陸自装輪装甲戦闘車両119

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 00:26:36.87

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671683178/

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 20:57:39.12

20式にも怪しい話が出てるし、国産装備は不正の温床だからね。陸自が国産をやめる決断をしたのは正に英断である。

国産装備でホルホルしたいなら90年代や00年代のﾏﾝｾｰ記事でも見てｼｺｯてろ。

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 21:01:46.54

>>740
装甲車、機関銃、RWS、防護車全部輸入するのか…

国産品は性能的にあまり良くないから陸自は輸入することにしたんだろうか
まあ国産品は実績が無いからやむ無しか

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 21:14:02.79

試作して装備の肝とか要所を掴んでるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 21:19:27.81

敗戦後、自衛隊になってから少しずつ米軍供与品から国産化していったのに結局輸入品になるとか悲しいな

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 21:26:53.33

そんなに国産嫌いなら滑空弾もCHGB買えばいいんじゃねって言いたいね
中SAMも廃止してNASAMS輸入したらいい
小銃も20捨てろ
とことん無国籍軍隊目指せ

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 21:43:40.04

RWSなんて国産化しても量産効果でコスト抑えられそうなものなのに輸入ってよっぽど性能に問題でもあったんかな

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 21:45:15.79

国産の場合、量産効果が生まれることの方が珍しいとかいう、クソみたいな状況なんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 21:47:17.04

試作で国産出来れば購入費用とか輸入費用安くなるから

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 21:47:59.91

>>779
間違えました
ライセンス費用と輸入費用でした

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 21:49:50.19

個別で技術開発してもパッケージで売れないから駄目

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 21:55:01.44

>>770
ツイッターで軍板どうこうとか書いてる、この手の連中は臭過ぎるノリの奴ばっかでキツい
女装披露してるも奴いて吐き気したわ

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 21:55:41.90

>>772
おまえのようなキムチ臭いオナニストがキヨ臭いと言われるんだよ。

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 21:58:03.63

そのうち誰も試作もやってくれなくなるわな
採用の見込みないのに開発しても無意味だし

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 22:02:03.96

>>773
まあ大事なのは取得コストと運用コストだがね。

否定から入るキヨは772のように論外だ。
スミキンは商売でやってるのがまるわかりだからまだね。

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 22:02:34.62

輸入品でも不正は普通にあるわ
そういう事件は都合よく忘れるんだろ

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 22:19:23.38

>>771
この痛いノリの連中に水陸機動団（日本版海兵隊）整備やいずも型空母化で負けたのが軍板ねらーよ

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 22:37:03.34

>>770
文体が古臭いと思ったら10年前か

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 01:00:06.54

APCは戦争になったら気前よく他国が大量に供給してくれる事が分かって国産に拘らなくなったのかもしれない
ただし最新の戦車や長距離ミサイルは政治的に難しいので国産する

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 01:07:53.36

有事に増産やら他国から海上輸送で支援届くとか幻想で島国は大量備蓄以外にないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 01:09:57.68

>>789
その供給を、今回ウクライナが使い切っちゃったから…
AMVはラ国だろうし、結局自分の域内で(国内にあらず)作れるに越したことはないんだ

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 06:44:15.19

計画しても予算見直しで削減
見直しなくても財務省チェックで削減
達成される事がない計画値に誰が投資しようと思うのか

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 07:40:47.05

防衛事業が無駄遣いしてる会社の予算を研究費や他の使い道に変えれば会社としては不採算事業、もしくは低額黒字にしかならない事業を切り捨てるのは当然だよ。

でも不思議なのは何で正統スレに邪道のIP有スレの住人らしきが居るって事だな。

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 10:00:48.33

どこのコンサル達も経営改善のために防衛事業撤退を進言しているからな。
会社のイメージ悪くなるし、国との契約でオープンにできない情報があると会社の評価に悪影響大。
昔、将来を嘱望された技術者が防衛部門に配置転換になって「子供に胸を張って自分の仕事を誇れない仕事はしたくない」と言って辞めていったという話もあったし。
社員もこういう部門があることを嫌がるし自分たちの会社名と違う名前をつけた子会社作ってそこに軍事事業やらせるようにして本社のイメージ悪化を防ぐようにしている。
自衛隊ですら人員募集で国防より災害救助を前面に出して人を募集している。
この辺りは日本人の意識改善しないと難しい。

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 10:10:58.94

不正の温床はアメリカのFMSの方だろう
どんだけ中抜きボッタ価格になってると

毎回ボッタ価格高騰で、アメリカメーカー兵器だけは
何故かボッタ価格がそのまま認められる

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 10:21:32.38

10式のモジュール装甲の装甲を装輪装甲車に追加で設置できる形にすれば防御力強化されるだろ

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 11:46:06.79

防衛事業からの撤退を進言する正しいコンサルはちゃんとした見識を持ってるんだろうね。
一部の役員の精神的満足感を得るためや中抜きを得ようとする社員の為に防衛事業を継続して会社全体を危機に晒すのは
普通に考えればおかしな行為と言えるだろう。

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 12:10:30.19

撤退したコマツは業績超好調
社員の福利厚生も手厚い

防衛産業撤退に株主も従業員もニッコリ

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 12:39:00.50

国内産業撤退させてぼったくり価格で全部輸入で済ませろというキヨ族ども
岸田は財務省閥なんでこの手の意見が通りやすいんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 12:39:01.62

コマツは吉田茂関連で儲からないしやりたくないけどしかたがなくやっていただけ
吉田茂もういないし、むしろそのあと５０年もつきあうなんて義理堅い企業だよ

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 12:48:30.60

>>795
ほう。そのぼったくりの詳細を説明してくれないか？
まさか親父の妄想じゃないよな。

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 12:50:14.51

それに甘えていたのが陸自な訳だ。
陸自が見捨てられ、早晩、海自や空自も見捨てられるのは必定。

国産信者はそんなに国産装備を愛してるなら会社でも興せばいいし、それか会社に入って防衛事業の未来でも騙れば良いのにね。

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 12:51:03.05

>>801
ただ感覚で言ってるだけで証拠なんてないよ。
そもそもFMSで文句言ってるのは日本の中でもごく一部だけだし。

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 12:58:49.14

企業は事業を継続するのが使命で国に尽くすのが使命ではないからね。
国に尽くして企業に損害与えたら背任で捕まるし株式代表訴訟になる。
世界に展開している企業は日本が戦争になったら各企業が策定している事業継続計画に基づいて本社をアメリカ等に移転して事業継続するようになってる。
そうしないと通信妨害されたり、サプライチェーンを破壊されて世界の顧客にサービスを提供できなくなるから当然のことなんで裏切りではない。
トヨタやソニーン亜土の世界的企業が日本と一心同体だと思っていると状況を見誤ることになる。

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 13:10:54.48

嘘ついてまで国産兵器を貶めてくる卑劣漢に説明なんて必要だろうか

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 13:44:43.65

コオロギが出てきた時点で悟るべきなのにどうして付き合ってホルホルさせるかね？
そこまで含めて生暖かく、の技量までは無かろうて。

軽装甲車の後継は空挺団、良くて水陸までじゃないの？　アレを大量導入する理由があまりに無い。

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 13:44:45.95

コマツ撤退はWIN-WINで良いんじゃない？

作る方は嫌々だし、使う方は性能に不満なんだから

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 14:12:51.12

>>793,802,803
また妄想で言ってるカスだな。
キヨ臭いんだよ。

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 14:34:52.31

また日本は尾張守かよ

オメェだけだよ、終わってるのは

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 15:09:40.57

日本だけの市場なのにメーカー多すぎた
ヘリとかも3社いるか？
天下り先確保の為だけだろ

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 16:14:13.22

実際は制作作業分担してるんで一社みたいなもんだな
それと、対立する欧米各社を取り込むために分かれてる方が都合よくはある

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 16:14:43.54

>>804
要するに企業は利益だけで国と結びついている。
競争入札にして値切ったり、無茶な条件出して無理やり開発させたら撤退するということだろ。

でも日本の企業なら日本のために尽くすべきだと思うがね

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 16:19:30.02

おぜぜもなしに尽くせと言われて飢え死にしちゃあしょうがねえ
その程度の義理しか示せなかったお国が悪い
撤退撤退、撤退戦だ

俺らが定年するころに、日本はまだ存在できるんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 16:34:25.82

半島警報発令

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 16:38:43.27

コンギョネタ気づくの早すぎだろ…

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 20:16:12.24

そもそも日本ではまともな工業製品はもう作れないんだよ。
今では日本製は安くて品質の悪い商品に先祖返りしたから誰も買ってくれない。
車を例に出すけど、売れる車は東南アジア製が多いし、日本国内では海外からの部品を輸入して組み立てた方が品質が良いだろうね。

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 20:17:23.60

>>816
NGにしやすいからコテハン付けろよチョン

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 21:18:48.51

日本製の部品が欧州の安車から高級車にまで採用されてんのも知らんのだろうな

ところで戦車イランと言ってた土木は死んだのか

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 22:16:08.66

日本製って言ってもどうせ日本企業が中国や東南アジアで現地法人が作ってる部品でしょ？

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 22:29:43.76

>>817
ネトウヨって発言に自信全く無いから
バンされないようにIDコロコロしないと書けない人間の屑だよね

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 23:44:06.69

>>819
こまかなモーターやベアリングなんかはそれも有るかもしれんが、工作機器は日本製で品質は同じだろ
トランスミッションやデフなんかの大物は日本の工場だな

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 19:24:55.29

ホワイト外れて半導体も作れない国と比べるなよ

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 21:49:17.34

微妙に日本にも跳ね返ってくるからやめろ
TSMCがいないともう…日本だって

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 01:56:43.56

タイヤ全部取っ払って足回りを整備中の16式
https://mobile.twitter.com/JGSDF_Nayoro/status/1632153951201280001

共通戦術装輪やMAVの足元付加装甲
https://mobile.twitter.com/THABOS47747375/status/1632409174515785728
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 01:58:16.76

おや？
すまないが勝手に貼りなおす
タイヤ全部取っ払って足回りを整備中の16式
https://twitter.com/JGSDF_Nayoro/status/1632153951201280001

共通戦術装輪やMAVの足元付加装甲
https://twitter.com/THABOS47747375/status/1632409174515785728
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 02:14:39.67

>>825
学習して足回り全面付加装甲付けたか

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 05:52:33.43

どうせ採用されないのにね。これこそ無駄金、監査で無駄遣いを指摘されて次年度から廃止されるレベル

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 06:42:35.20

後付けだと効果がいまいちで量増加と走破性低下のデメリット大きすぎ
再設計したほうがいいのでは

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 10:05:58.37

何故日本でこれが出来ないのか
https://worldtanknews.info/news/ukrainian-munitions-company-develops-toyota-hilux-for-ukrainian-army/

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 11:26:16.37

>>827
採用するから作ってるんだよ、AMVとは別軸なんでなあ

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 11:39:03.63

>>830
>AMVとは別軸
現代戦では、AMV=兵員輸送装甲車両程度では、vs装甲車両の戦闘はやりたくないでしょうね
いつなんどきATGMが横から来るか判らないし、30mm機関砲で撃たれたら負ける

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 11:49:12.00

>>831
それはおとなしくMCVに任せて…

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 11:49:53.67

なにも証明が無く、小銃弾でスパスパ抜けるかもしれないMCVよりも、実戦で使用された実績を持つAMVは同列に比較できないよ。

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 12:10:14.78

かもしれない、を勝手に根拠にされましても…
戦闘車両と輸送車両は違うのでね

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 12:19:48.99

ICVは歩兵乗せてナンボなのもわからんのか

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 14:55:40.28

MHIの共通戦術装輪は採用前提じゃなくて参考扱いのはずだが
共通戦術も最終的にコンペになる予定のような感じを匂わせてる
https://i.imgur.com/Aq448ND.png

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 15:17:07.72

MCV有りきの計画でなくて良かった・・・。
コマツが失敗してくれた結果、時間がかかったのが良い方に作用したね。コンペになればAMVが有利になるから最早採用は決まってるも同然。

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 17:54:51.24

どちらの性能が上かコンペはやるべきだな

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 18:23:46.44

>>838
もう答えは出てるんですが・・・。
今更やっても時間と金の無駄だからAMVを採用すれば良い。

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 18:27:16.44

>>839
華奢な車体の武装型はちょっと

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 18:28:31.21

>>837
台湾有事が数年後には起きそうって時に無駄に時間かけてしまったのは致命的だよ…
装輪装甲車(改)の時点で海外の装備入れてトライアルすべきだった

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 18:33:08.75

>>839
ひっくり返るって文句が出るぞ。

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 19:07:54.66

車高以外は全部否定されちゃったからそこにすがるしかねーわな

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 21:55:13.05

まあでも正直、三菱の生産ラインは下手すると今後の10年間もMCVでいっぱいになりそうだし
あと100両程度で終わるにしても、5年くらいはたっぷりとられてそれから10式の大量生産が必要になる
さらに73と89の後継の生産も必要
この状態で、共通戦術装輪に生産力を割けるのか？という気はしてきた

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 22:07:07.13

>>844
新設すりゃ良い
AMVのラインも新設するんだから

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 22:54:51.48

>>845
それを考えてくれていることを祈るしかないが、なんかもういいやって気もする
AMVで戦術装輪も作れば、三菱側は何もなくともフル稼働で充分だから

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 23:52:04.50

ラインの新設とはいっても人材とか敷地の確保が大変そう。

あとは装甲車ではないけど、重装輪回収車のラインってどうなってるんだろ？
これから各種誘導弾を大増産するとなると、重装輪ファミリーとかさらに大きな車両も必要になってくる。
何なら装甲だって付けたいところ。

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 04:49:04.74

重装輪はシャーシの能力不足を指摘されてるから、19式の車体を輸入に切り替えるんじゃないかな？
確かに三菱にも防衛事業に対する諦めが感じられるから近い内に更なる大勝利が待っているのかもしれん。

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 11:23:08.45

>>848
ソースは脳内かキヨソースか？

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 11:36:07.11

19式の車体にしようとしたら強度が足りなくて輸入にしたんじゃなかった？
まあその輸入した車体もモデルチェンジして生産終了、車体を変えると新たに試験をしないと財務省は認めてくれないだろうね。

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 11:44:06.87

重装輪は車体共通化・内製化のメリットあったが、
要求満たせなかったから19HSPではMANのシャシになったのか、高過ぎる取得費用でダメだったのかは気になるところだな
その辺のアナウンスはなかった気がする
国民には、積極的に開示していくべきだと思うけど

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 11:53:51.27

>>850
だからそのソースは？日本語判るか？

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 12:03:31.52

>>850
長さが足りないのと新規に長いのを改造開発するより安上がりに済むからだよ

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 12:12:33.81

ソースソースってじゃあなんでMANになったの？
理由知ってるから騒げるんだよな？

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 12:28:00.88

19式はMANを採用した←争いなし
MANを採用したのは強度不足だから←争点

この場合、「強度不足」を主張した側に証明責任があるだろうな

仮に相手側がコストが原因だとか政治的理由とか言い出したら、
相手側に「コストが原因」「政治的理由が原因」という主張に対する証明責任が生じる

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 13:33:10.97

>>854
シャシーの強度不足のソースをだせと言ってるのでは？
日本語読めないの？

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 13:35:01.07

出所も判らん話を周知のように語りだすバカが多い・・・わけじゃないな。
IDコロコロしてるんだよな。
そんなんだから仕事取られるんだぞキヨ。

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 14:09:05.71

車体のレイアウトと長さの関係、そしてとどめは安さだって聞いたが
むしろ重装輪は強度が高くてお値段高い方だからなあ…
逆なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 14:59:55.35

重装輪だと架装後の全長が12m越えるからだろ
切り詰めたものを新たに開発するより
条件に合うものを買ってきた方が安いという単純な理由

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 15:24:12.89

じゃあつまり高くて長すぎるから論外だったってこったな

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 15:59:37.56

で、シャシーの強度不足を吹いた奴は逃亡かな。

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 16:07:52.98

>>861
話の流れからしてID:pLoZAgLa ＝ ID:CLExTCNRかと思ってたけど

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 16:11:34.72

>>862
あり得るね(ﾜﾗ

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 16:57:54.36

アホくさ

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 17:02:39.72

19式の車体が海外製になった理由は公開されてない
噂レベルでは性能不足とかコスト問題とか砲の重量に耐えられないとか諸説ある

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 17:08:54.73

「噂レベル」とかキヨ臭いから止めたほうが良いぞ。

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 18:26:37.09

うやむやにする以外のことをなにもしてないな

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 18:47:13.92

そこは開示しない自衛隊サイドも良くないと思う
主権者たる国民に対して可能な限りの納得性を持たせるべきであり、理由もなく秘匿するのは健全ではない。

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 20:02:28.01

ま、隠しすぎるとろくでもない物掴まされても文句すら言えないからな
海外と比較できる時代が来て良かったよ

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 01:26:46.03

重装輪は対弾性はどうなんだろ
フロントガラスとか防弾には見えないし

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 02:21:43.86

>>870
普通のは防弾じゃない
https://twitter.com/objec1/status/1572215187348025352?t=gt_Ow9Eme88VHlVKrDzYSw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)