【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】

2022/12/13(火) 06:43:49.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ259【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670561964/
　

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/20(火) 10:32:25.61

まぁでも単独開発ならいつまでたっても出来ないか、二流で終わり
おおげさに始めるからこうなる

20年先用に今無い技術の物を開発するのではなく
今ある技術の物を使ってじゃんじゃん試作作れよっての
ほんと頭悪い

2022/12/20(火) 10:32:55.27

>>824
だからキミ、書き込むスレ間違えんなよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-GFQn [49.104.12.35]) · 2022/12/20(火) 10:34:26.01

アホみたいな金額を投資して開発するくらいならKF-21買った方が得なのでは？

2022/12/20(火) 10:35:15.22

>>830
アダプティブエンジンなんかは不要？

2022/12/20(火) 10:35:24.67

トルコもイスラエルも中国も
今ある技術を使ってジャンジャン新兵器作って配備してる
配備しながら進化させ、隙間なく新しいものを開発しては作り続けている

2022/12/20(火) 10:36:03.78

>>829
それやるとF-2の退役時期に間に合うかどうか…

2022/12/20(火) 10:41:01.78

>>835
あちらは新規戦闘機開発なんて出来なくなるよ。
５年以内に成果(何らかの技術実証機飛行)出せなきゃ
F-35もっと入れろとウルティメータム突き付けられる。

F-3で元々間に合わない中国相手の日本、より遥かに強敵w
(国内にいるんで

2022/12/20(火) 10:44:46.99

>>825
>時間を浪費したら中国は喜ぶだろう。だから日本主導なんて寝言はやめろ。

だから逆だって。テンペスト何ぞと統合するから　↓　に成る。何せ、機体もエンジンも
実証が此れから何だから。

>関係者の多くは「35年の配備はどだい無理な話。40～45年でも間に合うかどうか」と口をそろえる

2022/12/20(火) 10:47:15.22

>>837
バカ丸出し
もっとも簡単な解決策は、すべて英伊主導で、日本のATMでテンペストを作ることｗ
これで丸く収まる
技術のない日本主導とかいう戯れ事を全面に出すから相手がごねる

2022/12/20(火) 10:59:17.95

>>838
自分の願望言われてもな
　て自身で出したソースの句読点にも
　文句言い出すブーイモかw

2022/12/20(火) 11:07:27.17

X-2が出来た時点で、中身がF-2のまんまのF-2改を作り始めてれば
今頃量産機始まってただろう

第6世代F-3とか大げさにやらんでも、F-2改から双発機タイプに改造移行するだけで
もうF-3と同等のドンガラだけは余裕で出来る話だ

段階踏まずに式年遷宮みたいに一気に入れ替えようとするから、隙間も開くしトラブルになるのだ

2022/12/20(火) 11:10:56.70

X-2は双発だったなｗ
国産エンジンにこだわらなければもうF-3のドンガラは出来てたなｗ

全部国産厨が引き起こしたことだなｗ

2022/12/20(火) 11:13:10.12

KF-21みたいな陳腐化する飛行機飛ばせたら満足？

2022/12/20(火) 11:15:57.71

チョンに追い越されたのも国産厨のせい

2022/12/20(火) 11:16:22.07

>>840
そんな物を防衛省が求めてないからGCAPになったんだろう

2022/12/20(火) 11:18:26.24

>>844
だからGCAPでなくても進む道はあったし
そっちの方がゴールが早いってことを言ってる
あとはエンジン増強とアビオニクス増強で済むからな

2022/12/20(火) 11:18:27.14

>>843
これが一番言いたい事なのねwブーイモw

ならイマまで無理して技術がどうだの
言わなきゃ良いのに…コンプ丸出しの
文系ガー、もあったかw

2022/12/20(火) 11:20:58.78

大げさにやることのデメリットがもう一つある
それは時代の変化に追従出来なくなり完成時にはオワコン化することだ

レーザーで無敵化した爆撃機が、戦闘機よりはるかに生存性高く制空してしまう時代が来る

2022/12/20(火) 11:21:18.05

>>794
正直機体に関して言うと９：０．９：０．１でもたぶんまだ多いと思う。
かなりマジで
>>803
抜けても日本で作れるからいらん

2022/12/20(火) 11:22:17.97

>>845
エンジンってどうやって増強すんの

2022/12/20(火) 11:22:36.99

>>846
日本企業の特に防衛関係を悪し様に罵りたいだけだろう
それと国産厨をおちょくって遊んでるつもりか

2022/12/20(火) 11:23:18.71

まあ、開発が遅れてもF-35あるからそこはドイツやフランスより安心だ

2022/12/20(火) 11:23:54.41

バカをからかうのは痛快だからなｗ
もうGCAPネタは無いしXG240が完成するまでなーんもない

2022/12/20(火) 11:27:02.85

>>852
どんな風に完成するんだい？XG240

楽しみw

2022/12/20(火) 11:27:20.06

バカをからかうと言ってバカを晒すのはどうかと

2022/12/20(火) 11:28:42.80

レスバトルしたいだけでGCAPには何の期待もしてないのね

2022/12/20(火) 11:29:07.20

脳内ハッピィ液が循環しまくってる馬鹿だからなぁ>ブーイモ

ソース出したら即ブーメランw

2022/12/20(火) 11:30:14.10

>>833
あるに越したことはないけど必要ではないんじゃないかな？

2022/12/20(火) 11:31:37.57

単独開発でなくてざまーっｗ
身から出た錆ｗ

2022/12/20(火) 11:32:43.70

>>848
インターオペラビリティー確保が日本単独では絶対無理って弱みがある

日本が盟主の同盟国が複数あれば、日本規格で作れるだろうが、そんなの寝言だからな

2022/12/20(火) 11:34:07.53

>>857
まぁね。

ただ過去にXF9 完成する頃にはアダプティブエンジンが
主流だから時代遅れwwwと馬鹿にしてたブーイモがいた。

だからそこのブーイモに答えてほしいんだよね。
当然>1導入の2035年頃にはお隣のKF-21も元気に？
飛んでると思うが、既にオワコンかも聞いてみたい所w

2022/12/20(火) 11:35:15.73

６世代戦闘機を単独開発できる国なんてどこにも無いぞ＞ﾌﾞｰｲﾓ

2022/12/20(火) 11:36:08.12

>>848
特にこういうバカｗ
戦闘機の製造コストの過半数はアビオニクスであって機体など1割か2割しかないｗ

2022/12/20(火) 11:37:06.46

>>861
＝国産厨がいかに馬鹿かやっと理解出来ましたねｗ
なによりです

2022/12/20(火) 11:38:18.32

>>862
>戦闘機の製造コストの過半数はアビオニクスであって機体など1割か2割しかないｗ

レーダーもイスラエルや米国頼みの韓国ちゃん
…どんだけ外国様に貢いでるの？
半分以上か

2022/12/20(火) 11:38:29.70

F-3はそもそもF-22の購入とか技術提供を断られたからしゃーなしで描き始めた絵よな
当時F-Xの選定に悩んでる２コマ漫画の羅列が面白かったけど、結局はF-22のせいで他の全ての戦闘機が陳腐化してもたんよな
謂わばF-22は空の弩級戦闘機やな
我が国の宿命として超弩級を造るのは避けられない道

2022/12/20(火) 11:39:16.07

>>865
ゲンかw

2022/12/20(火) 11:40:06.75

「GCAPは日本主導」と言ってる連中が国産厨では無いのかね？

だから「単独開発出来る厨」とはまだ別だな

2022/12/20(火) 11:42:11.62

>>867
それはバカが変化（へんげ）しただけｗ
単独開発の夢が崩壊したから、今度は日本主導で勝ちに来てるだけｗ

実にどうでもいいから共同開発派の誰にも相手にされてないｗ

2022/12/20(火) 11:42:28.80

>>865
でまぁ
今4.5世代機導入だと12in主砲と10in中間砲混載の
戦艦なり装甲巡洋艦入れるような塩梅ですよね。

まぁギリシャで後者が遅れたトルコ相手に大活躍したが
先進国では大損害出まくり。
中途半端は良くないですよ、ええ

2022/12/20(火) 11:46:47.91

>>864
ポラメだとステルス機じゃないから機体割合は低そうだな
>>865
だがﾌﾞｰｲﾓ式思考方法では、実戦経験がほとんどないF-22には戦闘能力が無いのではなかろうか？

2022/12/20(火) 11:48:25.13

ぼくのかんがえるブーイモ像ｗ

ストローマンしかいない

2022/12/20(火) 11:49:13.05

そもそも同世代の戦闘機同士のガチ空戦自体殆ど無いだろう

2022/12/20(火) 11:49:52.28

>>815
日経というか航空産業は昔から
「日本は部品屋になって儲けろ、完成機は作るな」って勢力が政財官にいるんで
話半分に聞いておかないとだめなんだけどね
しかもBAEが主導権取るための提灯記事のうえ普段からこんな記事書いてるし
https://business.nikkei.com/atcl/author/19/041200300/

2022/12/20(火) 11:50:32.76

>>865
超弩級戦艦作るなら確かに技術導入は必須なのは理解します
BAE、ヴィッカース社なみのことするつもりがあるんだろうか？

2022/12/20(火) 11:50:45.11

一からの戦闘機開発の経験がない日本ではF-3は作れないと言い張ってただろうに

2022/12/20(火) 11:52:04.92

>>870
一応スクランブルも実戦と同じような扱いなんで…

2022/12/20(火) 11:53:10.80

超弩級戦艦が竣工したころには既に飛行機の時代だった、って嫌なフラグ建てるなよ

2022/12/20(火) 11:53:22.04

>>859
普通にアメリカから規格品買えば良いと思う。
>>872
SU-27バーサスMIG-29ぐらいだな

2022/12/20(火) 11:55:58.95

金剛型から長門型の頃はまだ戦艦の時代だっただろう
大和型の頃だって他国もデカイ戦艦作ってたし

2022/12/20(火) 11:56:24.48

>>877
次はいよいよ宇宙戦争やな
コーパァー

2022/12/20(火) 11:57:15.50

>>878
脱アメポチ出来ないやん
新装備搭載や改修の度にLMかボーイングに土下座して頼むのか

2022/12/20(火) 11:58:32.74

>>881
整備兵「やっとインチ規格の工具を海に投げ捨てれると思ったのに！！」

2022/12/20(火) 11:58:45.21

>>881
頼む相手が変わるだけというか
そもそもほとんど詰むことがなかった対地ミサイル以外に関しては国産できてたろう

2022/12/20(火) 11:59:16.72

>>882
F-35が現役のうちにはすてられんだろう。

2022/12/20(火) 12:02:10.00

>>876
スクランブルのノウハウしかないからスクランブル専用機でも作ってれば
身の丈に合ってるのだがねｗ

2022/12/20(火) 12:02:19.18

配備何年遅れるんだろう。中国との戦争にどうせ間に合わないからゆっくり作るのか。

2022/12/20(火) 12:03:26.89

https://twitter.com/asahi_gaikou/status/1604772858374238208?cxt=HHwWgMCtibGapsUsAAAA

アンチは何を言おうが来年度で次期戦闘機開発予算1054億円計上
関連予算を含めるともう少し多いだろう

それで、イギリスとイタリアは開発予算組んだ？
予算を組まなければ何もできないのはイギリスやイタリアも同じこと

来年度も次期戦闘機は日本の単独開発で進んで行くという現実
アンチの皆さんは理解できたかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/20(火) 12:03:41.39

>>885
米軍だぞ

2022/12/20(火) 12:04:06.43

時間をかけたら開発費が増えるんだよな

2022/12/20(火) 12:04:28.58

>>886
でまぁ

イギリスとイタリアが慌てふためくと。
何れロシアは自国の戦力すりつぶして
脅威度減るだろうけど、今の軍需特需も
萎んでいくだろうね。産業、維持出来るのだろか

2022/12/20(火) 12:05:15.63

>>888
文盲はあんまり真面目に相手しちゃ駄目

傷つくw

2022/12/20(火) 12:06:28.73

>>883
インターオペラビリティーと言うのは、
国産が目的じゃなくて、お互いの有事には装備品を融通しあえるような共通装備であることや部隊単位での共同作戦を可能にするのが目的

武器弾薬備蓄量も大幅に少な目に出来るし

2022/12/20(火) 12:08:20.91

>>890
中国が漁夫の利を狙って北上するから、案外世界大戦は「すぐそこにある危機」よ
もし中国の拡大を阻止出来なければ独裁制のユーラシア帝国が出来てしまうから割とヤバい

2022/12/20(火) 12:09:36.37

>>887
スレ間違えてるよ、「GCAP」をNG登録しちゃえばスレタイ見えなくなるし誤爆も無くなるんで、早めによろしく

2022/12/20(火) 12:10:22.35

>>892
AIM-120程度なら日本でも搭載できるだろう。
F-2で搭載したやつに関しては、普通にそのまま搭載できるめどが立っているだろうしね。

2022/12/20(火) 12:11:23.00

>>887
日本は単独じゃなにもできないw
変なExcelファイル作ってるだけだろw

2022/12/20(火) 12:11:38.94

>>845
だから単独のX-2の拡大型を防衛省が求めてないって
2030年代にそんな物作っても役に立たないから

2022/12/20(火) 12:12:33.16

>>893
タイフーン/F-2代替機は間に合わんでしょ？

その場合は例えばF-35のＣ型でもお代わりするべきだが
あちらはそれで収まるか(

2022/12/20(火) 12:13:09.08

>>884
整備兵「じ、冗談でありますよ？（チっ、、、）」

2022/12/20(火) 12:18:49.93

だから共同開発は遅延するんだって

2022/12/20(火) 12:19:22.36

次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670847673/

2022/12/20(火) 12:22:41.92

>>900
技術実証機は、用意しといてやろうぜ？
ぎりぎり5年以内で(ゲス顔w

2022/12/20(火) 12:24:28.84

>>900
テンペスト（大嵐）なんて名前付けるから､､､
凪に改名して神社か教会で企画書をお祓いしてもらえ

､､､そして荒ぶる改名会議

2022/12/20(火) 12:26:39.46

>>903
せ、先代は名機だったし

2022/12/20(火) 12:31:35.07

GCAP破綻してもいい
ノースロップが暇になるからYF-23を譲り受けるシナリオ

2022/12/20(火) 12:36:37.97

実戦経験と言われてもユーロファイター自体空戦はほとんどやってないしF-2の経験あれば作れそうだけどな
そもそもテンペスト自体イギリスでも開発できんのか？
って機能がてんこ盛りだった気がする

まあ最悪日本が主導じゃなくてもいいけどその分開発費は負担してくれるのか？

2022/12/20(火) 12:46:31.16

実際に機体を用意してステルス機とその飛行制御システムを一から実証したの日本だけなんだよな
BAEがその辺についてどの程度の技術を持ってるのか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-GFQn [49.104.9.123]) · 2022/12/20(火) 13:05:07.17

F-22が優秀なのは制空戦闘機としてのみ
マルチロール機としてはKF-21の方が優れてる

2022/12/20(火) 13:09:11.07

必死に新しい計画にすり替わったと言い張る人がいるが
今年度予算は現行計画で遂行されるし、来年度予算も現行計画のまま実行される
これから新しい計画を考える訳じゃないんだよ
イタリアにしてみればビックリだし、イギリスの中には独自戦闘機を望む勢力もいるだろう
しかし、日本の次期戦闘機は日本の予算で開発が続行され続けていく
その中での海外との協力ということ

当然のことながら、日本のF-3を採用してライセンス生産カスタマイズするか、
英伊による新機体を開発するかの選択を迫られる
その証拠に日本は来年度も現行計画のまま次期戦闘機開発予算を計上しようとしている
イタリアにしてみれば、イギリスに騙されたと思う連中が出てきてもおかしくない
何でテンペスト構想に日本が参加するのではなく、日本は戦闘機開発を独自に進めているのだと
イギリスの中にも新たな機体を開発する場合は日本が開発費を負担しないのは明らか
そりゃ騒ぎ出す連中も出てくるだろう

2022/12/20(火) 13:11:46.94

>>908
20年前の制空戦闘機にマルチロールで張り合ってどうすんだよ
その尺度だとF-2やタイフーンでも勝てるぞ

2022/12/20(火) 13:39:17.96

>>906
あえて言うけど、実戦どころか、戦後自前で第一線の戦闘機を開発したことがない日本がそういうこと言ってもしょうがない
中国みたいに予算を湯水のように使って開発実績を積むつもりもなくとにかく最小限の投資しかしてこなかったからこういう時足元見られる

10年前から「要素」技術だけでなく自前で第六世代機開発に必要な技術の研究開発に予算を投入すれば独自開発の道もあったんだろうに

2022/12/20(火) 13:59:31.73

>>911
それ出来てるのアメリカくらいしかなくね？

2022/12/20(火) 14:45:42.60

>>911
未だによく分からん第6世代目指さんでもいいと思うんだが
それこそ10年前なんて何が第6世代かさっぱりだし結局はアメリカの作るやつが第6世代になりGCAPは多分それとはズレてると思うぞ

2022/12/20(火) 14:51:56.57

そもそも世代ってただの売り込み文句だしね
それにNGADが第六世代になるとすればあれは敵防空網に対して貫通力の高い限りなく爆撃機に近い機体になると考えられているので、日本やヨーロッパのニーズとかけ離れている
オーストラリアなら欲しがるかもしれないが

2022/12/20(火) 15:09:23.22

>>913
第六世代＝全ての面で第五世代より優れてる、という意味をどう捉えるかだな
残念ながら防衛省が2010年に発表した将来戦闘機のビジョンよりもテンペストのビジョンの方が具体的で先進的
防衛省が要素技術獲得発表した後に国際協力の方針を決めたのも一部の技術が優れているけど
全体的に米英との間に明らかに差があるからだろう

2022/12/20(火) 15:11:03.69

>>911
足元見た所で、何か出来る事あるのかと。

>>915
さて欧州がその先進的な機体を作れたかどうか

2022/12/20(火) 15:14:33.56

ユーロファイターってそこまで優れてないだろ
せっかく作った新型機が出来た途端に旧世代機だったら笑えんよ
F-22に対するユーロファイターみたいにさ

2022/12/20(火) 15:16:07.99

テンペストのビジョン発表は後だし参加国募るために先進的なこと言ってただけに見えたが
モスキートもあっさりキャンセルだし

2022/12/20(火) 15:18:37.30

RRは無人機用のエンジンを実験兼ねて作ったけど
どうするんだろうな

2022/12/20(火) 15:36:48.47

さて、
NGAT&GCAP&FCAS vs J-20&KF-21

2022/12/20(火) 15:39:38.64

>>918
そういうのは相手より出来るようになってからじゃないとただの僻み

2022/12/20(火) 15:44:45.98

日本は対中政策上スケジュール重視だろうが、そこらへん逆手に英伊が妥協迫るような姑息な真似してこないと良いが。

随伴無人機日米共同開発なら最悪NGAD売ってくれれば…F-22すら渋ってんのにンな訳はないか。

2022/12/20(火) 15:48:44.85

>>921
実現見込みの機体を撤回したのは事実だろうにねぇ

2022/12/20(火) 15:54:35.17

日本が開発方針を全く撤回しないままなの見ればわかるだろ
日本のF-3採用をするか、英伊で別の開発計画を立てるかの二択だけだ
三国で新しく開発計画を立てるなんて話にはなっていない
それは防衛政策と予算の両面で証明されている
イタリアは英国と新たな機体開発計画を当初の予定通りやるか
費用面で大きな負担になるからF-3採用して有利な条件でのライセンス生産とカスタマイズ権を得るかの二択
イタリアにしてみれば公平なのかという印象はあるだろうが、
日本が開発方針を撤回せず、英伊は1円も開発費を出してない以上はそうなるしかない
現時点では英伊は出資国ではなく単なる三菱重工の下請けとしてしかF-3開発には携われない

2022/12/20(火) 15:54:37.82

>>923
何を撤回した？

2022/12/20(火) 15:58:41.69

戦闘機が不要とは言わんよ
でも、日本にとっては反撃用ミサイルの方が重要だし、俺もそっちの方が正直興味ある
でも、スレ伸びるのはこっちなんだよなぁ

2022/12/20(火) 16:02:50.37

>>925
書いてあっただろ？FCASのモスキート。
あちらの政府の中の人はシビアに採算を
計算してると思うよ。よって製造側は
日本と主導権ゲームをしてる余裕は無い

2022/12/20(火) 16:03:57.53

>>927
採算の問題と技術の有無は別ですがだけど？
10年前にタラニス成功したし

2022/12/20(火) 16:09:37.58

割と軽くみてる人がいるが、テンペストも研究開発費を募ってたので
イギリスはテンペストをどうするのかという話を出資国と話をつけないといけない
出資国にしてみれば、せっかく出資したのに別の計画になりましたでは済まない
日本の次期戦闘機と事業統合なんてものはされていない
ワークシェアがどうとか言うまえに、イギリスはテンペストの始末をどうするかは出資国と協議する必要が出てくる
他国の出資を受けてなければご破算でもかまわないが、出資を受けた以上は、今後どうするかの説明責任が発生する
できもしない構想をぶち上げて研究費だけもらったことになるから