陸自装輪装甲戦闘車両119

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 00:26:36.87

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671683178/

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 00:28:00.43

機能していたのは
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671683178/500　まで
そこから以後は意味不明な埋め立て荒らしが発生していた

ではお話を再開しよう

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 00:31:39.51

初心者スレ、護衛艦スレ、速報＆雑談スレもやられてるな

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 00:46:20.67

一乙、護衛艦スレの馬鹿がレスバに負けて発狂しちゃったみたい、前も護衛艦スレで馬鹿が同じ事やっていた

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 00:49:40.80

海兵隊の迫撃砲代替UAV

HERO-120
https://en.wikipedia.org/wiki/UVision_Air

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 00:55:09.06

国産誘導弾スレもやられたのかIPスレまでとか
数個みた感じマイネオとかauが多目に見えるけど、どんだけ自在にIP変えてるんだ
なんかのツールかな

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 01:09:23.92

ずっとID変えてageてたアイツだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 01:17:43.14

ウクライナIPスレがやられて無いのでウク信で確定かな

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 01:20:34.23

ここを立てたので次は立てられない、だれか護衛艦スレをお願い

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 02:16:28.06

>>8
犬の飯スレはやられてるし、ウクライナスレは4つ1000になってる

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 02:54:24.02

前スレ >>447

>評価方式の改定はされたのはFFMの公募が終わってからFFMの結果発表されるまでの間

具体的にいつのこと？
2017年の時系列はこうだけど、6/30から8/9までの間ってこと？

1/10　装輪装甲車 (改)の試作車納入
2/15　FFM: 新艦艇の調達に係る企画提案の契約に参加する企業を募集（公募）
4/21　FFM: JMU及び三井造船と企画提案契約を締結
4/28　FFM: 三菱重工業と企画提案契約を締結
6/30　FFM: 各社から企画提案書を受領
8/9　FFM: 調達の相手方を決定
12/26　装輪装甲車 (改)の不具合公表

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 11:14:56.97

前スレ >>440

>コマツがあまりにやらかしたことで制度改正が実現し、新制度による海自FFMは技術加点で評価された三菱案が採用されている

本当にそうなの？

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 11:17:33.88

コマツの置き土産

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 11:19:02.47

FFM凄いしてる人がいるけど、FFMこそ使用ですったもんだして何回もリセット
現状非武装に近くて、現状試験項目すらロクに作れん状態

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 11:22:11.69

世界の艦船の感染力

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 11:52:35.50

声闘しか出来ることが無くなったんだなー　…　。

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 12:13:03.91

俺、オンラインでは逃げるのは得意だけど、攻撃するのは不得手だわ

敵機を堕とすコツとかあるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 12:13:27.55

ごめん、スレ間違えた

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 16:07:45.76

>>16
韓国も中国も基本それ
それと声闘がパワハラや犯罪になるって意識ないよ

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 16:09:06.07

>>5
これMPMSだよな
自衛隊はこれとMPMS改でいい気がする

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 16:51:41.38

>>20
スイッチブレードクラスの安価な物だと思われ
MPMSもなんだかんだで高いのでこういう安価物は必要

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 20:12:26.07

音声会話が不評のコータム

無線LANで言ったら11Mのシステムで音声通話期待するな

端末側にテキスト読み上げ機能
音声テキスト化機能を付けて
テキストをコータムに流したらどーか？

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 22:16:05.04

その方法だとかなりタイムラグ出ない？

**名無し三等兵** · 2022/12/31(土) 11:25:46.71

そもそもVHF・UHF帯を使ってる以上、スマホみたいなクリアな音声通話は期待しちゃダメ

**名無し三等兵** · 2022/12/31(土) 12:32:53.94

AM放送からFM放送に切り替えて下さい

**名無し三等兵** · 2022/12/31(土) 12:58:37.00

デジタル通信なのにFMもAMも無いでしょうに。PMなんじゃないの？帯域考えたらQPSK位にして徹底的に妨害に強くしているやも知れんけど
＞広多無、というか、野外無線システム。
未だに日本の無線法制の都合を自衛隊の祖語、みたいな文章のっける事象防衛ジャーナリストが存在していて、勉強しないのを開き直れる世界ってまだまだ残ってるんだな、という感想。
必要に応じた帯域の使用制限のコントロールが行政のお仕事でしょうに。それを提言するのがジャーナリスト、じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/31(土) 14:08:17.03

>>26
> デジタル通信なのにFMもAMも無いでしょうに。

関係あるに決まっとる

**名無し三等兵** · 2022/12/31(土) 18:07:31.61

OH通信網、帯域を携帯会社に譲渡してどんどん廃止されてるぞ。
有事になっても自衛隊の無線帯域増やす法案も無ければ、対応する機材もない。
そして機材も無いので訓練もしていない。
さらに使っている帯域は秘密なのに流出していてネットで簡単に調べられるからマニア達がいつも傍受して楽しんでいる。

**名無し三等兵** · 2022/12/31(土) 20:53:16.49

帯域の秘匿とか無意味だって。デジタルなのに暗号化の信号がバレてるのは失笑だけど。今も続いているの？アナログ通信だとわざと、とすら思うけど、今や。
で、5Gローカル通信に順次移行中だったりしますよね、陸。

**名無し三等兵** · 2022/12/31(土) 21:37:18.06

デジタルで暗号化が解析できる訳ないだろ！
スマホですら無理なのに、秘匿性の高い軍用でどうやってるの？

**名無し三等兵** · 2022/12/31(土) 22:14:17.44

いや、自衛隊の無線をマニアが傍受して楽しんでいる、んだと（）。　昔々の暗号化がチャチなのだと傍受出来たみたいだけど、
20年以上前のPHSの暗号化ですら今のCPUパワーで力業で行けるかどうか、増して周波数拡散までやられてたら無理だろスパコンでも持って来んと。

**名無し三等兵** · 2022/12/31(土) 23:18:57.10

>>31
傍受できるのは古いモードの平で使ってるから
有事のデジタル無線はほぼ無理だよ

**名無し三等兵** · 2022/12/31(土) 23:24:12.45

>>29
> デジタル通信なのにFMもAMも無いでしょうに。

こんなアホなことを言ってる人間が何言ってもねぇ、、

**名無し三等兵** · 2023/01/01(日) 23:01:03.43

PMとかQPSKとか書いといたんだけどまだ言う？

**名無し三等兵** · 2023/01/01(日) 23:17:09.23

>>34
やめときな、ここの子たちは知識がないから、その言葉の意味が理解できない
アナログとデジタルでどういった変調が行われているのか、そもそも変調とは何なのかということすら理解していないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/01/02(月) 01:11:22.96

デジタル通信だから波長なんて関係無いというならVLF通信で4K動画も送れる事になるわな
無理して喋っても無知を晒すだけだよ？>>34>>35

**名無し三等兵** · 2023/01/02(月) 01:16:05.99

つまらないツッコミ受けそうだから補足しとくか

デジタル通信だから波長なんて関係無いというならVLF通信で「実用的に」4K動画も送れる事になるわな

**名無し三等兵** · 2023/01/02(月) 04:34:00.56

>>37
おおもとの文を100回読み直すといいよ
「そういう話」はしていないんだよね、コミュニケートが成立してないし知識不足すぎ

**名無し三等兵** · 2023/01/02(月) 10:27:05.84

広多無くんメールとか画像送れるけど画質がガラケー並なの面白い

**名無し三等兵** · 2023/01/02(月) 16:37:49.32

ソニーに軍用スマホ作ってもらえよ
11Mが当面の限界なんだから端末の処理速度上げないと快適にならないよ

**名無し三等兵** · 2023/01/02(月) 17:41:20.14

>>40
ソニーのスマホはオーバーヒート問題で酷いことになってるから軍用なんて到底無理
世界シェアも0.4％まで低下してしまった

**名無し三等兵** · 2023/01/02(月) 19:19:28.13

>>41
詳しく。どの機種でどのような現象？

**名無し三等兵** · 2023/01/02(月) 20:41:46.82

ソニー　スマホ　熱
とかで検索すりゃ普通に出てくるし一般的な認識

**名無し三等兵** · 2023/01/02(月) 21:10:08.86

Xperia pro-1だけじゃん
他のモデルはそんな事ない
売りである最新カメラか何かが原因みたいだが

**名無し三等兵** · 2023/01/02(月) 21:36:32.90

>>44
1個のモデルでそうなったということは、全部のモデルがイコールなんだっていう思考をする>>43って
悪しきオタしぐさ全開で大草原だよな…

**名無し三等兵** · 2023/01/02(月) 22:03:11.40

SD888とかgen1の話やろ
SONYに限らずどこのも熱い

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 00:21:31.13

ウクライナ軍がチェコからトヨタベースの対空システムの供給を受け取る
ttps://www.armyrecognition.com/defense_news_december_2022_global_security_army_industry/ukraine_to_receive_15_czech_viktor_air_defense_systems_thanks_to_crowdfunding_campaign_gift_for_putin.html

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 00:50:12.51

ソニーに夢見てるアホの子がおる

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 01:22:40.07

0.4%は衝撃、日本の家電はこれでもう完全壊滅か…

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 01:42:28.39

>>44
Xperia 1 IV の発熱問題が特に酷い理由が判明：背面パネルがヒートシンク化されていない？
https://sumahodigest.com/?p=11514

Xperia 5 IVの発熱問題はXperia 1 IVより酷い？より強烈なスロットリングの観測
https://sumahodigest.com/?p=12396

>>46
世界シェア0.4％しかなくて台数が全然出てないのに発熱苦情報告が取り分け多いのが排熱設計ダメダメなXperia

あとスマホカメラのイメージセンサーはソニーセミコンダクター製が世界で6割のシェアを占めてるんだが画像処理の画質チューニング技術が…

スマホカメラ1位は「Pixel 6a」で最下位は「Xperia 1 IV」、2120万票の調査により衝撃の結果に
https://buzzap.jp/news/20221222-google-pixel-blind-camera-test/

1位：Pixel 6a
2位：Pixel 7 Pro
3位：ZenFone 9
4位：Oppo Find X5 Pro
5位：Galaxy S22 Ultra
6位：Realme 10 Pro+
7位：iPhone 14 Pro
8位：Huawei Mate 50 Pro
9位：ROG Phone 6
10位：Vivo X80 Pro+
11位：Xiaomi 12s Ultra
12位：OnePlus 10 Pro
13位：iPhone SE（第3世代）
14位：Nothing Phone (1)
15位：Moto Edge 2022
16位：Xperia 1 IV

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 01:45:25.98

>>50
スマホ板じゃないんでやめような
SONYに軍用スマホは期待できないって十分わかったから
もちろん、日本自体がオワコン化しているってのは認めるし

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 01:50:58.11

>>50
エンジンは一流でもボディ設計が糞だった某メーカーの試作装輪装甲車みたいなもんかw

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 03:11:53.98

軍用なら極限まで小型化する必要もなく、いくらでも発熱対策できるだろう
そもそも同じSoC使ってて、どうしようもない差なんて出るようなものでもないし

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 05:12:31.72

実際出てるだろ

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 05:20:29.03

>>50
これはもう価格競争で排熱機能ケチってるからとしか言い様がない
特に最新機種になるほど通貨の安い中国や韓国製のが贅沢に部品を使っても尚Xperiaより安く輸出出来るから

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 07:09:58.91

>>42
在日はすっこんでろ

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 07:44:06.49

人種が違えば見てるものが違うんだよ

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 08:08:58.42

ネトウヨは何を見ているのか

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 08:18:00.01

スレタイは見えてない
それは確実

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 09:21:44.00

白人は緯度が高い薄暗い環境に適応してきた種なの

**土木好き** · 2023/01/03(火) 10:59:20.58

遅ればせながら、新年あけましておめでとうございます

で。>>1へ
このスレのカウントは120だ！ﾜｯﾁｮｲも入れるべき
特に、ﾜｯﾁｮｲIPありのPart116を歴史抹消するんじゃねえ！

当スレ：陸自装輪装甲戦闘車両119（ﾜｯﾁｮｲなし←実質120）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672327596/
前スレ：陸自装輪装甲戦闘車両118（ﾜｯﾁｮｲなし←実質119）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671683178/
前々スレ：陸自装輪装甲戦闘車両117　（ﾜｯﾁｮｲなし←実質118）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670769933/
別館枯死スレ：陸自装輪装甲戦闘車両117（ﾜｯﾁｮｲあり←実質116.5）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670812893/
前々々スレ：陸自装輪装甲戦闘車両116　（ﾜｯﾁｮｲなし←実質117）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/
前々々々スレ：陸自装輪装甲戦闘車両116　IPあり 👈👈前スレから追えない！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658625261/

こんなフ抜けな軍板じゃ、習近平中国との先島諸島侵略戦争に負ける！
今年３月以来の「土木好き」の足跡っ！

**土木好き** · 2023/01/03(火) 11:00:44.12

**土木好き** · 2023/01/03(火) 11:01:15.41

**土木好き** · 2023/01/03(火) 11:02:09.28

陸自装輪装甲戦闘車両114　を
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/
「地下駐車場」で語句検索すれば29件。
「スイッチブレード」で語句検索すれば39件。
「フィンランド」で語句検索すれば49件。
「ユダヤ」で語句検索すれば33件。
「自爆ドローン」で語句検索すれば20件。
「統合幕僚長」で語句検索すれば26件。
「青山繁晴」で語句検索すれば13件。
「石川昭政」で語句検索すれば8件。
「選挙」で語句検索すれば15件。
「東沙諸島」で語句検索すれば10件。
「RCS」で語句検索すれば5件。
「振興予算3000億円」で語句検索すれば4件。
「ロシア軍圧勝」で語句検索すれば11件。

陸自装輪装甲戦闘車両115　を
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/
「土木好き」で語句検索すれば144件。

陸自装輪装甲戦闘車両116　IPあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658625261/
「土木好き」で語句検索すれば161件。

陸自装輪装甲戦闘車両116　※ﾜｯﾁｮｲなし　を
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/
「土木好き」で語句検索すれば9件。

＞軍板よ。もう少しシャキッとしろ！

**土木好き** · 2023/01/03(火) 11:02:51.78

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/845-846

パトリア導入と聞いて、約50日ぶりに土木好きが還ってきましたよっ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/58-84
＞三菱MAVは実車が完成して納車されるまでにどれくらいの期間が掛かるのか、残念ながらMRJ開発並みに計算の目途が立たない
＞軍板住人とは、もう悠長にしているヒマはまったく無いんですよ
と刻んだ以上、山崎幸二統合幕僚長のスピード重視の判断に総論は賛成ですな

ただPart115スレを「土木好き」で検索すれば144件ヒットするけど
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/961-967
＞日本には時間がないのっ！おカネもないの！
＞それなのに「まずは守備から」討論ではなく、「まずは攻撃から」漫談に楽しく逃げたがる軍板気質
＞マリウポリという教科書は、離島防衛戦において共通項がかなりあるだけに、このシチュエーションでは、日本民族伝統の土木！
＞基本的に自分は、ハイテク兵器に必須な情報通信系は、自衛隊員の中国人妻経由でどうせ何百ものウイルスハッキングを流し込まれて
＞当日の夜は指揮通信系統が完全マヒするだろうという、想定の元で雑談を進めている
＞その72時間後の反撃に備えて、質より量
＞29両のパトリアより、200両の３ﾄﾝ半C4I改が揃っていたならば、日本のストロングである、海から護衛艦の精密艦砲射撃で充分反撃モードに入れるだろうって構想
＞軍板よ。もう少しシャキッとしろ

あたりは念を押しておきたい

**土木好き** · 2023/01/03(火) 11:03:03.59

そもそも、大基本のソースくらい貼っておけ！
【速報】陸自、次期装輪装甲車はパトリア「AMV」に　調達には国内企業によるライセンス国産追及
https://www.jwing.net/news/59734
＞選定では、三菱重工業が試作した機動装甲車と競っていたが、基本性能と経費の面でAMVに軍配が上がった。
＞23年度には29両を約232億円で要求している。

ﾜｯﾁｮｲなしだと軍板は、
このように浅薄でフ抜けた攻撃力談義に、ヘラヘラと塗り潰されていくのな
離島防衛戦の国防論議にはまるで役に立たねえ
このご時世
行進間射撃能力を活かす戦車vs戦車戦なんて、ウクライナでも起きる訳がないのに…
無駄だよ無駄
デカブツの戦闘車両なんて、”徹頭徹尾空から”、一方的に空爆で嬲り殺されるだけ
今時戦闘車両だなんて、ただの高価値ターゲットの棺桶でしかない

パトリアの８億円だったら、ネットワーク電子戦システム90億円を３セットの方が良い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%88%A6%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
どうせこの戦争は初手では負ける
戦場のタクシー役は中古のLAVで充分

というのが自分の持論！以上。

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 15:02:21.45

アメリカ軍将校のStryker MGSに対する解説
https://youtu.be/WBlDSmzVNLA

節録+個人的感想：
1.あまりにも新しい（古すぎる）コンセプト、歩兵突撃砲のようなの兵器なので、大半の現代アメリカ軍歩兵幹部はMGSの使い方をよく分からない。
2.MGSは決して戦車や対戦車自走砲ではないので、そう使うと効果的ではない。
3.本来の使い道として歩兵の火力支援に使うと、その敵火点潰しの直接射撃火力は極めて有効。
4.歩兵大隊に配属される最初の編制を兵站は堪えない。歩兵将校が運用法をよくわからないだけではなく、戦車兵訓練を受けたMGS乗り達も運用法を分からない。編成を機甲偵察中隊に移管された後、戦車として運用される状況が減った。
5.ストライカーの車台の稼働率はいいだけど、MGSの無人砲塔の故障率は最悪で、あまりにも故障しすぎるため、設計コンセプトに対する評価さえマイナス影響を受けた。
6.MGSの大半の故障は電子系に関するもの、しかしFCSと自動装弾機構も故障する。

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 21:43:04.65

>>66
その電子戦システムも20年も前だから
アップデートしないと、最新の無線システムには全く使えないでしょうね。
それでも今は電波技術が上がって、妨害や逆探知は難しいです。
ノイズレベル以下の通信やレーダーなんて当たり前ですしね

民生ですら、ウクライナでは民生のＤＪＩのドローンにもＳｔａｒＬｉｎｋに有効に対抗できないです。
（DJI自身が出しているドローン位置通報システムや
飛行禁止エリアを設定してもらうという手段もありますが、・・・。）

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 00:09:05.88

>>66
全然別口の装備を並行に比べるの、あまりにも頭悪すぎるんでやめような
一気に10個部隊近くに配備するんだから、わざわざ別のもの犠牲にする意味もない

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 01:20:30.20

>>5
ミリタリー系のブログで21年に記事があって、紛争用とかあったが
ウクライナ侵攻で、実はこういう兵器こそ一番低コストで高効果が得られる
非常に良い兵器ってのがわかったのが驚きだわ

ただ、迫撃砲は仕組みが簡単で低コストだから利便性あって
代替UAVが果たして・・？
それであれば、NEMOやドラゴンファイアのほうがコストは安く済みそうに思える

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 01:21:38.66

>>44
一瞬PRO-Iのスレ！？って勘違いしてしまった。
ってかミリオタ系はPRO-Iの利用者実は多い！？
てっきりIphone proシリーズのほうが人気あると思ってた

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 01:51:26.36

立場的に中多と被る気がしなくもない

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 02:59:50.94

>>72
>中多と被る
中多と、GPS誘導迫撃砲弾、どちらがコスパ良いのかなぁ
ロシア側の映像でよく見る、UAVにガイドレーザー積んで、レーザー誘導砲弾も安上がり？
陸自さんの練度なら、そもそも標的の座標まで判っていたら・・榴弾で2－3発目で命中するので誘導砲弾は甘え、とかになるのかな

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 03:17:56.05

>>73
中多の場合は画像見ながらできるので、ある意味有線式徘徊型ドローンといえなくもないかんじ
敵情報の、映像獲得手段が他にあるならGPS迫もいいんだろうけど…
持ってける物の規模や相手によって使い分けるんだろうな

**土木好き** · 2023/01/04(水) 04:28:53.52

中多だとか、迫撃砲弾論議だとか、相変わらず軍板はヘラヘラとフ抜けているなあ
その攻撃力は、一体誰にブッ放すんだよ？
日本の離島防衛戦では、「徹頭徹尾、空から」のモードで、まず陸上の戦闘車両群は皆殺しにされるだろう
そもそも特段、中国軍は有人兵器を上陸させる必要は無いんじゃないか？
自民党日本政府の「ココロを折る」が政治目的として成立しうる
その上で優しい台湾の皆さんを、粛々と史上空前の大虐殺すれば良い

陸自装輪装甲戦闘車両115　を
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/
「土木好き」で語句検索すれば144件。
陸自装輪装甲戦闘車両116　IPあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658625261/
「土木好き」で語句検索すれば161件。
と刻んだが。

これからの中国軍相手の戦争には、廉価自爆ドローン対策に思考の７割以上を注いで
「まずは守備から」を足元から固めないと、このままフ抜けた5ch軍板のままじゃ
”日本国は戦争にボロ負けする”と思いますな！

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 05:45:26.01

>>75
そうかそうか、腑抜けでふにゃふにゃ大敗北
沖縄台湾虐殺で終了、はいお疲れさん

次の人どうぞー

**土木好き** · 2023/01/04(水) 06:08:24.67

>>76
陸自装輪装甲戦闘車両114　を「ロシア軍圧勝」で語句検索すれば11件。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/623　より
＞お前たちさあ。地下施設造りを全否定してサボって、戦車厨でスレ内をゴリ押しするとか、マジでプーチン並みに連日アタマが狂い始めてないか？
＞兵士さんたちが、可哀想だわ…
＞硫黄島に眠る栗林忠道中将に土下座してこい！陸軍の基本！な感。再々確認中～

＞戦車砲の射程は4km
中国軍側の機密ドローンのメルクマークをスイッチブレード600と仮定したら、射程は最大80kmだぞ
桁が２桁違うわい。M777りゅう弾砲の射程すら一方的にフルボッコ！
しかも更に精確で、安くて、夜間攻撃こそが大得意
そんな全世界の戦車乗りにとって恐怖の超ポテンシャル虐殺ショーが既にロシア軍に舞い降りているかもしれんのだ。堪ったもんじゃない
ドローン大国相手の正規戦において、完全に時代は替わったのだ
過去の戦車厨知識の価値は暴落したと認識しろ
防大土木出身の山崎幸二統合幕僚長にとって、お花畑脳にはとてもなれないだろうよ

＞中国軍はだからがこそ10式＋16式を恰好の最優先ターゲットとして
とは、C4I車両が現在この２種しかないからだ。そのくらい前後の文脈から読解しろや
貴兄も自分もC4I搭載車両の拡充に焦っているからこそ、自分はMRJ並みに完成が何時か未定な三菱MAVには反対で、納期の速いパトリアに賛同なのっ

＞陸自は陣地構築と隠蔽には定評があり、現在できる限りでは、キチンと対策
このスレでロシア軍圧勝を予想していたような口先には、とてもとても信用できねえ～ｗｗ
地下駐車場の方が計算できて良いっ！（BC兵器リスクはあるが）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ともあれ総論としては、俺は「土木好き」
”まずは守備を固めろ”！
まず初手は土木に全力！
戦闘車両群なぞは四の次くらいの序列にすぎない！
プーチン並みの戦争脳たちへ！以上。

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 06:09:19.51

>>40
そんなもん京セラのTORQUEでいいだろミルスペックの耐久性と
警察にも納入してるのは秘匿機能も付加されてるんだし
https://i.imgur.com/7NnmxoV.png

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 08:23:42.24

>>77
そうかそうか、日本玉砕ドッカーンだな
プーチンは敗北丸裸、おつかれさん

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 08:42:18.79

>>77
>まず初手は土木に全力！

ちゃんとやるからお前はもう黙ってろ

自衛隊施設８割で防護性能なし　施設強靭化１・７兆円
https://www.sankei.com/article/20221218-AM434BACMJJO3FSK5DJYZZN2YQ/
今後５年間に計約４兆円を投じて機能強化を進め、おおむね１０年後までに全施設で防護性能の整備や耐震化を完了させる考えだ。

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 11:41:43.41

ボクサーに155mm搭載して行進間射撃可能
https://twitter.com/jpg2t785/status/1610349142148284416
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 11:49:16.02

>>81　ひっくり返りそうな見た目なのに、意外となんとかなるんだな。
これって行進間射撃やっても狙ったところに飛ぶものなの？

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 11:53:27.65

飛ぶわけない
ただのデモンストレーションでしょ

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 12:02:41.95

即反撃が来ると言っても、このスピードなら一旦止まって撃ったほうがよさそう

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 12:04:32.39

>>83　いやでも誘導砲弾ならワンチャン……

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 12:07:43.21

99HSPもベースが89FVだから、これくらいの車格なら何とかなるのか
しかしこええな

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 13:17:33.57

>>81
真正面に撃ってるだけのデモンストレーションだよね

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 13:32:28.93

UAVの進出距離を考えると、射程の短い自走迫撃砲よりもMCVベースで装輪自走39口径155mm榴弾砲アリかなと、少し前から思いはじめた
UAVと精密射撃の戦場では、自走迫撃砲よりは自走榴弾砲の方が距離的な生存性が高くなる
一方で、形体的な面では榴弾砲は余りに特徴的なのでカモフラージュし難く生存性が下がるかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 15:39:02.75

まぁこんなのとかあるしね。
ttp://www.military-today.com/artillery/porcupine.jpg
ttp://www.military-today.com/artillery/boxer_rch155.jpg

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 16:41:23.29

MAVに99式砲塔搭載して
2X式装輪式155mm榴弾砲の出来上がりですね。
10式戦車、キドセンでの技術を使えば、装甲間、スラロームの射撃が出来る155榴弾砲になりうる。

それこそ73式、74式の自走榴弾砲の失敗がまた繰り返されそう。

射弾観測はドローンでFDC通さず発射できれば直良だろうな

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 17:13:20.30

>>89
高速は走りたくないなｗ

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 17:18:14.19

>>89　なんだろう。この装甲車に無理やり艦載砲を積んだような見た目。

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 18:52:58.22

>>92
Pzh2000の砲塔の派生品らしいけど、車体側には何もなく、砲塔側に全部突っ込んだのでそこまで大型化しているらしい。
ただ、砲塔だけで完結しているのでいろんなものに載せられる。
MLRSの車体
ttp://www.military-today.com/artillery/agm.jpg
ivecoのトラック
ttps://www.defensa.com/foto-articulo-fichero_14755_20180209.jpg,640,428,0.jpg
19式の兄弟
ttps://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2021/may/Rheinmetall_presents_future_solution_of_155mm_howitzer_based_on_HX3_10x10_truck_chassis_925_001.jpg
これもそうかな？レオ2の車体
ttps://pbs.twimg.com/media/Dl_yWs2W4AAUvpM?format=jpg&name=small

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 19:52:33.59

そもそもターレット付ける意味あるんかね？という気はしてきた。

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 20:00:34.51

>>93　んな無茶な……。

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 20:08:53.79

もう割り切って、トレーラーに53口径以上の長砲身を載せてもいいと思う。

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 20:29:40.49

日本ではあんまり大きくなりすぎると、国内で扱いづらくなるのが難点だね。
今まで通りの52口径の数を増やす方が優先されると思う。

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 21:38:21.78

エクスカリバーとロケットアシストの併用で射程100km近くの実現が可能だからな

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 22:25:23.91

>>93

そこはかとなくKV-2な匂いがするw

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 22:28:11.61

>>98

155mm固体燃料ラムジェット砲弾にすると200-300km行くのか？
でも炸薬量がしょぼくなりそうだな

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 22:31:52.30

推進装置がついてると一発あたりのコストが高すぎて、あんまりバカスカ撃てなさそう

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 22:33:26.15

MLRSの後継はどうすんの？
これも装輪ファミリーで作るんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 23:13:59.22

>>101
ウクライナでばかすか使ってるエクスカリバーは日本円で500万～1000万？ぐらいだっけ
ロケットアシストはないけど、射程40kmの精密誘導砲撃は激ヤバかと

>>100
結局、そっち方面ってどするんだろうな。　なんかドローン併用の空中徘徊型無人機とかでコストを押さえたり
長砲身の155mmのエクスカリバー＋ロケットアシストの射程100kmのみに絞るか
もしくは、ロケットアシスト辞めて、　自走砲を自動化してエクスカリバー運用に集中
のどれかだろうな。
アメリカも、ウクライナ侵攻で現代戦ではなく国家総力戦に近い状況で国力のある国同士の戦争のデータは多いに影響受けそう、日本が影響受けて戦闘ヘリ廃止決めたからな

>>102
後継は考えてない
恐らく、人員を地対艦ミサイル連隊に移動させるかと
これから地対艦ミサイル連隊は非常に重要になるから

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 23:32:35.78

上陸されたら榴弾砲しか大火力がないのは大丈夫なんだろか

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 23:40:55.59

>>104
榴弾砲の火力で足りないってことは
アメリカ級強襲揚陸艦クラスが４～６隻ぐらい展開する場合かな？

それだったら、中多で対応できるだろ？

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 00:10:45.99

通常砲弾と大型多連装ロケットでいいと思うけどね
それより生産力と備蓄が貧弱過ぎる
日あたり2万発とは言わないが

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 00:21:38.99

キーウへの侵攻を阻止できたのも砲兵隊の火力のお陰じゃなかったけ

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 00:45:16.00

まさか機関銃の破砕射撃を大砲でやることになるとはねぇ

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 09:05:55.60

陸上自衛隊、南西諸島へ全部隊展開可能に　台湾有事備えhttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA283Z60Y2A221C2000000/

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 11:10:06.60

>>109
結構な話だけど、輸送手段はどうするんで？
おおすみ型3隻と陸自輸送艦とフェリー6隻だけで、補給まで手が回るとは思えんが

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 12:51:27.02

>>110
>おおすみ型3隻と陸自輸送艦とフェリー6隻だけ
↑これをだいたい2倍にするのではないか？
おおすみ代艦はまだ早いので純増3隻=ドック型揚陸艦(アメリカ級並み)

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 13:19:10.49

>>111
令和5年度予算案と防衛力整備計画を読め
君の言うような計画は無いです

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 14:29:55.25

>>109
事実上の北海道専用重装軌車両を全廃？
まさかな

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 15:04:43.01

可能性はあるだろ

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 15:26:38.38

>>112
>君の言うような計画は無いです
計画はない。全戦力を移動する方向性は明示された
移動の為の輸送手段は全く不足している。
素人目にも解決策は
1) 輸送が破綻しないように定員増をして部隊の前方事前配置・物資事前集積をする
2) 輸送力(輸送船、輸送機/大型ヘリ)を大幅アップする。C-2輸送機の大幅増は明記された。
のどちらかです。
更に、今回の3文書で
4) 定員増は5年間はない
5) 物資の集積は大幅に強化する。ミサイル弾薬の調達費は来年度から3倍にする
6) 陸自戦闘車両の定数 (戦車、火砲)はこれまでと同数をキープする

1)～6)を総合すると、弾薬類は事前配置する方針明記、人員はC-2で緊急派遣する、重火器の移動手段は書いていないが輸送船を増やすしかない

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 19:44:14.25

フランスがウクライナに送るやつ活躍できるかな

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 19:58:47.42

>>116
AMX-10RCか、ゲパルトといい大戦略シリーズになってきたな

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 20:21:23.54

湾岸じゃ確か戦車倒してたけど果たして

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 21:10:06.82

無人機とどう組み合わせるかだね

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 22:14:18.55

泥濘がどうにかなれば活躍しそう
ハンビーで突撃してたからなウクライナ軍

**名無し三等兵** · 2023/01/06(金) 04:23:13.92

マルダー、ブラッドレー

AMX-10RC(笑)

**名無し三等兵** · 2023/01/06(金) 15:17:25.93

AMX-10RCなんて相手が幾らボロいT-62でも腐ってもMBTなんだからキツかろう。
多分役割は非最前線のベラルーシ・ロシア国境の警備とかだろうな。軽戦車程度でしかないのだから。

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 09:01:29.41

AMX-10はT-62どころかBMPの30mmとめっちゃ相性が悪そう
ボコボコに抜かれんじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 09:07:42.75

ロシア側でこれらに一番相性いいのはPT-76-57だな
毎分120発で150mm抜ける

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 11:21:53.30

AMX-10RCは設計時に対戦車戦闘も考慮されていたらしいが
流石に今あれで積極的な対戦車戦闘をさせる気はなかろう
それに30～40ｍｍクラスの機関砲で徹甲弾使われたら戦車以外耐えられる車両はそうそうないし
そこは割り切って運用するんじゃない？

しかしあの走行操舵方式・・ウクライナ側がキチンと整備出来るのかね？　

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 21:38:52.12

T-64を運用できる軍にとってはAMX-10RCなんて扱いやすい部類だと思うよ
実戦経験が豊富な点は有難いんじゃないか
ロシア側からしたら村落の警備にこいつを置かれると半端な装備では攻めづらいだろう

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 11:40:23.46

HIMARSだと装輪だから一応このスレの範疇か。
どうせPrMSの導入があるから、MLRSは現役続行するでしょ。現時点で対地誘導弾はGMLRSしか無いし。

中長距離輸送まで陸自におっつけるなら、海自は海軍じゃねーんだなー、という感想が普通に出て来るけど、
それはともかく、陸の定員の移動はAA搭載艦に輸送艦も入るんでしょう。
装軌の輸送は散々ナッチャンでやっているからどうにでもなってるよ。あとさっさとはくおう同型のすいせん(初代)をスクラップ場から回収してきて。

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 13:39:18.36

>>127
mlrsはアメリカ連携あるから維持するけど、自衛隊でも扱い決めかねてる
本格運用ならHIMARS必須だけど、アメリカの長射程アプデーと待ちで今のところは維持方針で大規模更新は後回し

まぁあれば有事にアメリカから玉かってとできるのでソフトアップデート中心でハードのアプデは後回しだろうな
PRSMはレンジ微妙で自衛隊が要求するにはまだ微妙性能
GMLRSもいまの性能や次世代モデルは性能不満

エクスカリバーとmlrsは自衛隊向けとしては役不足で微妙で、米軍も極東積極配備してないからな

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 13:49:30.14

元々mlrsって兵器は北海道とかの平野用兵器で北海道じゃないと扱いきれない

北海道はとりえあえず99式自走砲が100門あれば、99式自走砲を5中隊稼働させて応戦できるからmlrsは支給ほしいわけじゃない
いまの諸島や九州はmlrsが中途半端性能
またレーザー誘導やGPS設定など諸々mlrsはssmより自律能力低いから扱いにくい

向き不向きでエクスカリバーとGMLRSは今すぐ大量にほしい優先装備ではない

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 14:15:34.57

与那国島や石垣島ベースで考えるとGLSDBや次世代GMLRSの最大射程約150kmというのは割と使いやすいのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 14:51:23.14

防衛力整備計画にMLRSは2029年度までに用途廃止って書いてあるのにここの住民は防衛力整備計画すら読まないガイジなのか

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 14:51:45.11

自走式多連装ロケット砲はC-2に載るから、美保基地の側にモスポールして保管しておく

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 14:56:24.65

>>131
当然読んだ上で言っているのに決め付けるのはガイジの始まり

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 15:22:39.45

20榴とMLRS5個部隊廃止したうえで、1個地対艦連隊と2個滑空弾、2個高速弾連隊に振り分けとなるか
20榴は純減として数的にはつじつまが合う
しかしなあ、HIMARS2個部隊くらいはあってもいいんじゃないかと個人的には思うんだよな
感傷と言ってもいい

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 15:32:43.74

島嶼防衛、艦船の接近阻止用に自走榴弾砲は有用じゃないのかしら
艦砲より大口径だし、誘導砲弾でも発射して撃ち合えないのかな

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 18:19:50.18

そう言えば、MLRS後継はどうするんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 18:26:01.44

>>136
地対艦ミサイルか滑空弾か極超音速誘導弾だろうな。
冷戦時代と違い155mmでも対処可能な領域だからロケット砲の需要は少ない。

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 20:06:05.45

とはいえ海上民兵の漁船みたいなやつの群れにM26を撃ち込むのは
効果デカそう。

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 20:35:44.59

燃料気化爆弾でも使おうぜ

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 21:04:27.24

>>135
「鎮西26(2014年)」で輸送艦上からの運用してるが
なんか色々考えてはいるのかな
https://i.imgur.com/lKJ4QeX.png
弾薬はM31単弾頭ロケット使ったらしい

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 21:08:07.76

南西諸島でグレーゾーン戦争時のゲリコマ向けの適切な装備が無いのは問題だな
海自はDDHに載せる分だけのAHを装備しても良いとは思うわ
UH-60改のガンシップくらいは装備しようぜ

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 21:50:28.05

>>141
航空教育隊のヘリを改良すれば多用途・軽攻撃任務をすぐ出来るがやらないだろうな
https://i.imgur.com/jv8nD8A.jpg
UH-2いらなくね？

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 22:00:30.57

>>142
TH135はBK117より1周りちっこいぞ

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 22:03:47.41

>>142　普通科の輸送や空挺作戦とかあるからUH-2は必要だと思うよ。UH-1からの機種転換も簡単だろうしね。
だからやるとしたらガンシップ仕様のUH-2を作るか、海外から新しいのを輸入するか、望みは薄いけどかつて計画されたOH-1の戦闘ヘリバージョンを作るかだね。

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 22:16:24.96

>>141
>ゲリコマ向けの適切な装備
センサーUAV + 攻撃型(自爆型)UAV になりそう
携SAM持っていそうな正体不明の部隊にヘリで接近は無いよ
(非武装難民、小火器持ち難民、威力偵察の正規特殊部隊。。どれも適切かつ安全に対応しないといけない)
小火器(拳銃程度)なら警察・海保のSWATが対応するのがルール

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 22:20:04.04

>>143
・・・(；´Д｀)ありがとうございます。知りませんでした

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 23:00:16.87

>>146
ちなみにUH-2はBK117より一回りでかいぞ

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 23:06:34.62

>>146
アレの代わりにコレ使おう！ってやりたい時はwikipediaでもいいのでスペック確認してからのほうがいいぞ

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 00:09:57.16

>>147
>>148
BK-117は米陸軍がブラックホークが高価で州兵軍のUH-1更新まで出来ないから軽多用途ヘリUH-72Lakotaとして採用された
https://i.imgur.com/sVspZL7.png
https://i.imgur.com/M1TZJj5.png

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 01:40:22.40

>>144
イニシャルコスト、ランニングコスト共に安い物なら、今からでも戦闘ヘリを開発する意義はあると思うよ。少なくともCOIN機などより役に立つ。
もう現代戦では最前線でバリバリ使うのは無理だろうけれど、ゲリラ的に運用するなら充分だ。それにCOINをつかってる国にも売れるしね。

ただ問題は、既にそうした用途には南アフリカのローイファルクなどが何機種も存在して、売り込みを計っていると言う点だ。

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 08:57:49.56

これから金を出して新規開発するのなら新型無人機とか、
無人機やドローンをコントロールするためのAIシステムとかになるだろな
これまでのような使い方をする攻撃ヘリは既存の攻撃ヘリを輸入だろう

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 09:16:10.69

>>145
ヤマハの無人ヘリに観測機械を乗っければ良いな

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 09:28:48.88

>>150
南アフリカは白人政権時代に国連の経済制裁で兵器輸入が出来ず
「有るもので」有効な兵器作って実戦データ蓄積してたから異次元だな

白人政権時代のガンシップヘリ
https://youtu.be/B7Dx1NqzffI

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 10:18:17.95

COIN機こそ固定翼UAVに置き換えでしょうに、それこそ(所謂)途上国は
あと、多発のUH-2がUH-1から簡単に機種転換…出来たら事業用多発のヘリパイ集めるのにここまで苦労していないと思う、自治体。

長距離ミサイル部隊の人員は、本州以南の特科でFH-70まだ使っている所から回収してきたら？
あとは、建前で海空に渡した人員を実員で回収。

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 12:04:31.51

MLRS部隊を今後4年で廃止するので、入れ替わりに長距離誘導弾部隊を作る模様
人員もスライドの可能性高し

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 15:09:48.60

ウクライナの報道を見る限り、格安ドローンで偵察・観測、迫撃砲や榴弾砲で攻撃するのがセオリーになった模様。

しかしウクライナ軍の榴弾砲と砲弾は不足しており、ドローンを操作する歩兵は任意に呼べない（砲撃の決定はあくまで保上層部と砲兵が決める）。
そのため歩兵が自前で呼べる迫撃砲の砲撃は特に便利という。

なお先週で台湾軍が国産観測ドローン3000機の生産・配備を決めたという（民生機ベース）。
ウクライナ戦争から学んで、一分隊に一台を目標にしているらしい。

スレ的にドローン支援車両、対ドローン車両、自走迫撃砲の重要性はさらに増えると予想する。

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 15:16:04.48

ドローン搭載の迫撃砲弾が81mm砲弾換装可能になったら
実はえげつない展開になるだろうな
クラッカーもどきの破壊力じゃなくて数十人対応できちゃう威力だし

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 15:59:02.41

迫撃砲も頼りにはならんと思うけどなあ
10km程度なら対抗の自爆ドローンが直ぐに進出してきそう

低弾道な16MCVの方が対砲レーダーに掛かり難くリスクが下がると思う

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 16:03:27.42

>>155
自衛隊のドクトリン路線はそんな感じだな
例のグライダーミサイル部隊の一部が対戦車グライダー弾を運用する方式か

元々北海道でも沖縄でも上陸する敵の両数単位を1作戦単位旅団100-150両以下
大々的に上陸しても主力AFV500以下、ジープなど500両以下の想定なはず

この規模の標的が拠点をつくれば、100両単位に
榴弾砲なら万発以上
クラスターmlrsで4000発
GMLRSやエクスカリバーで1000発
規模の物量を入れないと牽制できない。軍団想定なら一次弾薬でこの5倍入れないと牽制できない

ところがその規模の物量を全国展開するならば、射程1000kmのMPMS、SSM、グライダーミサイルを500目標ピンポイントで狙撃したほうが安上がりになってしまう

なので1門2発、射程1000km、50門100発斉射で旅団を潰す的な作戦は費用対効果見込める可能性がある
だからグライダー整備狙うのかも

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 17:01:33.30

ウクライナが「HIMARS供給汁」って言い続けているのにMLRS廃止を規定事実にするのは、そうしてくれないと困る国、て事かと。
山影にGMLRS搭載したMLRS一個連隊居たら上陸部隊も何もできんしね。

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 17:02:59.25

>>158
迫撃砲の連射制圧能力と即応性がカミカゼドローンやドローン投下爆弾に勝る。（榴弾砲もそう）

なお高速戦車砲の曲射は本来他の手は足りない状態で仕方なくやる曲芸的なことだと思うが、
なぜか軍板の自衛隊装備スレで真面目に検討されているだね

ネタではなく真面目に製造も運用も超面倒な高速高圧力戦車砲の曲射が製造も運用も超簡単の迫撃砲を取り替わると考えるなのか？

シリアの田舎町工場でも迫撃砲と弾薬を製造できる、この利便性は流行る理由の一つだ
https://youtu.be/T9-HYZ1_7tg

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 17:07:18.73

>>157
台湾メーカーが開発した60mm迫撃砲弾を連続投下できるドローンがウクライナに供与されたという
しかし続報はないので実戦評価は不明

台湾製の武装ドローン「Revolver860」がポーランド経由でウクライナへ
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/armed-drone-revolver860-made-in-taiwan-to-ukraine-via-poland/

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 17:07:32.05

>>158
自走対空砲をセットで貼り付けたいくらいだな

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 17:09:26.49

>>160
MLRSの射程70じゃ本州では長すぎ、射程300じゃ対艦には今後短い
もう陳腐化してるんじゃ
時代は滑空弾と12式改だなあ

でも正直HIMARS2個部隊くらいは欲しい、それは言い続ける

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 17:09:59.98

2個…いや、北海道と西部と南西諸島
ちょっと欲張って3個部隊…

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 17:18:05.15

ハイマース導入は確定だろ
同盟国のオーストラリアも導入するんだし対中国考えたら確定

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 17:21:47.36

1両に2基ではなく1基なのが難点と言えば難点だが
陳腐化しているし使いづらいのは事実だし、どう考えても滑空弾と高速弾の4個連隊と引き換えにはできんが
まあ部隊としてあるといいよねホント
南西諸島と九州と中部方面隊に…即応対地攻撃部隊としておいしい

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 00:02:57.10

歩兵部隊攻撃するのに滑空弾使うの？
安価な多連装ロケットは必要じゃないのかな

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 00:27:45.32

>>168
そのための高密度EFPじゃないの？
ってか、陸自のRWSって結局どするんだ？
海自のもがみ型先行のRWSのノウハウ生かした製鉄所製の20mm砲でも作るんか？

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 00:48:59.05

長射程ミサイルは補給拠点や弾薬庫や司令部司令官狙いでしょ
補給無くなれば、戦車や装甲車も止まって非戦力化されるから

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 11:41:24.80

防衛技術研究所が試作実験していた先進軽量砲は日本版M777とかの開発でフィードバックされたりするんですか？
あるいはすでに16式戦闘装甲車の105mm砲の砲架、制退器制御に関わってるとか？

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 13:05:52.40

>>171
>先進軽量砲
19式装輪自走砲 = 火力戦闘車として量産開始済みですよね？
ほかの形態は。。あまり聞かないなぁ
米軍のように太平洋・大西洋越えて空輸は無いので、19式装輪自走砲になったはず

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 13:14:45.35

いやMCVが答えだろ
買える装備でコスパいい機甲部隊「なんだよ、WAPCゴミでAMVXP高いならMCVかよ」が本決定だからMCV量産確定だぜ

そしてMCVは完全に巨大なミサイル歩兵連隊の隙間に高速道路や大型幹線軸に防御陣地戦法だろ

これが自衛隊の基本ドクトリンで、市街含め大規模榴弾投入を想定せず、MLRSうつならmmpmとMBTで狙撃路線だな
榴弾弾幕理論は兵站事情で捨てるだろ、沖縄や北海道北部に1万発500トンの榴弾って輸送も労働力も大変なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 13:20:32.45

いまの基本構想の路線だと

必ず一個の即応団がいる
即応弾は32門200発のMMPM、24-32門の12、多数の81mmで弾幕をはる
これに1大隊28-36両のMCVと、バックアップの100両単位のAMV集団が支援する

この基本構成の中に準備、輸送、兵站ネックが多すぎる155榴弾や長距離砲は含まない、ただただ輸送の邪魔だからだ
しいていえば軽攻撃ドローンが一個飛行隊単位でアシストし、MLRSほしいなら1000km後方からミサイル飛ぶよドクトリン

ワンちゃん120NEMO買ってもらえるかもしれない。ほんの50-100両ほど

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 20:50:13.30

小文字が今日も元気だ

**名無し三等兵** · 2023/01/11(水) 19:12:47.93

自民麻生太郎・副総裁「防衛費増税、多くの国民の理解を得て評価していただいている」 ★3 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673279599/

朝鮮人の統一教会壺カルトという
最悪の外敵、朝敵を日本に招き入れといて（外患誘致）

なーにが

国防だよ？

統一教会壺カルト→4500億円→北朝鮮ミサイル
（米国情報）

この説明、弁明、責任は？

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 07:43:11.23

米国に求めろよバカ。

>統一教会壺カルト→4500億円→北朝鮮ミサイル
>（米国情報）
>この説明、弁明、責任は？

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 13:32:34.17

カミカゼドローンに狩られる装輪装甲車

ロシアの神風機「ランセット」がポーランド製の自走砲「クラブ」を狩る壮絶なハント。

映像の最後に巨大な爆発音が鳴り響く

https://twitter.com/AZgeopolitics/status/1613283845444440064
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 19:13:01.98

>>178
それを言ったら歩兵は一発30円の弾で死ぬ

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 21:56:47.30

>>178
レーダー・光学・音響によるドローン探知システムとこいつにFCS載せて連動させれば迎撃出来るな　
補給処に保管してあるだろ
https://i.imgur.com/kAamR1s.jpg
インドは古いボフォース40㍉機関砲でドローン迎撃システムを作った

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 23:50:06.91

>>178
これからは自走砲にすら対空用の砲弾やRWS必須になるな

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 23:54:03.91

>>181
本来自走砲単体だけの展開ってないけどな
必ず、護衛は着く

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 00:08:03.51

トラックにVADSを載せて帯同させればいいの

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 00:13:28.96

>>182
実戦では必ずなんて無い

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 00:44:34.63

なんか勘違いしてるけど、対空の護衛自体はついてるから
ここの住人が思いつくような対策はやってる前提で考えてね

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 05:39:11.52

装軌の99式に随伴できる防空システムが87式しか無いから机上の空論にすらなってないやり直し

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 06:23:50.10

>>186
それは早まり過ぎだろ…装輪の中SAMだって数十キロもカバーを展開できるし護衛は是が非でも貼り付く必要はねぇだろう

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 06:27:53.16

>>187
>中SAMだって数十キロもカバー
今のやりとりは、自爆ドローンなどへの対処には全車両に対空装備かな？
なので中SAMは、ちょっと外れる

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 06:31:36.58

>>183
F-4が退役してm61バルカン砲が余ったから海自のCIWSにしてもまだ余ってるだろ

現VADS2のm61バルカン砲はF-104から外した余剰品の再利用

>>187
退役予定の73式APCにVADSと近SAM載せるしかないね
イスラエルの企業が技術を持ってる
https://i.imgur.com/Otaa09r.jpg

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 08:21:45.86

>>188
現行の高価な航空機やミサイルを迎撃するための防空システムはそれ自体が高価で
損耗を前提とした比較的安価で多数投入される無人機の迎撃には圧倒的に数が足りないしコスパも悪いからね
装甲車にはRMSに迎撃能力持たせようとするとこが多いけど
自衛隊はVADSなんかも有効利用できないもんかね

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 10:02:33.01

地上でのレーダーがスペックどおり動くなんて事ないよ、地形による乱反射があったてスキだらけで、現在では電子戦機を使ってレーダーが無効なコースは丸見え

レーダーは一度照射すると位置バレして、ジャミングパターンが生成され無効化される

そもそも日本には無人機を識別、検出できるほどのレーダー自体がない

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 10:06:39.35

まさかここにきて、あれだけ役立たず扱いだった87式の後継が必要になるとは……

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 12:04:53.67

アメリカ軍はイスラエルの業者と共にが対空レーザーと低コスト対空ロケット砲などを研究している。

数日前HVAR改造の対空ロケットはウクライナに送られると報道された
https://eurasiantimes.com/us-is-sending-china-lake-rockets-to-kyiv-russian-military/

各種報道を見る限りやはり小型ドローンの発見と識別は困難で、従来の対空レーダーは対処できないという。
人力操作の自走対空重機関銃・機関砲（要するにテクニカル車両）は一定の迎撃効果を見せたが、夜間ではドローンを発見できないため役に立たないらしい。

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 12:36:38.78

陸の近接防空システムは、93式→性能不足→高い11式と巡航ミサイル対処力だけ研究して、AWは無視した

ドローン対処も格安で量産できそうなレーザー兵器を100門単位量産予定だろう
でAWはレールガンと併用運用する形でセットでシステム作ってから配備だろう

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 12:45:51.20

君らがあげてるような直射対空兵器は今のところ無人機に対して無力な事は証明されてるから
諦めなさい

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 13:16:28.88

>>195　じゃあ他になんかあんの？

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 13:17:48.30

今の所確実なものが無い事だけはわかってるから、各国開発中

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 13:19:12.89

でもさ、ソフトキルよりハードキルの方が確実だよね？
しばらくは直射兵器が有用では？

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 13:33:08.51

兵器自体にも問題があるが、根本的に見つける手段がない
直射はほぼ戦果無し、対空兵器としての有効性はずっと下がりっぱなし

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 13:42:17.81

>>199
テクニカル車両の機関銃対空射撃は一応昼間に有効という。

https://news.yahoo.co.jp/articles/fa588bf6c888c7c2d88f140b62821da6936f16d7
機関銃動員してロシアのドローン撃墜…エネルギー施設死守に命賭けるウクライナ

https://milirepo.sabatech.jp/introducing-anti-drone-weapons-with-4-pk-machine-guns/
PK機関銃4挺を組みわせた対ドローン兵器が登場

しかしドローンを発見しにくい、発見しても敵味方識別はできない問題は深刻。