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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ80【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670588515/
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探検
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ81【滑空弾】
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1名無し三等兵 (アウアウアー Sabf-Uz0L [27.85.207.183 [上級国民]])
2022/12/30(金) 00:55:30.56ID:wQusnEBXa176名無し三等兵 (スーップ Sd4a-1eJF [49.106.107.75])
2023/01/13(金) 18:43:54.72ID:LZ4t7vVKd >>174
時間経過で無力化するのが主流
時間経過で無力化するのが主流
177名無し三等兵 (ワッチョイ f35f-K0Bq [14.12.67.224])
2023/01/13(金) 18:45:03.96ID:BUP43CCz0 どのみちこっちが自重しても中共が山ほど敷設するんで
そのうえ奴等はハーグ第八条約守る気あるのかさえ不明
であれば連中が安全な回廊とした箇所にちょっと敷設して塞いでやれば良い
そのうえ奴等はハーグ第八条約守る気あるのかさえ不明
であれば連中が安全な回廊とした箇所にちょっと敷設して塞いでやれば良い
178名無し三等兵 (ササクッテロラ Spd3-1RLq [126.193.113.78])
2023/01/13(金) 18:51:03.25ID:5zcCwjZnp 中国は欧米による国際秩序を否定してるから、国際法も都合よく利用してるだけで守る気ゼロ
179名無し三等兵 (ワンミングク MM9a-ClSW [153.250.139.77])
2023/01/13(金) 20:32:51.79ID:FMCf45GsM >172
日本は場所が悪い。
浮遊機雷を沖縄の辺りで黒潮に乗せればダメージを食らうのはほぼ日本と韓国くらい。
日本は場所が悪い。
浮遊機雷を沖縄の辺りで黒潮に乗せればダメージを食らうのはほぼ日本と韓国くらい。
180名無し三等兵 (ワッチョイ 8b6f-oTKG [150.147.152.147])
2023/01/13(金) 20:34:17.18ID:D58PkYFU0181名無し三等兵 (ワッチョイ 8b6f-oTKG [150.147.152.147])
2023/01/13(金) 20:36:46.67ID:D58PkYFU0 >>175
ロシア海軍が黒海航路から撃退されて、面子を保つために「人道のために航路解放の合意を受け入れる」のスタンスを取っただけだと思う。
ロシア海軍が黒海航路から撃退されて、面子を保つために「人道のために航路解放の合意を受け入れる」のスタンスを取っただけだと思う。
182名無し三等兵 (ワッチョイ cf8f-wrHV [218.110.157.164])
2023/01/13(金) 21:27:01.54ID:nMp9t3B20183名無し三等兵 (ワッチョイ 6f63-Or7w [58.91.224.130])
2023/01/13(金) 21:59:39.70ID:s0lF4xEb0 中国軍艦が海上封鎖するのはOKだけど
機雷はNGって、中国に都合が良すぎる意見だな
機雷はNGって、中国に都合が良すぎる意見だな
184名無し三等兵 (スッップ Sd4a-tPX6 [49.96.230.124])
2023/01/13(金) 22:17:38.65ID:K9FpRymJd185名無し三等兵 (ワッチョイ 8b6f-oTKG [150.147.152.147])
2023/01/13(金) 22:38:22.48ID:D58PkYFU0 >>184
台湾南部のバシー海峡は普通に戦闘区域になるだろう。
というか先大戦で日本の輸送船が大量撃沈された海域で「魔のバシー海峡」と呼ばれた。
その際に日本人の死体が台湾南部に大量漂着されたため後に寺が立てられた。
台湾南部のバシー海峡は普通に戦闘区域になるだろう。
というか先大戦で日本の輸送船が大量撃沈された海域で「魔のバシー海峡」と呼ばれた。
その際に日本人の死体が台湾南部に大量漂着されたため後に寺が立てられた。
186名無し三等兵 (ワッチョイ 8b6f-oTKG [150.147.152.147])
2023/01/13(金) 22:43:21.45ID:D58PkYFU0 >>185
すまん、誤解した。
しかし台湾周辺と南シナ海を迂回する航路は普通に時間のロスは大きくそれはそれで経済に悪影響が出る。
というかそもそも沖縄の米軍基地は高確率で攻撃されるので南西諸島への航路もヤバくなる。
すまん、誤解した。
しかし台湾周辺と南シナ海を迂回する航路は普通に時間のロスは大きくそれはそれで経済に悪影響が出る。
というかそもそも沖縄の米軍基地は高確率で攻撃されるので南西諸島への航路もヤバくなる。
187名無し三等兵 (オッペケ Srd3-paaL [126.233.176.116])
2023/01/13(金) 23:31:19.60ID:bVQeZM7Sr F-15pre-MSIPを改造してターゲットドローンではなく
カミカゼドローンというか誘導弾にできないだろうか。
足は長いから12式改やLRASMの飽和攻撃に混ぜたりできそう。
カミカゼドローンというか誘導弾にできないだろうか。
足は長いから12式改やLRASMの飽和攻撃に混ぜたりできそう。
188名無し三等兵 (ワッチョイ f35f-oTKG [14.11.4.32])
2023/01/13(金) 23:53:48.93ID:sFyrlYr00 その金でミサイル買えで終わる
利点が何も見当たらない
利点が何も見当たらない
189名無し三等兵 (ワッチョイ 8f02-f6s+ [113.153.79.103])
2023/01/14(土) 00:30:20.87ID:IgMquWE50 迂回航路を選べばよいって必要な船の数考えれば何の解決にもなってないよね
それなら産業死ぬってだけなんだが
それなら産業死ぬってだけなんだが
190名無し三等兵 (ワッチョイ 7f4b-PaVw [125.215.127.191])
2023/01/14(土) 00:50:24.20ID:V6p8QMBZ0 というか中国の主要な海岸線ってどこも戦場に面することになるから、迂回しても意味無くない?
191名無し三等兵 (ワッチョイ f3da-CHhm [114.185.180.110])
2023/01/14(土) 06:06:16.92ID:+Yu5ez+q0 >>186
https://www.spf.org/oceans/analysis_ja02/post_1.html#scrollnavi10
> ①ロンボク・マカッサル海峡を通って西太平洋を北上するルートの場合:
>平時所要量を確保でき、且つ、経済的損失も軽微との試算を得た。
https://www.spf.org/oceans/analysis_ja02/post_1.html#scrollnavi10
> ①ロンボク・マカッサル海峡を通って西太平洋を北上するルートの場合:
>平時所要量を確保でき、且つ、経済的損失も軽微との試算を得た。
192名無し三等兵 (ワッチョイ f3da-CHhm [114.185.180.110])
2023/01/14(土) 06:09:02.64ID:+Yu5ez+q0 >②オーストラリア南岸に迂回し第2列島線の以東を北上するルートの場合:
> 日本向けVLCC隻数を大幅に確保する必要があり多大な経済的損失を被る。また、VLCCの必要隻数の確保も世界のタンカー市場からして難しく、原油輸入量は大幅に減少し、それにより極めて大きな経済的混乱が生じるとの結果となった。
第一列島線の防衛強化や空母化いずもを第一・第二列島線間の海域に展開させる理由がよくわかるな
> 日本向けVLCC隻数を大幅に確保する必要があり多大な経済的損失を被る。また、VLCCの必要隻数の確保も世界のタンカー市場からして難しく、原油輸入量は大幅に減少し、それにより極めて大きな経済的混乱が生じるとの結果となった。
第一列島線の防衛強化や空母化いずもを第一・第二列島線間の海域に展開させる理由がよくわかるな
193名無し三等兵 (ワッチョイ 8f02-f6s+ [113.153.79.103])
2023/01/14(土) 10:18:27.03ID:IgMquWE50 >>191
これ3か月程度の中台が小競り合いするシナリオだぞ
これ3か月程度の中台が小競り合いするシナリオだぞ
194名無し三等兵 (ワッチョイ e35f-hn8B [14.12.67.224])
2023/01/14(土) 10:37:37.92ID:pV2KYiaj0 >>190
だからこそ好都合で、こちらは迂回すれば済むので一方的に有利という話
だからこそ好都合で、こちらは迂回すれば済むので一方的に有利という話
195名無し三等兵 (ワッチョイ e35f-hn8B [14.12.67.224])
2023/01/14(土) 10:39:42.23ID:pV2KYiaj0196名無し三等兵 (スプッッ Sd9f-zzvT [1.75.209.150])
2023/01/14(土) 10:45:49.89ID:vYmAFfWNd197名無し三等兵 (ワッチョイ 8f02-f6s+ [113.153.79.103])
2023/01/14(土) 10:51:13.46ID:IgMquWE50198名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-dpcN [106.154.143.117])
2023/01/14(土) 11:22:25.37ID:n0lL82UTa じゃあ中国の海運も完全に止まってるな
199名無し三等兵 (ワッチョイ 6f56-ESXx [207.65.234.46])
2023/01/14(土) 11:58:21.42ID:kN+RA6Dc0 中国が東シナ海ー南シナ海の海路封鎖したり機雷ばら撒いたらインドもNATOも出てくるからむしろ好都合
200名無し三等兵 (ワッチョイ e35f-hn8B [14.12.67.224])
2023/01/14(土) 12:01:03.95ID:pV2KYiaj0 >>198
機雷がなくても対艦ミサイルが飛び交ってる場所に商船なんて行くわけないんで、そもそも台湾を侵略すること自体が悪手なんだよな
アメリカに喧嘩売るリスクは言うに及ばず
ロシアみたいなホームラン級のバカが実在して、当然習近平も同じくらいバカだろうから考慮しなければならないという
機雷がなくても対艦ミサイルが飛び交ってる場所に商船なんて行くわけないんで、そもそも台湾を侵略すること自体が悪手なんだよな
アメリカに喧嘩売るリスクは言うに及ばず
ロシアみたいなホームラン級のバカが実在して、当然習近平も同じくらいバカだろうから考慮しなければならないという
201名無し三等兵 (ワッチョイ 7f4b-PaVw [125.215.127.191])
2023/01/14(土) 12:11:53.15ID:V6p8QMBZ0 南シナ海からフィリピン海に中国が原潜(もしくは戦略原潜)をまわした場合、挟まれるのが面倒だな。日米の潜水艦もまわしてあるだろうが、アクションを起こす前に見つけられるかどうか……。
202名無し三等兵 (スッップ Sd9f-CHhm [49.98.173.122])
2023/01/14(土) 12:27:46.10ID:zffb9vWZd >>197
戦時の時に代替航路確保するために、第一列島戦の防衛強化や空母化いずもの太平洋配備するんじゃろ
シナリオ変わろうが地理は変わらないんだから、南シナ海使えないんならロンボク海峡から迂回するしかないわな
戦時の時に代替航路確保するために、第一列島戦の防衛強化や空母化いずもの太平洋配備するんじゃろ
シナリオ変わろうが地理は変わらないんだから、南シナ海使えないんならロンボク海峡から迂回するしかないわな
203名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-dpcN [106.154.143.117])
2023/01/14(土) 12:45:36.97ID:n0lL82UTa 元々マラッカ海峡にはサイズ制限が存在するから長期的にはULCCクラスの船を普及させて国際航路を大陸から引き剥がし利益を得るのも手だ
204名無し三等兵 (ワッチョイ cf90-leTf [121.3.32.232])
2023/01/14(土) 15:27:25.65ID:5mrc69RA0 自衛隊と米軍のミサイルドクトリンは
PRSM対艦ミサイル1000発
12式対艦ミサイル1000発
グライダー対弾道ミサイル拠点攻撃兵器1000発
予備弾別途あり
で中国の護衛艦、沿岸拠点と弾道ミサイル拠点、重航空拠点全部を即時的に潰す体制で、わずかに核くらっても軍事力まるごと瞬殺する構え
中国はこれまでここまでの打撃力を向けられたこともないし
歴史上ここまでの即時武力を向けられた国もない
中国はこれに対し防戦一方になるよ
PRSM対艦ミサイル1000発
12式対艦ミサイル1000発
グライダー対弾道ミサイル拠点攻撃兵器1000発
予備弾別途あり
で中国の護衛艦、沿岸拠点と弾道ミサイル拠点、重航空拠点全部を即時的に潰す体制で、わずかに核くらっても軍事力まるごと瞬殺する構え
中国はこれまでここまでの打撃力を向けられたこともないし
歴史上ここまでの即時武力を向けられた国もない
中国はこれに対し防戦一方になるよ
205名無し三等兵 (ワッチョイ 8f02-f6s+ [113.153.79.103])
2023/01/14(土) 15:31:23.38ID:IgMquWE50206名無し三等兵 (ワッチョイ 1358-PkxU [192.51.149.214])
2023/01/14(土) 15:50:59.61ID:U+xJzenE0 >>156 今更だけども
思ったんだけども 3000kmクラスの地対艦ミサイル有れば日本としては有用だな。
中国海軍は第1列島線越えて太平洋上に出てくるのは必至であって当然
太平洋から東京方面や北海道や本州から南西諸島への海路輸送や陸路輸送路を叩くのに
太平洋上に中国海軍出てくる可能性もあるだろうし
米本土やグアムハワイからの海路を塞ぎ叩けるだろうから出てくるだろう
この太平洋上の中国海軍を叩こうとしたら 3000kmクラスの地対艦がるとスッゲー便利
マップで測ってみたけども2000kmクラスだと正直物足りない。
悪くは無いけども マップで測ったら、海広ーいって感想
艦対艦 空対艦もあるだろうけども地対艦で太平洋を広く覆える3000kmクラスの地対艦を
本州(富士など)に置くって計画はあるんじゃろか(北海道は北過ぎる)
グアムに3000kmの地対艦ミサイルを置かせてもらうとか協議せんかな?
思ったんだけども 3000kmクラスの地対艦ミサイル有れば日本としては有用だな。
中国海軍は第1列島線越えて太平洋上に出てくるのは必至であって当然
太平洋から東京方面や北海道や本州から南西諸島への海路輸送や陸路輸送路を叩くのに
太平洋上に中国海軍出てくる可能性もあるだろうし
米本土やグアムハワイからの海路を塞ぎ叩けるだろうから出てくるだろう
この太平洋上の中国海軍を叩こうとしたら 3000kmクラスの地対艦がるとスッゲー便利
マップで測ってみたけども2000kmクラスだと正直物足りない。
悪くは無いけども マップで測ったら、海広ーいって感想
艦対艦 空対艦もあるだろうけども地対艦で太平洋を広く覆える3000kmクラスの地対艦を
本州(富士など)に置くって計画はあるんじゃろか(北海道は北過ぎる)
グアムに3000kmの地対艦ミサイルを置かせてもらうとか協議せんかな?
207名無し三等兵 (スプッッ Sde7-MvWh [110.163.12.5])
2023/01/14(土) 18:11:26.44ID:O5gARlcsd 日米が長距離ASCM(LRASM・12式能力向上型)の増産で中国海上戦力の封殺を狙う場合、中国側は
・長距離SAM/対衛星レーザー/電子戦によるターゲティング阻止
・艦載DEW(レーザー/HPM)によるミサイル迎撃能力向上
の二段構えで対策をしていく感じになるかな?
ターゲティング阻止に関しては目になるステルスUAVの増産や、通信の高周波数・指向性向上・中継化で対応し、中国海軍のミサイル迎撃能力向上に対してはミサイルの更なるステルス化と高速化で対応していかざるを得ないか
>>206
3000kmのSSMは極超音速ASMという形で実現するとは思うけど、そもそもターゲティング・中間誘導が難しいのと、サイズ故の配備数の少なさがネックになりそう
・長距離SAM/対衛星レーザー/電子戦によるターゲティング阻止
・艦載DEW(レーザー/HPM)によるミサイル迎撃能力向上
の二段構えで対策をしていく感じになるかな?
ターゲティング阻止に関しては目になるステルスUAVの増産や、通信の高周波数・指向性向上・中継化で対応し、中国海軍のミサイル迎撃能力向上に対してはミサイルの更なるステルス化と高速化で対応していかざるを得ないか
>>206
3000kmのSSMは極超音速ASMという形で実現するとは思うけど、そもそもターゲティング・中間誘導が難しいのと、サイズ故の配備数の少なさがネックになりそう
208名無し三等兵 (ワッチョイ 7f6b-moJ3 [27.121.130.108])
2023/01/14(土) 18:19:30.47ID:4bAh8rVO0 台湾有事が発生した場合、実は一番微妙な状況なのは中国が台湾攻撃のみを実施した場合なんだよね
今話題のシミュレーションもそうだけど、在日米軍基地を介入予防で中国が先制攻撃した場合
米軍も日本も当然反撃するだろうし、そうなると中国の被害は甚大
中国が米軍に無傷で突然介入されるリスクを負いつつ、台湾攻撃のみの抑制戦略を取った場合
自衛隊は当然台湾有事に介入は出来ないし(中国への先制攻撃になる)、米軍も時の政権によっては非介入の戦略を取る可能性がある
台湾は軍事援助を貰えるものの最終的に陥落してしまうっていうのは十分ありうる話だと思う
今話題のシミュレーションもそうだけど、在日米軍基地を介入予防で中国が先制攻撃した場合
米軍も日本も当然反撃するだろうし、そうなると中国の被害は甚大
中国が米軍に無傷で突然介入されるリスクを負いつつ、台湾攻撃のみの抑制戦略を取った場合
自衛隊は当然台湾有事に介入は出来ないし(中国への先制攻撃になる)、米軍も時の政権によっては非介入の戦略を取る可能性がある
台湾は軍事援助を貰えるものの最終的に陥落してしまうっていうのは十分ありうる話だと思う
209名無し三等兵 (ワッチョイ 7f6b-moJ3 [27.121.130.108])
2023/01/14(土) 18:22:06.64ID:4bAh8rVO0 台湾陥落後の中国の覇権戦略によっては太平洋の半分が中国になる可能性もあるから、台湾有事の段階で被害を承知で介入するのが、将来の被害を減らすにはベストだけど
将来の被害より現時点の損失を恐れて、台湾陥落を眺めている日米政権というのもあるのかもしれない
将来の被害より現時点の損失を恐れて、台湾陥落を眺めている日米政権というのもあるのかもしれない
210名無し三等兵 (オッペケ Sr67-9v8O [126.233.169.134])
2023/01/14(土) 18:27:13.13ID:Bjx0E1KEr211名無し三等兵 (オッペケ Sr67-9v8O [126.233.169.134])
2023/01/14(土) 18:29:09.58ID:Bjx0E1KEr >>209
傍観しようとしたらルシタニア号みたいに民間船舶が沈みそう
傍観しようとしたらルシタニア号みたいに民間船舶が沈みそう
212名無し三等兵 (ワッチョイ 7f6b-moJ3 [27.121.130.108])
2023/01/14(土) 18:39:26.25ID:4bAh8rVO0 >>211
中国は数百発単位でミサイルぶっ放すだろうから、民間旅客機や船舶が誤爆されて当該国の戦意沸騰はあり得そう
あとは陰謀論みたいだけど、日米不介入=滅亡間近の台湾政府が、中国潜水艦の攻撃を装って米国民間戦撃沈してルシタニア号再現を狙うとか
中国は数百発単位でミサイルぶっ放すだろうから、民間旅客機や船舶が誤爆されて当該国の戦意沸騰はあり得そう
あとは陰謀論みたいだけど、日米不介入=滅亡間近の台湾政府が、中国潜水艦の攻撃を装って米国民間戦撃沈してルシタニア号再現を狙うとか
213名無し三等兵 (スプッッ Sde7-MvWh [110.163.12.5])
2023/01/14(土) 18:45:32.08ID:O5gARlcsd 結構無視されがちだけど、国際空港の那覇を初手ミサイル奇襲で潰すって結構ハードル高いんだよな
>>210
日米がUAV増産でターゲティングや通信中継を補強する場合、中国側がそれらを狩るための長距離対空アセット(戦闘機に限らない)を強化するってのはありそう
それに対して日米はGCAPやNGADで対策…といきたいところだけど、東シナ海上空では進出距離と運用基盤の関係でどうしても日米が不利になる
そこで長射程・高速のスクラムジェット極超音速SAMが活きてくるのかもしれない
>>210
日米がUAV増産でターゲティングや通信中継を補強する場合、中国側がそれらを狩るための長距離対空アセット(戦闘機に限らない)を強化するってのはありそう
それに対して日米はGCAPやNGADで対策…といきたいところだけど、東シナ海上空では進出距離と運用基盤の関係でどうしても日米が不利になる
そこで長射程・高速のスクラムジェット極超音速SAMが活きてくるのかもしれない
214名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-xXTO [106.129.68.188])
2023/01/14(土) 19:26:08.10ID:Ve+rq2gAa https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73458
韓国の民間団体が対馬へ飛ばしたドローンを日本が全く探知出来てなかったみたいなんですけど…
偽装漁船からドローン飛ばされたらヤバいな
韓国の民間団体が対馬へ飛ばしたドローンを日本が全く探知出来てなかったみたいなんですけど…
偽装漁船からドローン飛ばされたらヤバいな
215名無し三等兵 (ワッチョイ e35f-hn8B [14.12.67.224])
2023/01/14(土) 19:56:23.99ID:pV2KYiaj0 >>209
その時点で西側一体で対ロシア以上の経済制裁を加えるので中共の存続は望めなくなる
その場合に自暴自棄な核戦争などを仕掛けてこないかというのが考慮すべきリスクか
とはいえ制裁しないという選択肢もないだろう
その時点で西側一体で対ロシア以上の経済制裁を加えるので中共の存続は望めなくなる
その場合に自暴自棄な核戦争などを仕掛けてこないかというのが考慮すべきリスクか
とはいえ制裁しないという選択肢もないだろう
216名無し三等兵 (ワッチョイ 7f4b-PaVw [125.215.127.191])
2023/01/14(土) 20:14:50.19ID:V6p8QMBZ0 >>214 民間団体のドローンが他国の領空侵犯したのに英雄のように扱ってるところがあの国のやべぇところだわな。
217名無し三等兵 (スプッッ Sde7-MvWh [110.163.12.5])
2023/01/14(土) 20:34:14.51ID:O5gARlcsd 対ドローンシステムって既にデカい空港には入り始めてるんだけど、いかんせん対テロだから秘密契約でメーカー側からの宣伝もなく知名度が低いんだよね…
218名無し三等兵 (ワッチョイ cf90-leTf [121.3.32.232])
2023/01/14(土) 21:10:25.60ID:5mrc69RA0 机上演習は22年夏から行われ、米軍の元幹部やシンクタンクの軍事専門家らが参加した。「中国が台湾に侵攻し、米国が台湾防衛に加わる」「核兵器は使用されない」との前提で、数週間の軍事衝突をシミュレーションした。米軍の参戦時期、台湾軍の即応体制、米軍の空対地ミサイルの対艦攻撃力の有無などの前提条件を変え、計24のシナリオを試した。
CSISが最も可能性が高いとみる条件で行った3回の演習のうち2回では、中国側が台湾の主要都市を制圧できないまま、10日以内に補給困難に陥り、「敗北」との判定になった。残る1回では南部・台南の港を一時制圧したが、米軍の空爆で港は使用不能となり、「こう着状態だが中国に不利」と判定された。
一方、自衛隊は在日米軍や自衛隊の基地が攻撃された場合に参戦したが、中国側の攻撃で平均122機の航空機、26隻の艦船を損失した。米軍も毎回2隻の空母が撃沈されたほか、168~372機の航空機、7~20隻の艦船を失った。台湾軍も平均約3500人の犠牲者が出た。
台湾や米国にやや不利な条件で行われた17回のうち3回では「こう着状態だが中国に有利」との判定も出たが、中国の「勝利」と判定された例はなかった。
だが、台湾が単独で防戦した場合や、日本が中立を保って紛争に参加する米軍部隊の在日米軍基地の使用を認めなかった場合には、中国が「勝利」した。
CSISの報告書は台湾が中国の侵攻に屈しない条件として、台湾陸軍の強化▽在日米軍基地の使用▽初期段階からの米軍の直接的関与▽米軍の長射程対艦巡航ミサイルの強化が「非常に重要だ」と指摘し、台湾への武器供与や日本との緊密な連携などを米国政府に提言した。
CSISが最も可能性が高いとみる条件で行った3回の演習のうち2回では、中国側が台湾の主要都市を制圧できないまま、10日以内に補給困難に陥り、「敗北」との判定になった。残る1回では南部・台南の港を一時制圧したが、米軍の空爆で港は使用不能となり、「こう着状態だが中国に不利」と判定された。
一方、自衛隊は在日米軍や自衛隊の基地が攻撃された場合に参戦したが、中国側の攻撃で平均122機の航空機、26隻の艦船を損失した。米軍も毎回2隻の空母が撃沈されたほか、168~372機の航空機、7~20隻の艦船を失った。台湾軍も平均約3500人の犠牲者が出た。
台湾や米国にやや不利な条件で行われた17回のうち3回では「こう着状態だが中国に有利」との判定も出たが、中国の「勝利」と判定された例はなかった。
だが、台湾が単独で防戦した場合や、日本が中立を保って紛争に参加する米軍部隊の在日米軍基地の使用を認めなかった場合には、中国が「勝利」した。
CSISの報告書は台湾が中国の侵攻に屈しない条件として、台湾陸軍の強化▽在日米軍基地の使用▽初期段階からの米軍の直接的関与▽米軍の長射程対艦巡航ミサイルの強化が「非常に重要だ」と指摘し、台湾への武器供与や日本との緊密な連携などを米国政府に提言した。
219名無し三等兵 (ワッチョイ cf90-leTf [121.3.32.232])
2023/01/14(土) 21:16:18.20ID:5mrc69RA0 自衛隊内部や政府への説明会でもCSICシミュレートは自衛隊からも米軍からも参考シミュレートとして扱われたはず
だからメディアに情報が出てきた
そしてこのシミュレートの内約とこのシミュレートがいいたいことは
①こちらの空海戦力は必ず大規模基地攻撃で潰える
②カウンターアタック的に大規模なミサイル反撃不可欠だ
これにびびって自民はミサイル重視+ミサイル防衛のドクトリンを選んだ
このシミュレートと自衛隊の新ドクトリンの方向性は
港湾ー主要航空拠点に03改や新型PAC3?でエアカバーする
強力なPRSM、新SSMで打撃力を構築する
03式はASAM、対弾道ミサイルサブシステムとして配備される
これで備えるのが基本方針となってる
だからメディアに情報が出てきた
そしてこのシミュレートの内約とこのシミュレートがいいたいことは
①こちらの空海戦力は必ず大規模基地攻撃で潰える
②カウンターアタック的に大規模なミサイル反撃不可欠だ
これにびびって自民はミサイル重視+ミサイル防衛のドクトリンを選んだ
このシミュレートと自衛隊の新ドクトリンの方向性は
港湾ー主要航空拠点に03改や新型PAC3?でエアカバーする
強力なPRSM、新SSMで打撃力を構築する
03式はASAM、対弾道ミサイルサブシステムとして配備される
これで備えるのが基本方針となってる
220名無し三等兵 (スッププ Sd9f-I+as [49.105.90.102])
2023/01/14(土) 22:29:53.74ID:bEEqb+fPd 格安ダミー弾混ぜた数十発の飽和攻撃が基本
日本に必要なのはミサイル詰め込み捲れる巨大攻撃機だ
日本に必要なのはミサイル詰め込み捲れる巨大攻撃機だ
221名無し三等兵 (スーップ Sd9f-jxAP [49.106.110.127])
2023/01/15(日) 00:29:45.56ID:EIZ5aa6id 建設国債って、掩体も含んでるのかな?
222名無し三等兵 (ワッチョイ d37c-h63C [122.210.18.67])
2023/01/15(日) 00:40:15.01ID:52mK9a8v0223名無し三等兵 (ワッチョイ d37c-h63C [122.210.18.67])
2023/01/15(日) 00:44:04.02ID:52mK9a8v0224名無し三等兵 (ワッチョイ d37c-h63C [122.210.18.67])
2023/01/15(日) 00:44:31.51ID:52mK9a8v0 >>220
ラピッドドラゴン導入検討中なんだと
ラピッドドラゴン導入検討中なんだと
225名無し三等兵 (スッププ Sd9f-I+as [49.105.69.247])
2023/01/15(日) 01:09:44.29ID:ijZJcHSFd 数百万で作れる格安自爆ドローン何百機と突っ込ませて防空ミサイル無駄撃ちさせまくってから対艦ミサイルで飽和攻撃
これを防ぐ手立て今のところ何処の海軍ももってない
これを防ぐ手立て今のところ何処の海軍ももってない
226名無し三等兵 (ワッチョイ 7f4b-PaVw [125.215.127.191])
2023/01/15(日) 01:16:57.30ID:583N4j5F0 >>225 艦艇に搭載してあるジャミングシステムがどこまで通用するかにもよりそうだね。
227名無し三等兵 (ワッチョイ e35f-hn8B [14.12.67.224])
2023/01/15(日) 01:39:31.22ID:uJz9qrLy0 東シナ海を渡る航続距離の時点で安くはならない定期
228名無し三等兵 (ワッチョイ 7f4b-PaVw [125.215.127.191])
2023/01/15(日) 01:41:33.12ID:583N4j5F0 となると、もしドローン爆弾がどうしても必要ならドローン母艦が必要になってくるのか?
229名無し三等兵 (ワッチョイ 73d1-c/kT [210.198.221.203])
2023/01/15(日) 01:47:18.74ID:kP/uwCWv0 >>227
ロシアがイランから何千と買った安価なカミカゼドローンでも2000km近く飛ぶみたいだぞ
ロシアがイランから何千と買った安価なカミカゼドローンでも2000km近く飛ぶみたいだぞ
230名無し三等兵 (ワッチョイ d363-f6s+ [58.91.224.130])
2023/01/15(日) 02:09:30.68ID:8dujOqvU0 そもそもイランのドローンは対艦攻撃は無理だろ
231名無し三等兵 (ワッチョイ e35f-TTdX [14.11.4.32])
2023/01/15(日) 02:23:02.37ID:gI58n7fk0 航続距離は結構あるんだよなあの手のドローン
ただシャヘドの場合は誘導方式がGPSで目標選択の自由度は高くない
洋上移動してる対象相手への攻撃となるとレーダーとかカメラ備えるのは必須であれほど安価には作れないだろうけど、
件のシミュレーションで米空母2席やられる結果が出たってのはその辺とか対艦ミサイル混ぜての攻撃でもされた想定なのかな?
ただシャヘドの場合は誘導方式がGPSで目標選択の自由度は高くない
洋上移動してる対象相手への攻撃となるとレーダーとかカメラ備えるのは必須であれほど安価には作れないだろうけど、
件のシミュレーションで米空母2席やられる結果が出たってのはその辺とか対艦ミサイル混ぜての攻撃でもされた想定なのかな?
232名無し三等兵 (ワッチョイ e35f-f6s+ [14.12.135.129])
2023/01/15(日) 03:39:22.76ID:OzcAcQ8+0 >>231
あれは抑止のため空母2隻が沖縄周辺へ展開して中国の射程内に居る状態で開戦、飛んでくる対艦ミサイルの数が迎撃用の弾数を上回るという想定
レポートのPDF94ページ目に艦艇の損失、
36から38ページにミサイルの命中判定について記載
https://www.csis.org/analysis/first-battle-next-war-wargaming-chinese-invasion-taiwan
あれは抑止のため空母2隻が沖縄周辺へ展開して中国の射程内に居る状態で開戦、飛んでくる対艦ミサイルの数が迎撃用の弾数を上回るという想定
レポートのPDF94ページ目に艦艇の損失、
36から38ページにミサイルの命中判定について記載
https://www.csis.org/analysis/first-battle-next-war-wargaming-chinese-invasion-taiwan
233名無し三等兵 (ワッチョイ 0320-jhEQ [220.212.38.68 [上級国民]])
2023/01/15(日) 04:35:42.46ID:0aBxw75c0234名無し三等兵 (ワッチョイ f302-f6s+ [114.19.132.140])
2023/01/15(日) 07:39:27.19ID:LsK8yFu00235名無し三等兵 (ワッチョイ d335-f6s+ [58.188.211.6])
2023/01/15(日) 08:31:37.94ID:LZmc/d1s0 ドローンって同時に何百機と飛ばせるんかな。
主に電波の帯域幅の管理がネックになりそう。
有事でも総務省が使わせてくれませんなどと
主に電波の帯域幅の管理がネックになりそう。
有事でも総務省が使わせてくれませんなどと
236名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-M11G [27.95.171.74])
2023/01/15(日) 08:35:52.29ID:C5pLye6Q0 6Gの帯域調整しか考えてませんけど
237名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-dpcN [106.154.145.220])
2023/01/15(日) 08:59:11.16ID:JaMZX93Xa シャヘドレベルなら艦砲やRAWSで対応するだろ
238名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-xXTO [106.128.101.164])
2023/01/15(日) 09:09:33.31ID:Er8ORz+Ea239名無し三等兵 (ワッチョイ 83ad-Ig/P [124.141.239.176])
2023/01/15(日) 09:15:07.66ID:1NUyFgv60 >>238
浮いてる漁船を全部焼かナイト!(米帝脳
浮いてる漁船を全部焼かナイト!(米帝脳
240名無し三等兵 (ブーイモ MM87-sRsu [210.138.177.160])
2023/01/15(日) 09:47:18.00ID:uAYRxoxfM241名無し三等兵 (ブーイモ MM87-sRsu [210.138.177.160])
2023/01/15(日) 09:49:50.04ID:uAYRxoxfM242名無し三等兵 (スププ Sd9f-4rcT [49.98.84.209])
2023/01/15(日) 09:56:40.35ID:8taf00YAd 硬直した日本の官僚機構に新しい技術や時代の流れを理解するのは不可能だよ。
ドローンも規制して自分達の理解出来ない技術は潰すと思うよ。
結局は中国や米国の圧力が無いと変われない阿呆な国だからな。
ドローンも規制して自分達の理解出来ない技術は潰すと思うよ。
結局は中国や米国の圧力が無いと変われない阿呆な国だからな。
243名無し三等兵 (ブーイモ MM87-sRsu [210.138.177.160])
2023/01/15(日) 10:03:12.88ID:uAYRxoxfM 公務員が年功序列だからなぁ
脳ミソが30年遅れがデフォ
脳ミソが30年遅れがデフォ
244名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-rzIh [106.133.202.160])
2023/01/15(日) 11:23:16.40ID:TcVhG5hya >>240
ダミーというか電子戦機混ぜてジャミングかけながら攻撃してくるって想定されてないっけ
ダミーというか電子戦機混ぜてジャミングかけながら攻撃してくるって想定されてないっけ
245名無し三等兵 (ワッチョイ 2301-w88e [126.147.242.173])
2023/01/15(日) 12:23:59.50ID:2RM8NScd0 鏡写しなのが涙を誘うなど。中国の官僚と言うか共産党中枢部にズブズブになれないとなーんにもできないし。
で、ドローンの群体、多少はやり方考えないとダメだけどせいぜい数百メートルの範囲に群がっているだけだから20㎜程度の機関砲の斉射で粗方片付く。
で、ドローンの群体、多少はやり方考えないとダメだけどせいぜい数百メートルの範囲に群がっているだけだから20㎜程度の機関砲の斉射で粗方片付く。
246名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-dpcN [106.154.145.220])
2023/01/15(日) 12:47:58.39ID:JaMZX93Xa >>241
あれはプログラム飛行をGPSとRTKで補正している
あれはプログラム飛行をGPSとRTKで補正している
247名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-f6s+ [153.242.194.12])
2023/01/15(日) 13:26:16.65ID:uHsPH9+10 SSM、極超音速誘導弾、滑空弾、トマホーク
4者対応できるVLSを開発すれば
ハイマースとか不要で、国産の重装輪で全部対応できるんじゃね?って思う。
最近、陸自向けのレーダーを一元化してスリム化を目指してるけど、ああいうのでええんだって思う
4者対応できるVLSを開発すれば
ハイマースとか不要で、国産の重装輪で全部対応できるんじゃね?って思う。
最近、陸自向けのレーダーを一元化してスリム化を目指してるけど、ああいうのでええんだって思う
248名無し三等兵 (ワッチョイ 8f02-f6s+ [113.153.79.103])
2023/01/15(日) 13:42:59.81ID:SwTT1IkW0249名無し三等兵 (スーップ Sd9f-PaVw [49.106.109.65])
2023/01/15(日) 13:46:19.63ID:wChQnRkqd >>248 機関砲とかだと遠ければ遠いほど命中精度が落ちるから、至近距離に割り切った方がいいかも。
250名無し三等兵 (ワッチョイ 2301-w88e [126.147.242.173])
2023/01/15(日) 17:58:51.44ID:2RM8NScd0 電動ドローンを想定しているみたいだから、数削るだけなら5㎞くらいなら届かない? 20㎜じゃさすがに遠すぎるか。
なお、どうやってそのドローンを運んでくるのかは多分最後まで謎。
なお、どうやってそのドローンを運んでくるのかは多分最後まで謎。
251名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp67-moJ3 [126.254.34.4])
2023/01/15(日) 18:24:12.10ID:sjU02LLAp ドローンに関しては、コスパを気にしなければ何かしらで落とせる
古典的な網でも可能だし、場所さえ分かれば怖くないよ
問題はどうやって敵対的なドローンを見つけるかじゃないか?
レーダーは基本的に鳥なんかは自動的に除去してるんだから、鳥みたいな挙動をされるようにドローンが進化したら目視確認しか厳しい
監視カメラをつけた無人車両を前進配備して、AIで判別するとかそういうことしないと
古典的な網でも可能だし、場所さえ分かれば怖くないよ
問題はどうやって敵対的なドローンを見つけるかじゃないか?
レーダーは基本的に鳥なんかは自動的に除去してるんだから、鳥みたいな挙動をされるようにドローンが進化したら目視確認しか厳しい
監視カメラをつけた無人車両を前進配備して、AIで判別するとかそういうことしないと
252名無し三等兵 (スプッッ Sde7-lEyl [110.163.13.225])
2023/01/15(日) 21:31:41.07ID:pQG1diDld こっちもドローン飛ばせばいいんじゃね
戦闘用ドローンw
戦闘用ドローンw
253名無し三等兵 (スプッッ Sd9f-MvWh [1.75.212.173])
2023/01/15(日) 21:35:53.86ID:yO/oUizCd 既にあるんだよな
https://youtu.be/H6dWcUareaM
https://youtu.be/H6dWcUareaM
254名無し三等兵 (ワッチョイ cf90-leTf [121.3.32.232])
2023/01/15(日) 23:40:56.78ID:KzVOuhNz0 米軍の戦略ミサイルの編成単位はそれほど大きくないのか?
MDTF(多目的戦略部隊、戦略旅団)
指揮大隊のI2CEWS大隊(ネットワーク担当)
長距離センシング中隊、情報処理中隊×2、情報保全中隊、通信中隊
ミサイル大隊
LRHW中隊(推定2発×4発編成) 射程2700km
中距離ミサイル中隊(推定4×4発編成) 射程400-1800km
HIMARSPRSM中隊(2×6発編成) 射程500-1000km
防空砲大隊
後方支援大隊
太平洋配備は2個戦闘配備予定
ミサイル大隊が同時投入できるミサイル数は同時36発×2隊まで
自衛隊HGV部隊もこれに近い構成になるかもな
12式SSMは従来連隊と大差ないだろうが
MDTF(多目的戦略部隊、戦略旅団)
指揮大隊のI2CEWS大隊(ネットワーク担当)
長距離センシング中隊、情報処理中隊×2、情報保全中隊、通信中隊
ミサイル大隊
LRHW中隊(推定2発×4発編成) 射程2700km
中距離ミサイル中隊(推定4×4発編成) 射程400-1800km
HIMARSPRSM中隊(2×6発編成) 射程500-1000km
防空砲大隊
後方支援大隊
太平洋配備は2個戦闘配備予定
ミサイル大隊が同時投入できるミサイル数は同時36発×2隊まで
自衛隊HGV部隊もこれに近い構成になるかもな
12式SSMは従来連隊と大差ないだろうが
255名無し三等兵 (ワッチョイ e35f-hn8B [14.12.67.224])
2023/01/16(月) 00:17:47.91ID:8imi4s0V0 プロペラやローターは激しく電波を反射しそうだけどな
特定の波長で特徴的なパターンが出るんじゃないか
特定の波長で特徴的なパターンが出るんじゃないか
256名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8e-wn0e [119.24.68.110])
2023/01/16(月) 03:14:09.66ID:GMiLqGkn0 >>255
表面を羽毛で覆って滑空させたらどうにかならんの?
表面を羽毛で覆って滑空させたらどうにかならんの?
257名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp67-ESXx [126.193.89.58])
2023/01/16(月) 07:24:30.39ID:jpmbDGO1p すでに鳥型のドローンがあるけど航続距離が短いからな
258名無し三等兵 (ワッチョイ c3ac-UBx9 [118.241.251.29])
2023/01/16(月) 07:51:24.55ID:SRyV6Ant0 アメリカじゃ全ての鳥は政府の手で監視用ドローンにすり替えられていると言う陰謀論があるそうな
259名無し三等兵 (スップ Sd9f-d5P8 [49.97.99.126])
2023/01/16(月) 13:59:01.79ID:A7sLopuQd260名無し三等兵 (ワッチョイ 8f02-f6s+ [113.153.79.103])
2023/01/16(月) 22:27:39.02ID:9DJBtUCT0 防衛費は路線転換しそうだけどな
支持率4割切ってる政策で信を問うのは無理でしょ
支持率4割切ってる政策で信を問うのは無理でしょ
261名無し三等兵 (スフッ Sd9f-4rcT [49.104.48.126])
2023/01/16(月) 23:44:28.90ID:M97Utvkrd ぶっちゃけ政権交代も有り得るし、国民の大半は防衛費よりも福祉を望んでる。
増額は今年だけで防衛費は減額されるだろ。
今の計画の2割位が実現すれば御の字、何も残らない事だって有りうると思うぞ。
増額は今年だけで防衛費は減額されるだろ。
今の計画の2割位が実現すれば御の字、何も残らない事だって有りうると思うぞ。
262名無し三等兵 (オッペケ Sr67-9v8O [126.233.191.2])
2023/01/16(月) 23:48:35.68ID:YUCMnK/wr 路線変更はないと思うよ。
財務省寄りの首相の政権なのに、あの財務省が実質的に防衛省の要求を丸飲みしてるんだから、相当の外圧がかかってるはず。
財務省寄りの首相の政権なのに、あの財務省が実質的に防衛省の要求を丸飲みしてるんだから、相当の外圧がかかってるはず。
263名無し三等兵 (ワッチョイ 7fbd-JFU1 [125.196.212.161])
2023/01/17(火) 00:20:46.65ID:miale8PA0 なんかシナの工作員おるね
防衛費増額は国民の6割が支持なんだが意味のないミスリードするな
防衛費増額は国民の6割が支持なんだが意味のないミスリードするな
264名無し三等兵 (ワッチョイ e35f-hn8B [14.12.67.224])
2023/01/17(火) 00:24:14.56ID:YkK8R8lp0 実際衛星コンステレーションによるデータのリアルタイム性はどれくらいになるんだろうか
可視光、IR、SAR、何が載るのかも重要なところ
可視光、IR、SAR、何が載るのかも重要なところ
265名無し三等兵 (ワッチョイ 8f02-f6s+ [113.153.79.103])
2023/01/17(火) 02:45:50.79ID:RIE8Yqku0266名無し三等兵 (ワッチョイ cf68-f6s+ [121.86.253.110])
2023/01/17(火) 05:08:29.36ID:qYRKiuUh0 マスコミがミサイルマン岸田のネガキャンに必死だな
267名無し三等兵 (ワッチョイ 63f1-7DGa [116.82.226.219])
2023/01/17(火) 05:36:58.59ID:b1Yh3Y0K0 また何かキタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!
弾頭交換型の新ミサイル開発へ、偵察・レーダー妨害・攻撃…世界的にも珍しく
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c9766f112211b2a22223b5a62bce323d299934f
https://www.yomiuri.co.jp/media/2023/01/20230116-OYT1I50158-T.jpg
弾頭交換型の新ミサイル開発へ、偵察・レーダー妨害・攻撃…世界的にも珍しく
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c9766f112211b2a22223b5a62bce323d299934f
https://www.yomiuri.co.jp/media/2023/01/20230116-OYT1I50158-T.jpg
268名無し三等兵 (ワッチョイ 6f56-ESXx [207.65.234.46])
2023/01/17(火) 06:12:35.30ID:7AlzrEH+0269名無し三等兵 (スップ Sd9f-dpcN [49.96.232.121])
2023/01/17(火) 06:57:40.26ID:SOQZyZEdd 増税反対であって増額反対ではない
270名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-m2Ex [106.128.45.71])
2023/01/17(火) 07:31:39.99ID:bKiZqBeCa271名無し三等兵 (ワッチョイ c352-Ve// [118.243.59.124])
2023/01/17(火) 07:34:31.85ID:3Ma+fhsy0 カワサキか・・・
272名無し三等兵 (ワッチョイ 135f-3SYV [106.73.151.224])
2023/01/17(火) 07:44:39.02ID:KqCfji2i0 ストライクパッケージの機能を巡航ミサイルで賄うんだな
有人機を大陸奥地に飛び込ませずに済む
有人機を大陸奥地に飛び込ませずに済む
273名無し三等兵 (スップ Sd9f-MvWh [49.97.107.35])
2023/01/17(火) 07:45:57.25ID:Kjt3/DZad 複数企業での競争入札になることが明言されてるから、川崎の新対艦と重工の12式能力向上型が候補だな
生産や補給の効率化を考えれば12式能力向上型の派生型にすべきだろうが、そこは官が設定する評価項目次第か
生産や補給の効率化を考えれば12式能力向上型の派生型にすべきだろうが、そこは官が設定する評価項目次第か
274名無し三等兵 (スッップ Sd9f-dpcN [49.98.39.148])
2023/01/17(火) 08:39:26.73ID:/8B495/cd >>268
捕捉されたり無力化されたとこに米軍のミサイルも飛んでくるぞという脅しも込みだろう
捕捉されたり無力化されたとこに米軍のミサイルも飛んでくるぞという脅しも込みだろう
275名無し三等兵 (ワッチョイ 136a-faft [42.125.56.45])
2023/01/17(火) 08:51:56.54ID:XotWX5460 ここまで拙速だと困惑します🥺
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- つかもうぜっ!!
- わざとらしい嘘喘ぎが大好きなんだけど
- へっへっ屁が出る5秒前
- ワイの通り名が「キモハゲワキガなんやが」
- どうなってんだよ寒すぎだろ
- ペルソナ4リメイク楽しみだけど千枝も雪子もブスなんだよな
