陸自装輪装甲戦闘車両119

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 00:26:36.87

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671683178/

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 17:21:48.75

>>370
一応、Ⅱ型はゲリラの使う重機関銃に耐えるらしいから
14.5mm対応くさい

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 17:35:28.13

してないしてない

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 17:35:43.76

高機動車の後継はないのかな

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 18:03:18.62

>>372
じゃあ、元々は7.62mm対応だったと言うのか？
防弾ランクル以下とか、その方がねーよ

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 18:19:12.79

>>372
これを観て、そう断言できるんだろうか？

https://imgur.com/a/rSwrpzY

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 18:24:00.39

この集束セラミック装甲の写真観てから、国内向けなら安価に数が揃うから、96WAPC2型でも良いんじゃないかと思うようになった

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 18:35:41.95

>>371>>376
96式は2型は正面は12.7mmそれ以外は7.62mm、無印は正面も含め7.62mmなのかなと
それに比べればAMVXPは正面30mmそれ以外は12.7mmとかなんだろうから、防御力も価格も別次元だな

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 18:38:46.18

96WAPC2型は全周14mm耐弾だと思う

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 18:43:04.62

写真のように96WAPC2型は横に付加装甲ボルト付けしてる
正面は対ソ戦に備えて最初から14mm耐弾ではないか

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/JGSDF_Type96_APC_20120408-01.JPG/2560px-JGSDF_Type96_APC_20120408-01.JPG

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 18:51:24.38

>>379
なるほど、AMVXPが来ても、96式は2型改修すればそれなりには使えそうな気がする
ただ、このタイプの装甲の場合多数弾命中時の耐久力低下問題があるので過信は出来ないのだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 18:56:56.76

いや、実際には7.62mm対弾だろうが12.7mm対弾だろうが、その口径でフルボッコにされたらメンテが必要だし、廃車になることも多いから、ごく普通のことだよ。

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 19:22:00.12

96式Ⅱ型は結構重いらしく、足回りが限界に近いって聞いたけど、その辺どうなんだろう。
足回りが死にかけだったとして、野戦は無理でもそこまで起伏のない市街地でなら、普通科の盾としてならしばらく保ちそうだけど。

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 19:46:43.31

昔増加部分の厚みわかりそうな写真貼られたけど
すんげー薄かったぞ
それこそ数mmレベル

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 19:52:58.62

韓国人

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 19:57:22.34

ならソースでも出せや
なんの根拠にもならない事ばかり並べ立てずに
ちゃんとしたソースって奴を

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 19:59:22.78

マァどっちみち96式は設計思想が古すぎるから、大規模な改造でもしないとダメかもな。

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 20:32:59.60

>>382
装甲無しに比べて年数が若いので全般的に調子の良い車輌が多い
野戦もできるが、MCV程の機動力はない

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 20:48:36.41

patria外洋航行型あればAAV7いらんよな

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 20:49:29.95

>>387
96式はなんか演習とかで足回りがよく壊れるイメージが有る
やはりこの辺は世界水準に達してないのかなぁという

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 20:56:03.73

>>387
あ～、そんな感じなんですね。
元の96式に無理やり装甲を付けてるイメージだったので、走行能力に不安があったんですけど、車両自体が若いなら、少しの間はなんとかなりそうですね。

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 21:12:49.59

日本のショックアブソーバー企業に新しいの作らせれば良い

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 21:30:52.66

>>389
それは寿命及び過度な戦略機動によるものです
非装甲の高機でも似たような使い方をすれば同じくらい壊れます
一緒に訓練すると米軍の方がよくぶっ壊してますので世界水準に満たないということはないでしょう

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 21:33:38.56

ICV型の砲塔両側に張り出し部分が有るけど、結局MAT載せるんかねぇ

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 21:33:52.12

>>392
>一緒に訓練すると米軍の方がよくぶっ壊してますので世界水準に満たないということはないでしょう

なるほど、壊れるってのは「ちゃんと訓練している」という意味でもあるということか

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 21:58:49.59

あー、不安定な所で派手に動き回るから、部品への負荷も半端ではないよなぁ。

**名無し三等兵** · 2023/02/06(月) 00:27:18.56

部品1つでも強度や耐久性はどこかで見切りつけないと際限なくデカく重くなっていきますわな。

**名無し三等兵** · 2023/02/06(月) 06:59:41.32

装甲車は、装甲が「資産」なのでエンジンやトーションバーを改良更新して長く使い続けるべきだと思う

96WAPCは少しづつ2型に改修して同時にエンジンとシャシを新しくする
そうすれば陸自の装甲車絶対量が増える

**名無し三等兵** · 2023/02/06(月) 08:52:59.49

・世界基準て何？
・すぐ壊れるってどのくらい？

ソースも出せないイメージでしか騙れない三流ライター

**名無し三等兵** · 2023/02/06(月) 10:39:22.75

96式が使えない子なのは昔から有名なのにそれを全く改良もしないで使い続けてる陸自はゴミ
昭和と違って今は演習だけやってれば良い時代じゃない

**名無し三等兵** · 2023/02/06(月) 11:07:17.28

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579608820/91
もう3年前か

**名無し三等兵** · 2023/02/06(月) 16:25:20.62

YPR765みたいに複合装甲を後付けすればいい
M113のエンジンでも可能なのだから出来るだろ

**名無し三等兵** · 2023/02/06(月) 17:47:02.35

>>397
96式はモノコックじゃないかな？
アーム類もボディ直付け、サブフレームの類も無いと思うが。

**名無し三等兵** · 2023/02/06(月) 18:47:50.26

以前の国際情勢では改良する必要がなかったから
使いもしない装備に無駄金を使わないのは当たりまえ

**名無し三等兵** · 2023/02/06(月) 19:48:45.09

幾ら予算増やして輸入してもケチを一つつければ予算なんて直ぐに減るんだし、陸自は予算増えた途端に幹部のポストを増やそうとしてる以上は予算なんて増やすべきではないな。

**名無し三等兵** · 2023/02/06(月) 21:22:23.72

>>401
96式、足まわりの問題が大きいようだけど。

**名無し三等兵** · 2023/02/06(月) 21:36:22.21

最終調達分からもかなり経ってるでしょ
軸受けやらが故障しやすくなるの当たり前じゃね

**名無し三等兵** · 2023/02/06(月) 23:22:45.31

もともと軍用車とはいえかなり前に作られた車両だし、不整地を全力で走り回る以上、足回りの限界が早いのも仕方ないっちゃ仕方ない。

**名無し三等兵** · 2023/02/07(火) 02:34:49.45

過去スレで挙げられてたイラク日報で母数に対しての故障車割合が出てたよね
重量のせいかLAVに比べるとかなり故障率高かったね、96式WAPC。底面亀裂とか起きてたし…。

**名無し三等兵** · 2023/02/07(火) 03:28:55.44

ドローン対策かな？https://twitter.com/NANOTORA/status/1622045099571159040?t=-Uv0l78mmGqpZJC_Tw8JqQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/02/07(火) 08:16:39.96

戦闘システム近代化改修用のバッテリーとか電算機とか戦術リンク機器とかじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/02/07(火) 08:40:33.92

87式自走対空機関砲は現代化改修で生き返る可能性が高いグループの装備品だよね
弾の口径大きいから細工し易いし
古いとはいえFCSがメカトロニクス化されてるから

レーザーとか携帯SAMとか追加して複合化し易いし
戦術リンクが有れば外部の対空装備に情報提供もできる

**名無し三等兵** · 2023/02/07(火) 09:22:35.04

>>405
具体的に言ってみれ？ソース付きで。

**名無し三等兵** · 2023/02/07(火) 09:24:15.35

使ってれば壊れるのはどんな機械でも当然だが
問題というほど他の兵器と差があるというソースがあるのかね？

**名無し三等兵** · 2023/02/07(火) 16:25:14.83

>>411

航空自衛隊の防空用牽引式の双連35ミリエリコン対空機関砲って、退役後は処分されちゃったの？
モスボールとかしてないもんなの？

**名無し三等兵** · 2023/02/07(火) 16:49:26.22

トラックに載せて自走化させとけば使えるのにね
古くてもメカトロ化されてて未来予想位置に撃てるのに勿体無い

https://ja.wikipedia.org/wiki/VADS

**名無し三等兵** · 2023/02/07(火) 17:00:18.03

トラックに載せれば原理的にはC-RAMと一緒なのに
170台以上あるから即応機動連隊に3台づつ付けても余る

https://ja.wikipedia.org/wiki/Counter-RAM

**名無し三等兵** · 2023/02/07(火) 17:31:06.95

>>415
>>414が言いたいはVADSじゃなくL-90のことかと

**名無し三等兵** · 2023/02/07(火) 17:34:17.48

日本では保存してもすぐサビだらけになって動かなくなるだろ

**名無し三等兵** · 2023/02/07(火) 17:38:50.13

>>418
前々から予算の関係上日本は新鋭火器の配備がアホほど遅いから、古い装備をいつでも使えるようにしっかり整備してあるそうな。

**名無し三等兵** · 2023/02/07(火) 18:54:51.93

>>417
L-90は2009年退役とあるから、流石に残ってないでしょうねえ

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 07:55:46.05

鳥取砂丘にモスボールすればいいのに

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 09:04:30.45

東京砂漠じゃ駄目なんですか？

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 09:08:06.04

>>422
バビロンプロジェクトがあれば・・・・・

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 09:26:41.49

鳥取砂丘とか見た目が砂漠っぽいだけで湿度低いわけじゃないし。
むしろ潮風吹いてきてモスボール保管には最悪の場所だろ。

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 10:28:41.23

潮風だったり高温多湿で日本はモスポールに向かない土地柄

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 10:33:40.95

衛星軌道上なら湿度ゼロに近いのでは？

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 11:41:04.27

>>426
>衛星軌道上
あんな重量物を打ち上げて、更に有事に自由に回収できる、突出したエネルギー技術と兵器技術力があれば、世界を征服して恒久平和の千年王国でも始める方が早いね (反乱起こした集団は超兵器で絶滅してしまう)

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 14:33:24.02

>>426
質量兵器として直接敵国に投下した方が良さそう

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 14:43:10.35

>>428
というか、フィクション物みたいに衛星軌道からレールガンぶっ放した方がいい気もする。
……核兵器じゃないから何を言われたところで痛くも痒くもないな。エネルギーも太陽光発電で間に合うし。

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 14:52:11.48

>>429
>衛星軌道から
衛星周回 == 7km/sでぶっ飛んでいる。これを大減速しないと落下しないんよ
チョイ減速すれば落下始めるが、超高層でゆっくりブレーキかけることになり、ピンポイントでどこに落下するか不明になる
米国やロシア(ソ連)や中国の巨大衛星/ステーションが落下する、日時はだいたいこの辺り(範囲2日間)場所は特定できない(北緯何度~南緯何度の間のどこか)の。。。ニュースで皆さん何度も知っている状態になる
はやぶさ再突入は惑星間航行速度で真っ直ぐ突っ込ませたので、完全に別なお話
SF小説では、月面から発射して質量兵器・・と言うのが1966年にはでている。これは比較的簡単に再現できる、リニアモーターなどで初速・打ち出し角度を精密設定しタイミング合わせると地表落下をピンポイントにできる

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 15:03:05.04

>>430
まぁどちらにせよ、やった瞬間世界中から非難轟々ですけどねw

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 15:12:11.79

一妻多夫制？

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 15:46:18.34

韓国が弾道弾で質量エネルギー兵器をやろうとしてるじゃん

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 17:20:19.11

>>430
衛星軌道上でモスボール保管、必要に応じ整備士とパイロットを打ち上げ、軌道上で整備してパイロットに基地まで操縦させればよいのでは？

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 19:00:56.38

妄想はもうそうのくらいで良かろ

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 19:08:30.38

>>434
>衛星軌道上でモスボール保管
最近のアニメとかでも、もう少し真面目に物理的に成立するように描いているから・・
勉強しよう。エヴァンゲリオンのQとか、入門に良いかも

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 19:24:39.65

何かひとつ

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 19:25:33.58

ツイッターでフィリピンに七四式提供することに合意したみたいなあったけど誤報？？

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 19:45:14.17

向こうの軍事ライターが言ってるっぽいけど

イスラエルの軽戦車買ったばかりなのに必要かな？

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 19:47:53.08

デマだぞ

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 19:49:43.02

>>438
>フィリピンに
・信じられない
・本当としても、手順がおかしい
(1) フィリピンの安全保障に全面協力の首脳会談で合意ぐらいからはじまる。
(2) 何を何時から提供の詳細決定は、数ヶ月～数年先になるはず
佐藤議員あたりが「(詳細はまだだが)大きな一歩」とか書きこんだら、騒ぎ始めよう

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 21:25:06.01

ななよんでつこうてるぼうだんこうばんはぼうひです
はいしゃはすべてみつびしかいとりだよ

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 23:22:12.99

>>438　あちらのメディアがフェイクやで　って云ってるみたいですね（実際の真偽がしらんけども）

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 23:24:16.63

次期戦車(予定)があるなら骨格は、防衛機密にならないよう基本的な構造にし、モジュールを機密品とし組み合わしたら良いと思う。そしたら日本国内モデル、輸出モデルって分けれる。

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 00:49:29.03

74式とかもう部品ほとんど作って無いからニコイチ整備なのに、他の国持って行って今から長期使用なんてできる訳無いだろ
74の頃からどんだけの下請けメーカー減ってると

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 07:45:58.15

まあ全てがすべてダメになってるとは言えないだろうけど
マシな奴かき集めて一個大隊分(50両)揃えられるかどうかかね。>74TK
それでも結構な手間だろうし、精々後10年で捨てて欲しいとこ。

で、それやるなら10TKの増産スピードを上げて欲しい。

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 07:47:55.57

本音を言えばリアクティブアーマー付けた74TKを見てみたいという欲望は、ある。

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 07:59:28.23

可動部の防楯には貼れないからねあれ

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 08:27:56.61

別に可動を阻害しないように貼ればいいだけだろ。
M60A3とか防楯にも貼ってるぞ。

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 14:35:35.56

>>447
たまげたすごい中古だあきれた

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 14:45:09.85

世界中みれば凄い中古が大半なわけだがね。>戦車

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 23:28:48.54

それにしたって程度というものがある

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 16:33:02.04

450はバトルオーバー北海道のネタだろ…

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 18:59:38.66

自国で運用終了したら廃棄するつもりで使用してきたものと、
中古品として販売したり譲渡するつもりで使ってきたものでは整備や修理の仕方がちがうんすかね？

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 19:48:27.33

どこかで保守部品はもう無いと読んだが。
動かすと足回りからオイル噴きまくりとか。

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 20:52:50.55

87式や91式戦車橋の車体は74式ベースだから保守部品が無くなって
いるならこの辺もやばくなっているはずだし、そんな話あるの？

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 21:12:22.29

>>456
どこかの戦車大隊への取材だった記憶が有るので、74式向けには回ってこないのかもしれないね。
同じ部品でも別車種なら管理番号違いなんて話かもしれない。

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 21:19:40.57

衛星から真後ろに7km/sで射出すれば真下に落ちるから簡単

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 23:51:36.01

ぶっちゃけ74以来油気圧必要だったんかね
確かに俯角増やすのには有効だったろうけど砲塔だけでも設計次第でそこそこ俯角取れるようにできるし整備性の悪化を考えたら別に要らなかったんじゃ

**名無し三等兵** · 2023/02/12(日) 00:23:56.05

>>459
日本の戦車は戦い方の関係から、砲塔正面だけは特に頑丈にしておきたいという思いがある。だから、俯角が取れやすいようにすると砲身周りが通常より脆くなりやすくなるのを良しとしなかったんだと思う。
それ故に油気圧サスを代々受け継ぎ、車体自体で問題を解決するに至った。
まぁ俯角の問題以外にも、油気圧サスによって限界まで車高を上げると悪路走破性が向上し、逆に限界まで下げると多少の視認性の低下を狙えるのも魅力の1つではあったんだと思う。

**名無し三等兵** · 2023/02/12(日) 11:47:07.42

>>459
油圧は乗り心地が良いから止めると隊員から文句でるからなあ

**名無し三等兵** · 2023/02/12(日) 12:32:55.18

>>456
87式、89式などは、共通型に車体は更新して砲塔は引き続きって流れになってる。
91式は、11式にどんどん更新していく落ちだろ。

北海道の第七師団も戦車は90式は10式に全台更新して隊員負担軽減必要かもな

**名無し三等兵** · 2023/02/12(日) 12:56:45.27

>>462
>戦車は90式は10式に全台更新して
今は財務省と、戦車定数300両 == 10式戦車は300両上限で生産する
で話がついている (残っている90式は敢えて考えない)
90式を除籍させても10式の生産数は300両から増えないのが大問題

**名無し三等兵** · 2023/02/12(日) 13:23:24.01

今後は装甲車は輸入にするのが防衛省と陸自の方針だから別に問題ないよ。
イギリス最後の戦車がチャレンジャーだったように、日本の最後の戦車が10式になるだけだよ。

**名無し三等兵** · 2023/02/12(日) 16:43:05.90

コマツ
俺も!

**名無し三等兵** · 2023/02/12(日) 18:45:38.59

パトリアかなり容積が大きいのかと思ってたけど
外装モジュール装甲を外した姿はすごい腰高でスリムなのか

容積はMCVと変わんない感じだな、
ものすごい腰高なのが耐爆構造ってやつか

**名無し三等兵** · 2023/02/12(日) 18:57:54.28

>>464
何を言ってんだ？
ライセンス生産が決まったばっかりだろ

**名無し三等兵** · 2023/02/12(日) 19:26:40.81

国産の開発能力はもう要らなくなったと言うことを言いたかった。

**名無し三等兵** · 2023/02/12(日) 19:48:18.06

>>466
Twitterで見た。アレが耐爆性能の秘訣か
MAVはあそこまで絞ってなかったんだろうな
袖部に比してガリガリ過ぎてアンバランスに見えたが、あれを踏襲してMCVの発展型を設計出来ないかとか、ライセンス生産は色々な可能性がある(三菱に決まれば、だけど)

**名無し三等兵** · 2023/02/12(日) 19:55:08.79

>>468
要るだろ
でないと、部品生産終了に伴うマイナーチェンジや細かなアップデートも海外メーカーに依存する事になる