護衛艦総合スレ　Part.189

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 14:28:44.18

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.188
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669529175/

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 15:14:00.68

省力化も虚しく燃料費で何倍も出費増えそうだな
FFM完全なる失敗艦

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 15:15:28.93

技術力の低い中国は低性能な054にも200人近いマンパワーが必要だからな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 15:21:01.99

その何倍も燃料でコストのかかる
FFMであった
意味の無い省力化だよ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 15:23:50.02

巡航ディーゼルだからむしろ燃費は割といいぞ
高速発揮する場面で静音性と応答特性と最高速度優先させて
ガスタービン使ってるって話だ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:07:12.16

>>270
CODAGだから巡航燃費は最高レベルにいいだろ情弱w

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:12:29.62

海自初のCODAGも日本企業製がやらかしてんだな
ほんと信用ならないメーカーばっかｗ
ライセンスでないとまともなもの作れないｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:14:55.50

むしろフリーダムで失敗したアメリカと違い
今んとこもがみは機関の不具合は発生していない

半島なんか簡単に作れるCODLOGでもやらかしたのにな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:25:39.36

もがみ型は普段の運用はディーゼルで完全にできるから実質ディーゼル艦で低コスト

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:25:52.05

>>275　初回って失敗ありきじゃねぇの？
　そこから直していい物作るのがものづくりじゃねぇの？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:25:52.52

だからもがみの1600トンは何の重量だって話で
ほとんど燃料だろって話

このショボい兵装だと、武装だけで100トンいかないだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:29:31.65

ステルス化すれば重量増えるよ
ディーゼル機関も重量物だし

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:31:26.06

そもそも海自護衛艦は20ノット巡航で6000海里と航続距離の要求がでかい
054Aなんて18ノットでたった3800海里だ
たとえ燃費が同じでも海自護衛艦は054Aの倍以上燃料を積む必要がある

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:36:36.96

基準と満水わからない池沼バンしたいから
IDコロコロするの辞めてくれない

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:52:39.63

悪口は自己紹介の法則からすると皆から指摘されているという可能性を考慮せずに全部相手が自演していると思っちゃうんやね

病気やろｗ>>282

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:05:25.31

現状ほぼ非戦闘艦だし、それを持って自慢する意味もないんでけなされようとどうでもいいが
どうせならあさひに続く本気の新型DDは早く欲しいな
64セルで、A-SAM32発くらい積んでるやつ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:08:42.59

5インチとSSMとRAMとシーホーク積んで非戦闘艦なぁ
仁川級が泣くな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:14:31.19

近距離防護しかできないからな、そもそも戦闘艦としてカウントするべき艦じゃない
だがそれがどうした、本業があるだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:16:43.19

世艦に徳丸氏はかなり戦闘艦としての性能に期待してたがな
まぁ自説に固執する人間は5chに付き物か

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:20:47.26

その高性能な5インチ砲と後ろにramくらいしか無い船で何に対してどう戦うのだろうか

レーダーに何か写っても何かできるもんなの？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:28:05.03

この期に及んで必死にVLS後日搭載なんてあり得ないと喚き続けるのかぁ
どんだけコンプレックスまみれだとそうなっちゃうんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:29:38.27

正直対潜はヘリがメインなんでTASSと合わせて西側フリゲート基準
054Aや大邱を超越する程度の対潜能力は現状で既にある

あ、特アは対潜軽視なんだっけ？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:30:45.95

これからDDXなりDDGXなりCGXの話が出てくるのにFFMの話で盛り上がり過ぎでは？
確かにあらゆる意味で良い船だから話題が絶えないのは分かるけど

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:32:47.49

超先進的なもがみ型への劣等感がもともと強いし
AA艦は結局ミサイル巡洋艦化でもうシナチョンがイキる余地なくなっちゃったからね

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:35:58.63

現状で既に対地対水上攻撃能力、対潜能力はシナチョン艦を優越
対空も054Aが積んでるのは所詮無駄に嵩張る射程30kmの旧式SAMに過ぎないんで
SeaRAMと比べてそこまで優れてるかっつーとね

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:36:18.01

もがみ型はVLSが搭載されるまでは、潜水艦嫌がらせ部隊かな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:48:02.26

いきり豚はシツコイなぁ……

『もがみ型は、“基準”排水量こそ3900tを謳っているが、世界基準である“満”排水量では、5500tと抗堪に必要な規模を確保している』

なんて具合に、噛んで含めるようにして書き込んでやらないと理解できないのかよ？　いや、お前の日本語読解力なんざどうでもいいけど（日本人だよな？）
因みに、ミリタリー・バランスでは“満”排水量1500t～4500tをフリゲート、それ以下をコルベットと定義している。4500t～10000tは駆逐艦だ。“満”排水量の話しだぞ？

従って、もがみ型は日本ではフリゲートを意味するFFMと名乗ってはいるが、世界基準では一般に駆逐艦に相当する。なお、あたご型やまや型は巡洋艦相当だ。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:55:05.99

>>265
海自使用歴のある艦名だけでも、「あぶくま」型も退役で使えるとして、

「いすず」型
いすず、（もがみ）、きたかみ、おおい
「ちくご」型
ちくご、あやせ、（みくま）、とかち、いわせ、ちとせ、によど、てしお、よしの、（くまの）、（のしろ）
「いしかり」型
いしかり
「ゆうばり」型
ゆうばり、ゆうべつ
「あぶくま」型
あぶくま、じんつう、おおよど、せんだい、ちくま、とね

と残り20隻分あるので余裕かと。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:58:45.52

いすず
ふそう
ひの

あたりでひとつ(笑)

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:08:45.91

>>278
初回は失敗がつきものだって？
建築業界見ろよ、東京タワーだのスカイツリーだのが台風や地震で壊れない
ちゃんと強度計算して安全率見てるからだ
他にも橋とか高層ビルやらもな

もんじゅとか原潜むつとか特定のメーカーが関わると常に失敗するのとわけが違う

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:10:54.83

そういえば初期の風力発電が倒壊しまくってたのも特定メーカーだったな
もう撤退したけどｗ
撤退してから風力フィーバーが来て外資ウハウハｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:12:18.82

そんなに日本軍がミサイル戦艦を手に入れるのが悔しかったかw

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:19:51.96

参考情報として、東京スカイツリーには三菱重工製の制振装置が採用されている。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:38:39.15

DDGX2増ってことはDDHX１追加で第5護衛隊ができるのか？・・・・・

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:41:06.05

>>298　じゃあ、最初から終わりまで全く失敗せずに上手くいった例が世界にどれだけある？
多くは無いと思うんだけど。

あと、建築物とエンジンを比べて意味あるのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:42:57.19

もがみ叩いてるのは輸出絡みだと思うよ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:44:26.90

それにしてもつくづくもがみはa-samあってのものだと思うわ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:44:29.95

もがみ型の5年間の調達費8000億円だってさ

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20221221-00329308

12隻なら1隻670億円
22年度調達費は1隻550億円

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:46:28.49

>>306
やっぱり性能考えると異常なほど安上がりだな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:47:20.10

確かに、あぶくま型に迫る安さだな。しかしVLSを搭載してない現状では、哨戒艦や通報艦にしかなってない。積めばESSMと07VLAで、一気に汎用化するんだけどね。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:49:09.20

むらさめ型の退役急がないのはそれほど性能的には陳腐化してないのか

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:49:45.01

アスロックも積んでないの？コレ
何に使うんだｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:53:09.56

一応、短魚雷はあるらしいですけど少し怖いですね。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:55:09.89

ガチの廉価型フリゲートである31型が450億だから言うほど安くもない
その代わり対潜ソナー無いけどな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:58:02.03

>>309
２５年以降からDD後継考えるのかな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 19:01:34.36

いずもかがを空母化すると対潜が心配やな
ひゅうが型を随伴するという事もあるんかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 19:06:53.53

>>286
>近距離防護
ESSMで十分ですよ。海自は現状はイージス艦以外はESSMのみ、射程30-50km (ちゃんと命中しそうなのは25kmまでらしい)

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 19:20:17.08

>>310
SH-60積んでる

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 19:40:31.17

>>314
まぁ空母かしてもヘリは積むから。
DDG増やすっぽいし大丈夫じゃない？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 19:42:56.23

>>308
TASSを垂らしながらフルスペックのシーホークを飛ばして対潜できる通報艦や哨戒艦はあんまないんで
それはちょっと違うな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 19:44:01.38

>>312
20年前だからその値段なだけで今の英国で作ったら600億余裕で超えるだろ
電子機器の性能は比べるまでもないし

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 19:46:44.84

>>309
だと思う

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 20:13:06.06

>>319
最新なんですがそれは

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 20:18:11.40

後継DDはVLSをどれだけ増やすんですかね。
12式改良型を乗せるためにアーレイ・バーク級並に増やします!!ってなるのか、64セルか80セル位で様子を見るのか。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 20:19:53.37

バークどころか128セルかも

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 20:23:29.52

31型フリゲートは本当に既製服みたいなフリゲートだからね

船型も戦闘システムもほとんどのものが既製品

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 20:24:01.59

タイコンデロガ級すら超えてるんですがそれは……

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 20:37:31.38

海自のOBはVLS増やしたいつってたな
DDの大きさ次第だけど６４セルくらいは最低ラインになりそう

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 22:09:12.97

>>326
いままではセル数増やしても中に積むものの予算がおりなかったしね
そこらは大幅に改善される

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 22:10:26.30

0セルの箱船がさぞかし悔しいのか
0セルワロタ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 22:12:10.23

>>316
海自はDDにすら全部積むヘリ持ってないよ
FFMになんか永遠に積む訳無いやろ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 22:16:20.31

＞護衛艦(「いずも」型)への戦闘機(Ｆ－３５Ｂ)の搭載等、艦載所要の見直しにより、哨戒ヘリコプター(ＳＨ－６０Ｋ(能力向上型))の取得数を一部見直す。
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/plan_11.html

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 22:18:16.01

よくよく考えたらDDのセルを64セルに増やして中身ESSMだった場合、弾数だけならまや型を超える上に、中・近距離だけ以上に強そう。
FCS-3みたいなのを乗せるのかにもよるけど。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 22:32:47.29

>>327
セル空っぽらしいし　SSMも半分しか積んでないときあるし
そこも改善されるだろうしな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 22:37:12.05

なんだ韓国のイージス艦がESSM積めるのがそんなに羨ましいのか

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 22:38:45.75

無茶苦茶で笑った

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 22:38:57.00

馬鹿の為に説明すると
いずもに満載するヘリすら無いから
それを買うだけの資料

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 22:48:50.28

そもそもsh60k減らすニュースあったばっかだからな
哨戒ヘリは全体的に減らす方向
FFMのヘリポート暫く使われる予定は無い

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 22:51:00.22

>>333　イージス艦の役目以前に軍艦としてだいぶ怪しいようなのでお引取りください

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 06:55:21.17

>>332
ありゃ単にミサイルの寿命縮めないために必要以上の弾薬載せてないだけやで

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 07:27:33.64

>>329
なに言ってんだこいつ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 07:59:10.31

対潜ヘリ性能でFFMにボロ負けしていると分かってしまったので
必死に日本の対潜ヘリなんか大したことないとイキり中

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 08:13:17.61

ヘリの性能と艦をごっちゃにするのはさすがにどうよ…

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 08:30:55.27

対潜は今やヘリがメインでどっちかっつーと艦の方がおまけ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 08:31:11.15

>>341
>ヘリの性能と艦を
いやシステムなのだから、全てを見ないとね
艦隊vs艦隊で、デストロイヤー+コルベット総計120隻が数で勝つなんて方がおかしい。ある時点のどこかの、とある戦場で、陸海空+政治/外交の総合で・・どうなるかだけが問題だよ
自衛隊(海自)は、守備的に戦い・接近するなら地対艦+空対艦で叩き潰す = 接近拒否戦術を基本にしている(いた)わけで、間違ってすり抜けた潜水艦対策は哨戒機+ヘリでやるしかない

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 08:33:15.54

海自は航空海軍なんで韓国人も艦載ヘリ部隊は比較したがらないんだよな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 08:34:29.08

なんにせよAA艦が無事ミサイル巡洋艦になったことで
ヘリ勢力で劣後していた中韓はもうセル数ですらイキれなくなるんだな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 08:44:06.53

中韓は空母を比較するのにも艦載機の性能なんか関係ないという立場だからな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 08:57:39.00

艦船の整備費に建設国債か

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 08:57:45.04

FFMはVLS16セル説が有力だけれども、
スペース的には32セルは入れられそうではあるな
8×2の16セル分の短辺が207㎝程度だから、
このあたりの判断は素人目には難しいのかもしれないが

仮に32セル行けるとなれば、かなり汎用的に優れた艦だな

>>306
他方で防衛力整備計画ではFFMに8000億円とあるが、
12隻増備予定の護衛艦のうち、2隻はイージス艦だろうから、
FFM1隻あたり540億→800億円となる

かなりお値段マシマシになるが、Block2への移行必須だろうが、
ちょっと1隻あたり800億という数字があきづき型よりも多いので信じられない
VLSマシマシの64セルにでもしてくるとかでない限りは

ただ、お値段的には文面含めてこれはあいまいな飛ばし記事で
イージス艦2隻＋FFMのお値段な可能性もあるのが何とも

イージス艦1隻あたり2300億×2
もがみ型1隻あたり540億×10
がちょうど8000億円なので、こちらの数字の方が正しいのかも

**348** · 2022/12/22(木) 08:59:24.94

済まない
>イージス艦1隻あたり2300億×2
>もがみ型1隻あたり540億×10
>がちょうど8000億円なので、こちらの数字の方が正しいのかも

ここは数字がおかしい

となると、FFM1隻あたり800億しかありえないか

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 08:59:31.36

増勢イージス艦がAA艦と同型だったら従来より建造費はだいぶ上がるやし

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:01:14.67

いやイージス艦の値段は関係ないか
すまん

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:07:23.79

しかしSH-60Lに4000億って60機も調達するのか

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:25:27.74

ヘリ性能なら今後はZ-20に更新されるから
対潜ヘリの性能でもFFMがもし積めても
性能はボロ負けだが

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:31:50.07

ああ、あの見た目もサイズもシーホークそっくりな奴、054Aには搭載できないんですよ
飛行甲板と格納庫小さすぎて

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:33:15.12

Z-20Fの数が揃う頃にはFFMも後期ベースライン80セル型になって
ヘリだけでなく艦のスペックでも054はボロ負けすることになりそうだな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:34:03.51

ああ、それなら現在生産型は対応してる

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:35:10.28

まだ0セル太郎がセル無しで泣いてるのか

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:36:34.62

もうz-20なら既に大量生産始まってるよ
FFMにsh積む頃にはもう違うヘリ積んでるな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:38:20.92

054ALにZ-20が搭載される頃にはFFMもHHQ-16（射程20km）より圧倒的に高性能なA-SAM（射程300km）搭載でしょうね

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:38:53.41

>>358
それ陸上型で対潜型はトラブル続出でいま生産止まってるとか

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:39:42.91

>>356
つまり役立たずのゴミを30隻も作っちゃったんだな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:45:13.08

低性能sh60系しか作れない日本では
どうあがいても
Z-20に対潜ヘリ性能で完敗

無人哨戒機の数と性能でも完敗して
対潜能力でもボロ負けの自衛隊

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:45:13.92

中国艦は海自より2~3世代遅れてるよ
むらさめ型相当

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:54:35.14

日本側がUAV、USV、UUV各種揃える事忘れてないか？

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:00:21.10

日本はエンジン作れ無いというどうしようもないハンデがあるからなぁ
中国は今でも遥かに大出力のエンジン使ってるけど
さらに差がつきそう

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:05:42.81

>>348
Mrk.41VLSが16セルでも、クァドパックでESSMを載せれば、ESSM 4×4発、07VLA ×12発になるし、プラス短魚雷に、SH-60Kにもティッピング・ソナーと短魚雷だ。
充分だろ？

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:06:53.96

>>362
未だ量産もできないパクリホークの何がSH-60Lより優れてるんだよｗｗｗ
クンフーか？ｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:07:40.30

>>365
早くXF9並みのエンジン作って
馬鹿みたいにバイパス比上げて見た目の推力水増しした鈍重エンジンじゃなくて

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:07:49.18

>>362
米軍機より高性能な、SH-60Kのことを何も知らないんだな、笑かす。まぁ沢山載せて過ぎて重くなり、旋回性能とかに問題が出たんだが。

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:10:01.88

ところで対潜型Z-60には、ディッピングソナーやソノブイ、短魚雷は載ってるのかね？　ドアガンぐらいは簡単だろうけれど。SH-60Kには全部あるぜ。

護衛艦総合スレ Part.189

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