護衛艦総合スレ　Part.189

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 14:28:44.18

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.188
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669529175/

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:10:48.45

拡張性も重視してるそうだから就役時は隙間だらけの寂しいフネになりそうな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:11:27.68

>>774
OPS-24とOPS-24Bは別物ですよ
レーダーに投入してる電力が違うし
OPS-24は最初に電源ONした時に何も映らなかったがOPS-24Bは最初からクッキリ映ったそうです
あめなみ型の主レーダーが酷いレーダーなら、後継艦計画こんなにのんびりしてる訳がない

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:33:54.43

>>775
イージスシステム搭載艦のポンチ絵
一番前に8セル×2を横に細長く並べたような16セル分のような区画があるので、
10個並んでいるのは32セル想定じゃないかと思う
336セルってかなりやばいと思うが

トマホーク500発導入とかいわれるが、
結局は早期にトマホークを搭載出来るＶＬＳ数確保するために、
最短で建造可能な、イージスシステム艦×2、続くイージス艦＋2を
同一仕様にして対応してきそうな気がする

潜水艦にVLS搭載するのも時間がかかるし、
トマホーク航空機搭載型はアメリカで運用されていないので現実的ではない
地上発射型なんかは要員等も考えると、
こちらもアメリカで大量に量産された前例がなく費用対効果や配備完了までのスピードに劣る

結局イージスシステム搭載艦とイージス艦合計4隻各艦に100～125発搭載するのが、
一番最短で無理なく実戦配備を達成できるので

大きさ的には、まや型の艦橋と船体の継ぎ目部分の幅が21mなので、
SPY7で大型化するAA艦はこれが25m程度、さらに横のふくらみ部分を考慮すると、
33m程度のひゅうが型と同じくらいの大きさを想定しているような気がする
ひゅうが型の大きさが単体での戦闘艦として使える大きさの限界とのことだし

VLS336セルを考えると、既存の96セルから大幅増加で、
ESSMも搭載されることを考えるとまだまだ余裕がある
おそらくは12式改ベースの国産巡航ミサイルやA-SAMも搭載してくるのかも

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:33:55.58

中国や韓国のレーダーは、飛んでくるミサイルの軌道弾道予測計算出来るデータを生成出来てるのだろうか？
ミサイルのレーダー/赤外線シーカーで捕捉できる範囲にミサイルを初期誘導してやらないといけない

054A型とかは射撃指揮レーダーが4個もあるからまだマシだが、仁川級大邱級は幅14mの細い船のマストトップに3次元レーダー1個
相当に優れたレーダー解像度と軌道予測計算能力が無いとミサイルを在らぬ方向に撃つことになりそうだ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:43:28.97

054AのレーダーとFCSは90年代旧ソ連輸出版のパクリだからそこまで高度な管制は出来ないよ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:45:02.66

フランスのもがみと同じくらいの大きさのフリゲートに積まれてるAESAは

探査距離500kmでもがみどころか海自イージスより性能がよく
SPY6に匹敵すると言われている

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 17:27:51.26

左翼の発狂が心地よい
日本軍の大増強という現実をやつらは受け入れられないw

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 18:20:37.61

×自やが今までストックされてた問題あり隊員幹部の排除進めとるで笑
これからの自衛隊にご期待下さい、、。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 18:27:51.46

054Aは一つだけロシア製で他は全部西側でしたー
FCSはフランス製

ネトウヨ現実と妄想の区別つかず涙目

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 18:30:21.81

実際あめなみにOPY-2を4個積みするくらいの改修はしてもよかったのでは？とは思う
今のままでは対空能力がかなり見劣りするのはそりゃそうだが…
どうせイージス8隻のカバーあるし、そこまで差し迫ってないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 18:35:45.57

あめなみ型は即応16発のESSMしか無い時点でね…

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 18:41:21.39

Mk48のDualPack化、Mk41のQPack化すればとんでもないハリネズミに化ける気はするんだ
たかなみに関しては、4セルQPack化して16セル長SAMにすればえらいことになる
しかし自分で言ってなんだが、イージスあるのにそこまでしてもな…ってのもあるんだ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 18:50:10.57

>>796
それが増えるって昨日の予算要求に出てた
なのにFCSが手付かず

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 18:51:57.72

OPS24は所詮一面を機械式に回すだけだから
死角はめっちゃ多い

二面ある054の方が死角少ない

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 19:12:07.81

よっちゃん先生ツイより
＞しばらくDDXはないでしょうぬ

イージス・システム搭載艦について
>>651
２００セルでしょ３００とは思えんってかいたけども
竹内氏ツイ
＞このイメージからそう遠くない艦になりそうな感じがしますし、
＞恐らく大多数のみなさんの想像よりも、巨大な艦になる事は間違いないと思います

・・・デカイのか
大きさ抑えるって話じゃなかったのか
２５０セル位いくのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 19:25:08.61

16セル×15で240、これくらいはいくだろう
セル数だけならイージス艦一隻プラスDD4～5隻分
このうち何セルをトマホークに割くのか分からないが
日本海ならいざとなったら単艦でも活動できるくらいの装備

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 19:33:34.45

これが４隻
各護衛隊に１隻配備か

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 20:14:36.49

韓国人が火病って空母を捨てて大艦多セル主義に走るレベル

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 20:45:45.91

小型化スリム化を検討の結果
やっぱりこのサイズは必要！となったのかも

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 20:57:15.77

追加2隻のイージス艦とこんごう型オルタナティブもわざわざこれより小さくする必要が無いって言うか
脅威と緊張が増していく中で小さい船で代替する合理性が無いからね

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 21:07:04.15

アメリカのCGXとかアーセナルシップのチンポ絵みたいなカッコイイのを期待してたのに

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 21:15:44.69

>>803
韓国は既にアーセナルシップ構想あるよ
ムン時代に調査費とか予算出してた

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 21:23:33.92

ところで陸上のアショアって、海自の人員不足を肩代わりするためのものって話も聞いてたんですが
予算はともかく今回のイージス搭載大型艦は人手の面でどうなってんすか？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 21:23:43.95

まさかネトウヨがセルが日本イージスより遥かに多い
韓国イージスと055型をこんなに恐れていたとは思わなかった

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 21:25:29.49

>>794
ロシアみたいに戦争始まったら部品が入らなくなってゴミになるパターンかな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 21:55:31.26

>>808
イージスシステム搭載艦の人員は陸自から移動する2000名の中からでは？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 22:14:26.69

陸からは空宙海に10000人ぐらい追加で転籍させろ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 22:25:00.13

>>809
ネトウヨ連呼＝在日　定番だがしつこいねえ。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 22:26:02.13

しかし、あれほど2隻のイージスアショア代替のイージスシステム搭載艦の、
海自枠になる事を嫌っていた海自が、
イージスシステム搭載護衛艦2隻の追加を護衛艦定数枠から出すことに良く同意したな

予算枠が拡大したから？かもしれないが、いまいち納得のいかないものがある

建造は、23年度は部品の調達などにとどめるとの事で、24年度からの建造開始だが、
このままだと24～27年度に立て続けにイージスシステム搭載艦とイージスシステム搭載護衛艦を
年1隻ずつ建造開始することになる
設計はおそらく共通設計だろうが、
4隻を入れることでアショア代替艦も4隻実質確保、
艦隊行動可能な最新イージス艦も4隻確保ということになるな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 22:40:50.80

レールガンってMDに使うみたいだけど
対艦攻撃とか対地攻撃は想定しとらんのかね

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 22:53:29.76

>>815
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_04_logic.pdf

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 22:57:42.59

今回のように粗大ゴミを押し付けられるのがわかっていたから嫌がっていたんだよ

海自は最悪の想定どおり押しつけられたので押し付け合いに負け
陸自も空自も皆やりたくない
敗者は海自

人員陸自から移管して運用だから、操艦だけやってあげますという感じかな

実際の任務は人員だす陸自がやるのだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 23:45:15.74

艦長は海自1佐でCICは陸自に丸投げとか？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 23:52:53.97

>>814
防衛力整備計画五カ年のFFMの総額（0.8兆）や新聞報道から、どうも5年で12隻とはすべてFFMらしい。つまり、増える2隻のDDGは2028年度以降の予算化。
2024、2025年度予算建造のイージスシステム搭載艦とは少し空きそう。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 23:57:26.43

もういいからいっそ陸自に暁部隊でも作ったらどうかね

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 23:59:12.20

陸自から3万人ぐらいを両生自衛隊に分割すべき

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 00:00:17.98

いっそ全てを戦略自衛隊にry

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 00:20:39.00

イージスシステム搭載艦が次期DDGのテストベッド的なモンになるんかもな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 00:32:31.89

そりゃDEの更新サボりまくっていたから仕方ない
FFMも本当はもっと早く作らないといけなかったけど
仕様と設計で遅れまくったし

今回のAA艦のせいで海自の設計は割り込みで相当労力割かれたので
次期DDとDDGの設計は相当遅れただろうね

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 00:57:32.22

遅れただろうね
願望
だったらいいな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 02:57:40.85

海上保安庁を分割して海上警察庁と国境警備軍にすべき

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 06:42:52.47

今更人員ガーとか言ってるの朝鮮人？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 06:55:18.43

そんなんいる？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 07:17:48.06

イージス艦12隻体制に合わせて人員増やした上でDDも24隻（7隻隊群）か30隻（8隻隊群）に増強するんじゃね？
今年だけで三自合わせて1700人の実員増になってるし、陸から空と合わせて2000人振り分けられるし
MD警戒中のAA艦にもどの道護衛のDDは必要になる

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 07:22:32.35

コスト管理に失敗して頓挫したとは言えアメリカもCGXではズムウォルト並みの省力化を実現する予定だった
仮にAA艦、DDXをともに100人少々で運用できるレベルになれば6個隊群化も余裕を持って実現できそうね

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 07:36:16.54

ズムって失敗だったのかなあ　何が悪かったんだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 07:41:34.31

対地射撃を前提に新規格の主砲を開発したのに肝心の専用弾の開発が停止した産廃

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 07:43:36.57

>>827
今更っつーかAA代替艦の時点でもかなり省人化考慮した案出てたのに
それに加えてDDG2隻まで追加とかそりゃ人員大丈夫かってなるのは当たり前だろ
陸自から動員するにしても果たしてちゃんとものになるかどうか・・・

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 07:53:23.16

>>833
そこら辺の考えなしに装備化するか？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 07:54:42.26

日本のイージス艦も実はポンコツじゃないの？　ほんとに実戦で役に立つの？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 07:55:13.40

人を育てるにも結局船に乗せて実地訓練しないとどうにもならんからな
卵が先か鶏が先かって話でまずは船を増やさないと人も増やせない

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 07:58:32.66

>>834
極めて政治マターの強い事案で実際イージスシステム搭載艦のモデルが二転三転してる時点でそんな万全の信頼なんかできんわ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 07:59:41.71

>>837
古い情報だなそれ
何年前の知見だよ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 07:59:49.71

まぁ結局は予定調和にしか思えんところに落ち着いたがな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:01:15.90

これからは対潜ヘリも淘汰されちゃうようだし
ウクライナ侵攻でかなり状況が変わってきてる

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:01:56.33

>>838
何いってんだお前ちゃんと目覚ませ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:02:08.72

単純にアショアの頃はイージス増勢を言い出せる雰囲気じゃなかったから
別の口実からスタートして話を二転三転させながら準備を進めざるを得なかったというだけだろう
おかげで大軍拡が可能になった瞬間に巨大なSPY-7アレイが手元にあって
すぐに設計や接続試験に取り掛かることができる

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:04:01.84

>>837
前回の報道で小型化して艦隊運用しやすくするって話だったのに
ポンチ絵はVLS300基クラスの超巨大艦だからなあ
ポンチ絵が古い可能性もあるけど

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:05:25.06

>>843
その後の報道の時点で縮めるのは船幅になってまや型サイズ案は既に破棄されてたぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:05:34.42

>>843
小型化はしてる20000超から20,000トンに落ち着いた

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:06:19.02

ただ完全に最前線に立つ仕様なので
建造費と人員は増えてるかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:10:34.21

元の案は満載三万トン近いんじゃ無いの？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:12:39.53

>>844
VLSサイズ比だととても幅縮めたようには見えん
40mどころか50mあってもおかしくない

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:16:06.54

アーセナルシップからアメのcgxにより近いのになっただけだが

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:17:06.86

>>848
VLSの一列が32セル横並びの64セルだとしても32セルVLSの横幅が6.4メートルだから
見た目ざっくり5倍してもせいぜい32mでしょう

奇しくも以前からこのスレで言われていた「全長そのままで幅をまともなL/D比に縮めた
場合の全幅33m」にほとんど一致したな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:18:17.47

要求、または予定された機能
艦隊での防空能力
航空機とミサイルの脅威に対して長距離艦対空ミサイルによって艦隊を守る。
向上型ミサイル
従来より大型・高速・長射程のミサイルによって、数百マイル離れた陸上からの経空脅威に対処する。
沿岸域での各種作戦も実行できる。
先進レーダーシステム
より見つけにくい長距離で低レーダー反射性の脅威を迎え撃つ。
航空優勢を支えるだけでなく、大気圏外からの弾道ミサイルを探知・追跡・誘導を行なう。
ステルス性を備えた船体
他の船からのレーダー探知を困難にする。
完全電気化 - DD（X）と同じく船内では推進力も電気の力で得る統合電力システム（Integrated Power System, IPS）を搭載する。
建造コストと維持コストの削減
将来の艦載兵器への対応余力
生残性の向上
船内設計の自由度向上
より大きな力を得る
技術の共用化
DD（X）と共に艦内自動化技術を新たに開発し、現在の人手の掛かる作業の省人化によって駆逐艦並みの人員で巡洋艦を扱えるようにして、保守に割く労力を戦闘能力の向上に振り向ける。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:18:46.49

これの完全電気化以外はほぼ実装される感じだな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:22:33.67

>>850
幅は5倍じゃ済まんだろう
軽く6倍以上はある

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:32:53.59

>>853
https://i.imgur.com/UdzwA7b.png

VLSの外側の幅が片側VLS（64セル）2個分ぐらいだからそれはないな
全部で5倍程度だ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:42:50.55

32セルの5倍と間違えてた
64セルの5倍なら普通に60mぐらいなあるなこれ
でも縦測ってみたらちゃんと横幅の6.5倍あってまともなL/D比なんだ
ってことはこれ一列が64じゃなくて32セルのつもりなのか
その割には細長いしSPY-7のサイズが妙に小さい気がするけど

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:43:17.57

まぁポンチ絵は適当ですってことなのかもな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:49:02.95

セル数よりも、常に中身が満杯になってることの方が信じられないな
今までだと

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 08:50:12.06

今までも別に満杯にしようとも思えばできたけど
無駄に弾薬乗せても意味ないから平時は弾薬庫に置いてただけだし
来年弾薬費にいくら使うか知ってて言ってるのだとしたら
ちょっと信じられないな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 09:18:19.10

政治マターっていうけど、改定された安保3文書からは前大綱・中期防にあった「常時持続的な防護」って言葉が削除されてるし、用兵側に返ってきてる感があるぞ>イージスシステム搭載艦

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 09:19:53.87

中国軍はいつも日本に敗北してるな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 09:43:49.27

最初は海上イージスアショアだったけど
途中からBMD専用大型イージス艦として整備しなおした感じ
これでまぁ既存のイージスが自由になるから良いでしょ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 09:51:10.28

>>861
いやaswにも対応するから普通のイージス艦になったよ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 09:59:20.37

ま、南西島嶼部でIAMD任務についても、「主にBMD任務につく」は満たせてしまうしなぁ

アショア導入時の「全土を常時持続的に防護する」って言葉と比べると、どうとでも取れる表現になってる

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:00:13.58

まあ、ddgの枠そのものが12に増えてるから
いちいちキメラ的な仕様求めなくても良くなったんだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:01:03.38

いまだに護衛艦隊群ガーは流石に
四週以上遅れてる

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:23:10.42

>>782
砲を積めば要員も増やす必要があるからな
積むのは機関砲くらいでは?

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:30:55.19

>>858

> 今までも別に満杯にしようとも思えばできたけど
> 無駄に弾薬乗せても意味ないから平時は弾薬庫に置いてただけだし

それソースあるか？
散々ミサイルや弾薬が足りないって話があったのに...
君の妄想を事実のように語るのはやめなさい

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:34:57.29

>>862
そういやASWもやるんだヘリも積むだろうし
何か案外普通の船に収まったな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:36:59.94

弾薬足りないって話を「VLS埋められない」って解釈するのどうなんだ？

そんな装備、財務省に槍玉にされるやん

普通は消費量を満たせないって解釈しね？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:37:14.68

君のいう「弾薬が足りない」のソースを貼れば良いんじゃないかい?
あと弾薬足りないってのは継戦能力の話なんじゃないかな?

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:41:50.80

弾薬庫代わりにVLSいっぱい載せておきました・・・

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:44:43.10

いや、間違えてた

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:45:07.51

非常時の浮力稼ぎに最適だな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:45:21.11

既存ddg枠とは
搭載艦別枠になるのか
合わせてイージス艦が16になるのね

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:48:37.82

十四隻か

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 11:04:03.72

DDG現行8隻に2隻追加
BMD艦は計画2隻だけど常時2隻展開だと最低もう2隻必要だから
最低でも14隻か

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 11:08:31.59

いや12？なんにせよbmdに関してはキメラ艦に頼る必要も無い

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 11:22:28.47

>>867
足りないってソースはあるが、足りてるソースは一切無い。
人員の話もそうだが、現役、OBの防衛省、自衛隊関係者が足りないと様々なメディアで発言してるのに、今だに認めない馬鹿なミリオタはキチガイと言うしかない。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 11:33:05.14

弾は足りないけど弾薬庫はパンパンだよ

https://www.sankei.com/article/20221209-XUTUUO7SQBJABMGICJN3YWDXRY/?outputType=amp
> これまでは不要になった弾薬を廃棄する経費が確保されず、火薬庫が満杯になっていたことを踏まえ、「不要弾薬の廃棄促進」も盛り込んだ。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 11:46:32.48

中国軍もろくに弾薬なくてロシアを見て青くなってるらしいな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 12:05:35.42

アホの為に言っておくと
アショアを艦隊に組み込んじゃうと
相変わらず他のイージス艦もBMD専任になってしまうので意味が無い

単独か別でFFMと艦隊組まないと意味が無い

FFM割り当てちゃうと、FFMも本来の任務ができなくなる

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 12:16:05.75

12式の延伸目標が現行の中国はおろか韓国以下とか酷いな
できても全部アウトレンジからやられる

1000キロじゃ中国はほとんど届かない

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 12:24:30.92

こんごう型よりもイージスシステム搭載艦を南西に回してIAMDやってもらった方が良さそうっていう

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 12:29:36.25

高速滑空弾の射程目標が3000kmだから何の問題もないな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 12:41:18.93

っつーか射程1000km級でも日本から中国本土のほとんど海軍基地を直接打撃できるしさ

護衛艦総合スレ Part.189

護衛艦総合スレ　Part.189