるのか、理路整然と答えなさい

2022/12/18(日) 08:39:24.22

>>574
ならいつまでも作れません言ってりゃ儲かるな(笑)

2022/12/18(日) 08:50:32.59

>>579
機体、アビオニクスも共通化だと思う。2035年に飛ばすなら日本側と分けて開発する開発費、時間の余裕は英、伊にはないよ
今の戦闘機のシステムのコスト抑制は機体、アビオニクスまで含めた共通化までやらないとシステムが複雑になり過ぎて大幅な削減は難しいからね

今回発表したのは日本の求める仕様に英、伊が合意したから話題になってるんだよ

2022/12/18(日) 08:58:20.26

2種類のイメージ図があるからなんとも言えない
明らかに重視する性能が違うし

2022/12/18(日) 09:06:38.23

>>588
妄想はチラシの裏へ。
どこにもそのようなことは書かれていませんが？

2022/12/18(日) 09:09:14.65

思うと書いてるんだし問題なかろ

2022/12/18(日) 09:57:13.60

>>586
>ドイツがF-35A購入に踏み切った
理路整然とだね：
ドイツは、EU軍(実質は独仏軍)体制ではなく、NATO軍体制下に今後20年程度は留まる。
独が国連常任理事国待遇(それはもう新国連でしょうが)になり、仏独核シェアリングはFCAS完成時の頃(2045年頃)には考えるのでしょう

>>590
>妄想はチラシの裏へ。
有り得ない非現実的な妄想をしているのは、貴方
3ヶ国ともカネが無いのは厳しい現実なので。どうしようも無い
異なった機体(アビオ)で設計製造 + 兵装試験なんてやってられない
製造ラインを日欧の二箇所は雇用確保のために確実にありそうだが、製造するモノは完全に同じだよ
異なりそうなのは、今の所は核装備は英専用ぐらい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-GFQn [49.104.11.61]) · 2022/12/18(日) 09:58:39.36

日本て超大国の一つにしては軍需産業が未発達よな
何故なんだぜ？
輸出用武器製造額は、2020年
アメリカ　94億ドル
ロシア　　32億ドル
フランス　20億ドル
ドイツ　　12億ドル
スペイン　12億ドル
韓国　　　8億ドル
イタリア　8億ドル
中国　　　8億ドル
オランダ　5億ドル
イギリス　4億ドル
日本　　　0

ちなみに実際の輸出額は約五倍
つまり武器輸出は美味しい
利益率80%と言われている
韓国は今年輸出額100億ドルの見通し（製造額でも20億ドル近い）
敗戦国いうてもドイツやイタリアはそこそこ輸出額大きいし

2022/12/18(日) 10:19:32.95

>>593
ちょっと前まで法律で不可能だったしなぁ
それが最近になって緩和されたってガバガバ売れるわけない

現地法人とかサポート体制を整えてから少しづつ実績作っていくしかないわ

2022/12/18(日) 10:28:34.85

そりゃ日本製兵器が低性能のクズの癖に値段だけは、べらぼうに高いからだろう
自衛隊だけが顧客の「子供部屋おじさん防衛産業」に競争力のある装備品の開発なんざ不可能
それを今になって輸出しろとか言われてもな
例えるなら親の脛齧りニートの50代に急に社会人としての自立を求める様なモン

2022/12/18(日) 10:33:08.02

あなたの感想は求めてないからさっさと巣にお帰り

2022/12/18(日) 10:35:05.97

感想じゃなくて客観的事実なんだよな

2022/12/18(日) 10:40:42.76

韓国なんかもなぁ
フィリピンのフリゲート導入じゃゴミ渡してるぜ

2022/12/18(日) 10:46:07.16

なら「>>597が低知能のクズの癖にプライドだけは高い、親の脛齧りニートの子供部屋おじさん」という命題も客観的事実だね(笑)

あ、というか自己紹介か

2022/12/18(日) 10:50:18.36

シナで1から研究開発されたものだ！と、日本の古い技術をパクってホラ吹いているのに、案の定遅延運航や脱線しているため、見かねて危ないと忠告しても「日本に責任は要求しないから」と、公表と矛盾したことを平然とのべる。
だが安全責任を問われることはやらないあまりやらないで一発芸で食ってる国もかなりダサい。

2022/12/18(日) 10:51:03.18

マンホールに負ける戦闘機
プロペラシャフトがすっぽ抜けてタケコプターになる軍用ヘリ
無断でパクったら使えなくて本家に打診したら叱られて罰金支払わされた艦砲システム
障害物を乗り越えられない戦車
発射したら味方陣営に飛んでくミサイル
砲撃しようとしたら使えなくてパニックになった支援車両

は日本にはないなw

2022/12/18(日) 10:53:08.03

事実を突き付けられると発狂する酷使様
「お笑い韓国軍」とか見ている低能ネトウヨなのだろう

2022/12/18(日) 10:55:19.73

事実を突きつけられたからって顔面キムチレッドになるなよw

2022/12/18(日) 10:55:51.29

>>597
事実ならソースを

2022/12/18(日) 10:56:55.44

>>589
2種類のイメージ図があるのは共同開発に合意しただけで各国の要望を取り入れた本格的な機体設計、ワークシェアはこれから擦り合わせる部分だからでしょうね

3ヶ国とも重視しているのはF35よりも優れた航続距離と兵装の搭載量で双発大型機なのは一致している

2022/12/18(日) 11:02:07.24

>>605
エアフレームは1種固定だと思うよ。

ファスナレス工法で軽量機体作れる技術持ってるのは日本だけだし
既に先行して構想設計も進めてるからな。

差別付けるのはアビオとかセンサーとかウェポンシステムの方じゃねえかな。

2022/12/18(日) 11:06:13.51

コストの面を重視するならエアフレームは1種固定だと思うけど
重視する性能によっては2種類あってもおかしくないかも
P-1とC-2みたいに部分を共通化でもコスト削減できるし

2022/12/18(日) 11:11:06.92

日本仕様のF-3を共通機体にして、イギリス、イタリア向けは独自の仕様を盛り込んだ派生型にすれば矛盾が無い。
少なくともイギリスは日本と機体の要求仕様が一致したとしているのだから、そのレベルで問題ないはず。

2022/12/18(日) 11:17:14.90

そもそも英と伊が日本と違う機体を要望しているって主張する人は英と伊がどんな機体を要求していると思っているの?
双発で16ｍ級の機体を作ってもしょうがないと思うのだが?

スウェーデンは単発でメンテナンスとライフサイクルのコストを抑えて自国の高速道路みたいな所でも扱えるサイズの機体を所望しているから日本とは明らかに違うってのは分かるが

2022/12/18(日) 11:17:32.19

>>601
整備をミスって虎の子のアパッチ墜落させた日本とあんまり変わらないな

2022/12/18(日) 11:19:45.58

イタリアが希望する性能要求がイマイチ読めないんだよな
地理的に周辺に同盟国が一杯あるし、遠くに植民地も無いから
滞空時間より速度重視のほうが使い勝手がいいんだろうけど

2022/12/18(日) 11:23:01.63

テンペストって名前ダサいから旧日本軍から中二病全開の名前付けてきた実績のある日本に任せてほしい

2022/12/18(日) 11:25:31.61

だからF-3で良いじゃん。

2022/12/18(日) 11:31:28.60

>>611
本土やシチリアから対岸のバルカン半島やリビアの航空優勢取るには長大な航続距離は重要では？

2022/12/18(日) 11:32:01.08

半濁点や小さい「ッ」はダサいな
アジアの田舎みたい

2022/12/18(日) 11:40:37.59

イタリアは空母保有してる程度には海洋国家だからね

2022/12/18(日) 11:43:45.59

トヨタの液体水素技術に期待
皇族距離２倍だし

2022/12/18(日) 11:55:01.66

>>609
同じエンジンを双発積んでも、航続距離などのペイロードを重視するか、ステルス性か、空中機動性かで機体形状は変わるぞ
車で言えば同じプラットホームでヴィッツ系とカローラフィールダー系とジャパンタクシーが作られるくらい違う

これだけ違うと、ラインは複数必要だろうが、ヴィッツ系同士なら簡単な治具交換で同じラインが使える
単純に一つのラインで同一車種の仕様違いやオプション取り付けは今でもやれてる事だし

2022/12/18(日) 12:12:29.06

>>614
仮に作戦行動半径を2000kmとすると、北はラトビア、東はウクライナ、トルコ、
南はイスラエル、リビア、西はスペインまでカバー出来るな。
1500kmでもクリミア半島と地中海のアフリカ沿岸部はほぼカバー出来る感じだな。

2022/12/18(日) 12:39:14.85

イタリアも領海は広いし
旧宗主国のリビアとも関係はあるから、航続距離長い方がいいだろ

そもそもユーロファイターだって後続距離は2900km、フェリーで3700kmとかあるわけだし
欧州諸国が航続距離を重視してないって思い込み自体が間違ってると思うわ

2022/12/18(日) 12:48:39.41

航続距離重視してなくても燃料をそれだけ積めれれば
アフターバーナーの時間も長く使える
それごときで機体形状を無理に変える意味はない

2022/12/18(日) 13:16:08.12

日英伊とも航続距離重視だから二つのイメージ図とも双発機になってるけど
どこまで重視するかの違いがイメージ図の違いに出てると思う

2022/12/18(日) 13:24:14.81

20ｍクラスの大型機にしておけば航続距離とペイロードは確保出来る
運動性は高出力エンジンと推力偏向ノズルで確保出来てスーパークルーズも出来る。

機体をわざわざ分ける理由って結局何?

2022/12/18(日) 13:31:29.15

そりゃどこまで拘るかで違うからだろう
同じ双発大型機でも高速性で妥協しても最大限まで航続距離を追求する設計と
速度と両立させる設計とはベースが同じでも設計が違うのは当たり前

2022/12/18(日) 13:40:39.31

F-3は20メートルを超えるぐらい大型だったのを
後ろを詰めて20メートルぐらいにした感じか
それでも航続距離と塔裁量は変わらない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-GFQn [49.104.8.53]) · 2022/12/18(日) 13:45:50.00

時間かけて開発してKF-21以下と言われてるF-3
税金の無駄では？

2022/12/18(日) 13:47:04.88

>>624
だからそれはこれからの3ヶ国協議での擦り合わせ次第だろ