[日本以外]各国F-X総合スレ　25国目

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:45:08.02

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

[日本以外]各国F-X総合スレ　24国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645585146/

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:46:00.99

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:38:52.41

次期戦闘機に関する取組
ア次期戦闘機の英国及びイタリアとの共同開発を着実に推進し、2035
年度までの開発完了を目指す。次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘
支援無人機（ＵＡＶ）についても研究開発を推進する。
イこれらの研究開発に際しては、我が国主導を実現すべく、数に勝る
敵に有効に対処できる能力を保持することを前提に、将来にわたって
適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性等を実現す
る国内生産・技術基盤を確保するものとする

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:40:48.61

? 基幹部隊の見直し等
ア我が国の航空戦力の質・量を更に洗練・強化するため、近代化改修
に適さない戦闘機（Ｆ－15）について、戦闘機（Ｆ－35Ａ及びＦ－35
Ｂ）への代替ペースを加速させる。また、近代化改修を行った戦闘機
（Ｆ－15）について、電子戦能力の向上、スタンド・オフ・ミサイル
の搭載、搭載ミサイル数の増加等の能力向上を引き続き行う。さらに、
戦闘機（Ｆ－２）については、スタンド・オフ防衛能力の強化の観点
から、12 式地対艦誘導弾能力向上型の搭載能力等を付与するため、計
２個飛行隊分の能力向上事業を推進する。加えて、航空戦力の量的強
化を更に進めるため、2027 年度までに必要な検討を実施し、必要な措
置を講じる。この際、無人機（ＵＡＶ）の活用可能性について調査を
行う。
イ次期戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役が見込まれる 2035 年
度までに、将来にわたって航空優勢を確保・維持することが可能な戦
闘機を配備できるよう、改修の自由や同盟国との相互運用性を確保し
つつ、英国及びイタリアと次期戦闘機の共同開発を推進する。この際、
戦闘機そのものに加え、無人機（ＵＡＶ）等を含むシステムについて
も、国際協力を視野に開発に取り組む。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:42:24.09

日本のF-Xに関してな完全に我が国主導が防衛政策で明記されており
現行計画のまま予算も計上され開発が実行されていきます
つまり新しい戦闘機開発計画に変更された訳ではありません

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:56:23.40

スレタイも読めないアホが必死

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:57:46.41

イ、イギリスとイタリアの戦闘機の話だから…

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 14:03:25.35

>>5
https://www.mhi.com/jp/news/221209.html

今般の日英伊政府発表を受けて、今後の開発作業は日英伊3ヵ国により進められることになります

なんて書いてあるか読めるか？念仏君
読んだら明日も夜勤のバイトだろ?さっさと寝な

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 14:06:44.79

>>8

昨日発表された日本の防衛政策には>>3　>>4と記載されています
日本語読めますか？

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 14:25:55.59

>我が国主導を実現すべく

こう書くってことは、我が国主導ってのが未達、未確認、未確保、不明、願望、妄想ってことを表す

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 16:37:58.56

もう現実逃避はもういいよ
３カ国共同声明の後にだした防衛力整備計画に明記したのだから
この方針は全く変更無しのまま合意したのは明らか

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 16:40:24.15

ドイツF-35まとめ

Berlin wants to buy 35 Lockheed F-35 fighter jets, defense minister tells parliament
　March 14, 2022　Reuters
ttp://www.reuters.com/business/aerospace-defense/berlin-wants-buy-35-lockheed-f-35-fighter-jets-def-min-tells-parliament-2022-03-14/

Germany - F-35 Aircraft and Munitions
　July 28, 2022　US Defense Security Cooperation Agency Press Release
ttp://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/germany-f-35-aircraft-and-munitions

State Department approves $8.4 billion F-35 sale to Germany
　Jul 29, 2022　DefenseNews
ttp://www.defensenews.com/air/2022/07/29/state-department-approves-84-billion-f-35-sale-to-germany/

Germany clinches $8 billion purchase of 35 F-35 aircraft from the US
　Dec 15, 2022　DefenseNews
ttp://www.defensenews.com/global/europe/2022/12/14/germany-clinches-8-billion-purchase-of-35-f-35-aircraft-from-the-us/

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 17:09:21.82

スウェーデンはテンペスト計画のうち無人機システムを共有
だからGCAPがどうなろうと今のところ関係ない
日本も無人機はサブシステムとしてアメリカと組む予定

アメリカとGCAPが無関係なように、スウェーデンもGCAPと無関係

そういえば国産厨って日英伊はサブシステムの共同開発って必死にわめいてたが
有人機本体の共同開発になっちゃったねー

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 18:04:29.97

>>9
そこにも共同開発と書いてるよ?
各国の要求を纏めた結果が共同開発なのだから、日本の主導も当然満たしてるという話だと既にボコボコにされてるのにしつこいね
いくら次期戦闘機国産スゴイとマンセーしても念仏君の夜勤バイトは続くのよ
明日も朝4時だろ?早く寝なよ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 18:07:33.47

氏ねよスレチ馬鹿は

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 18:11:18.53

我が国主導と書いてあるだろ
しかも、3カ国共同声明なんて協力することを決めましたと発表しただけで具体的な内容

普通に来年度予算も日本単独で開発されていく
具体的に決まってるのなんか、現時点ではレーダーの共同研究しかない
エンジン共同実証も具体的な内容は現時点では決まってない

ぶっちゃけアメリカとの方が具体的内容は決まってるし、既に協業が始まっている
イギリスは早くても2025年までは全体プログラムには予算を組まない
次期戦闘機は試作機を制作し始めるとこまでは英伊とは関係なく開発作業が進めてしまう
それゆえ機体統一の場合は英伊によるF-3採用しか選択肢がない

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 18:14:43.61

念仏はとっくに論破された同じ内容の繰り返ししか言えないから、もうコピペしてるんだな
ただのあらしだな

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 19:34:41.63

次スレはﾜｯﾁｮｲ・IP付きにすれば？
荒らしじゃなくちゃんとした主張だと言うなら単発にする必要はないし
集中砲火を受けても言いたい事があるなら言うべきだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 19:48:44.56

俺も賛成<ﾜｯﾁｮｲとIP
ただ、ここでF-3話を続けるのは普通にスレチなんで他所でやれって思う()

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 19:56:25.01

フランスドイツスペインのFCASどうなった？

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 20:00:55.09

https://grandfleet.info/european-region/germany-france-and-west-award-next-generation-fighter-demonstrator-contract-maiden-flight-scheduled-for-2029/

2029年までに技術デモンストレーターを飛ばすらしい

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 22:49:52.63

サンクスコ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 07:42:32.13

政治的バトルがないから順調と思い込んでる人が多いが
実はテンペストの方が開発費では危機的状況だった
元々、英伊瑞では経済規模で仏独西に劣る
そこに事実上、瑞が抜けたら開発費の面で苦しくなるのは当たり前
英伊のみで開発を進めていくのは開発費の問題で無理があった
だから独自機体を開発するにしても、F-3用に開発した技術や部品を大幅に流用する必要があった
だから日本の次期戦闘機の開発方針・体制は一切変更しないという不自然な国際協力・共同開発をしようという話が成立した
これによりイギリスは独自機体開発の可能性は残しつつ、F-3をカスタマイズする保険を手にした
後は技術デモンストレーターで何とか新たな出資国の出現があれば、独自機体開発をやろうとしている

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 07:58:51.56

こんなアホみたいな事を夜勤バイト中に一生懸命考えてたの？
ちゃんと仕事やらないとバイトクビになるぞ念仏

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 08:36:11.54

> だから日本の次期戦闘機の開発方針・体制は一切変更しないという不自然な国際協力・共同開発をしようという話が成立した

https://www.mhi.com/jp/news/221209.html

今般の日英伊政府発表を受けて、今後の開発作業は日英伊3ヵ国により進められることになります

日本語だが難しいの？

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 08:49:50.95

>>25

>>3を読め
先日発表された向こう5年間の防衛政策だ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 08:57:44.99

スレタイも読めない馬鹿が他人に読めとか

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 08:57:48.81

>>26
3か国の共同開発と書いてるけど？
F-3を英伊が採用するなんて話じゃないな
一体いつまで同じ念仏唱えてバカ晒すのかね

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 09:55:18.87

構想完成度が優れたテンペストを日本のATM使って開発すると見たほうが妥当
だって無能に開発させるより有能に開発させた方が確実だもん

役人も言ってるよね
コストとリスクを考慮して共同開発を選択したってね
無能に金掛けても完成しないからねぇ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 12:46:26.54

>>29

時系列的に３カ国共同声明の後に出されたのが>>３　>>４　だよ
ようは日本の次期戦闘機に関しては開発方針変更無し
共同声明の内容を踏まえても現行方針のまま開発が実行されていくということ

テンペストの方も特に何か変更しますというアナウンスはない
共同声明も内容的には協力することを決めましたという内容だけで具体的内容は何もない

>>21

技術デモンストレーターも結構開発費はかかるな
イギリスは本当に制作できるだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 13:13:38.65

>>30
> ようは日本の次期戦闘機に関しては開発方針変更無し

方針変更無しなら国産じゃ無いな
公式で説明されたろ?
この説明がされた時点で国産に決まってると発狂していた念仏君は只のアホだと証明されてるな

> テンペストの方も特に何か変更しますというアナウンスはない

テンペストは元々多国間での共同開発だから変更すらされてない
日本が参加しただけだ

> 共同声明も内容的には協力することを決めましたという内容だけで具体的内容は何もない

こんな反論が成り立つと言うならF-3も具体的には何も発表されて無いね

F-3スレでボコボコにされてるからコッチに逃げてきたのか?スレチだよ?

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 13:15:31.90

>>30
>時系列的に３カ国共同声明の後に
「加えて、航空戦力の量的強
化を更に進めるため、2027 年度までに必要な検討を実施し、必要な措置を講じる。この際、無人機（ＵＡＶ）の活用可能性について調査を行う。」
戦闘機定数増するか、戦闘型無人機(センサー型、対地/対艦攻撃型、対空戦闘型)を導入する。ひょっとしたら両方やるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 13:19:44.76

こっちに籠もってるんだ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 14:06:20.34

https://eurasiantimes.com/historic-agreement-france-oks-3-4b-contract-to-develop-fcas/

サフランが出したFCASはエアバス案か？
個人的にはダッソー案の方が格好いいから好き

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 14:58:29.00

ただ欧州諸国もSu-27/57ライクの長距離戦闘機が必要というのはあるしなあ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 15:24:51.79

Su-27が全然活躍していないんだが

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 17:35:22.01

>>35
英国以外で欲してる国あるかなぁ>長距離戦闘機

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 17:45:40.02

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 18:07:39.13

ウェポンベイがあると機体は大型にはなる
仏独西FCASの実大模型も全長18㍍位はあるそうだ
かといってバカデカ過ぎるのは使い勝手が悪くコスト高になる
バランスが難しい

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 18:10:24.89

挌闘戦要らないんだからエンジンを翼につけて分けてもいい
エンジン片側にミサイル当たっても生存性が上がるし
胴体全部ウェポンベイに使える

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 18:12:36.41

そうするとB-21に行きつくんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 20:08:13.34

デカいと機動性には不利になるよ
重心位置から離れる程荷重が掛かる訳で

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 21:31:34.83

格闘しないんだし

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 22:34:58.13

ボーイング「そこでこのF-15E!」

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 05:06:23.01

B-21は火器管制レーダー積んでアムラームをタコ積みできるみたいよ
自衛用ではあるが護衛戦闘機代わり?

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 08:41:57.18

四月八日った
ヒとシ

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 11:54:18.21

んなクソ高くて数が少ないの自衛ですら戦闘機役に出来ないだろ塗料すっ飛ぶし

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 19:26:03.64

>>45
B-1R再び？

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 19:56:35.94

>>48
超音速は出ないのでB-1Rともまたちょっと違う

もし、切ったはんぺんみたいな形のA-12艦上ステルス攻撃機が出来ていたら
A-12とB-2の中間がB-21です、って事になったのかなあ？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 03:04:40.69

テンペストが風前の灯火

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 09:23:45.41

真夜中にどうした？悔しくて悔しくて寝れないのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 15:33:30.10

B-1Rなんて超音速飛行が可能なだけでまともな機動性なんてないでしょ
ヒラヒラ舞ってたら主翼モゲそう

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 15:34:49.63

YF-12もそうだったんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 17:46:14.85

>>50
国産じゃ無くて悔しかったな
さっさと夜勤のバイトに戻れよ念仏

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 18:51:49.80

共同開発に参加してるなら一応国産とも言えるんだけどな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 19:00:51.25

共同開発は国産ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 19:47:31.98

共同開発が国産、、、？
国産厨はいよいよ現実が認められなくて頭がおかしくなった様だな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 21:39:58.87

>>21
FCASは形はブレないな
でも塗装してないと芋臭いな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 04:40:27.64

（５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

上記の文は来年度予算の次期戦闘機に関する記述だが、
文面みると、完全にテンペストはF-3のカスタマイズ機になるという予告だな
まだ英伊はテンペストを正式スタートさせるとは決めてないし、全体プログラムへの予算も付けてない
エンジンなんかRRが関与することなく製造段階に入ってしまう

下のリンクはRRジャパンの掲載で、共同声明発表後も共同実証事業は順調だと記載はしてあるが
来年度から次期戦闘機用エンジンの設計に参加するとは記載してない
共同発表後なら隠す必要がなく、本当に参加予定は無いのだろう

次期戦闘機に関しては来年度も英伊の開発参加予定はなく日本は開発を単独で進めていくことになる
BAEがインテグレーション支援企業に選定されたという発表も無かった
このままいくとテンペストは事実上解体されて日本のF-3を英伊が採用してカスタマイズするのが共同開発だということになる

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 05:08:20.89

https://www.baesystems.com/en/article/uk-japan-italy-global-combat-air-programme-delivering-next-phase-of-combat-air-fighter-jet-development

これがBAEのHP
来年から次期戦闘機の開発がスタートするなんて記述もなく
更に、日本の次期戦闘機開発に参加するという記述もない

既に3カ国共同声明を出した後なので日英伊共に隠す必要がない
それでも全く日本の来年度事業への関与は記載されていない

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 06:39:36.48

>>59
> 上記の文は来年度予算の次期戦闘機に関する記述だが、
> 文面みると、完全にテンペストはF-3のカスタマイズ機になるという予告だな

・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため

↑日本語で書いてあるけど読めないのに張ったの?

> これがBAEのHP
> 来年から次期戦闘機の開発がスタートするなんて記述もなく
> 更に、日本の次期戦闘機開発に参加するという記述もない

「日本の」次期戦闘機開発に参加する訳じゃ無いからだろ

> 既に3カ国共同声明を出した後なので日英伊共に隠す必要がない
> それでも全く日本の来年度事業への関与は記載されていない

隠すも何も、GCAP発表されたろ?

F-3スレで相手にされないからといって他スレに迷惑かけるなよ?念仏君

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 06:43:00.54

またこっちに逃げ込んだか>>61

ブーイモ類、じゃないだろうな　　

341 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3d-DDnY [202.214.198.164]) 2022/12/16(金) 11:58:53.71 ID:+oELE7tAM
https://www.nanonet.go.jp/magazine/feature/10-9-innovation/28.html
NIMSの中の人も、RRと組めてハッピー！と言ってるｗ

>96 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-N2O4 [163.49.211.47]) 2022/12/22(木) 09:48:36.31 ID:zGERQdPJM
ジャギュアの丸パクリ
あれは恥ずかしいｗ
信念も糞も無い、視察してパクってそのまんま

>101 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-N2O4 [163.49.211.47]) 2022/12/22(木) 10:03:58.35 ID:zGERQdPJM
>> 99
ばーか
完成前に視察に行ってんだよｗ

同じエンジン使えば同じ機体形状になるって？ｗｗｗｗｗ
ジェットエンジンって昔っから円筒形で代わり映えしないっての

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 06:54:15.20

・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため

↑日本語で書いてあるけど読めないのに張ったの?
だから念仏と馬鹿にされるのだぞ?

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 06:58:53.08

推進する為にとは推進してるという意味ではない
つまり来年度予算では共同開発を推進することはないということ
しっかり文章を読み、日本語を正確に理解しましょう

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 07:10:41.95

反論が幼稚過ぎ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 07:19:59.81

具体的に何も決まってないものは何も実現しないぞ(笑)

そもそもイギリスとイタリアは将来戦闘機開発をスタートさせていない
だからBAEやRRが参加する予定がない
イギリスは開発費を拠出しないから(笑)

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 07:25:51.02

では日英共同開発は実現しないと言うことだな
また念仏と馬鹿にされる結果になるぞ？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 07:34:40.08

現実問題としてテンペストは開発スタートしてない
どうするかも発表無し

その一方で日本は予算を付けて開発が進む

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 09:21:56.48

予算っていうやつがもれなくアホで雑魚過ぎる

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 09:23:08.83

予算が無いと何も進まないのは各国同じ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 09:37:24.94

メーカーは自腹でやってるけど

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