【極超音速】国産誘導弾 総合スレ80【滑空弾】
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ79【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666400512/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 安保3文書によると
12式対艦ミサイル部隊が
5個→7個に増えるよ！ >>2
少なすぎる
戦車火砲を300に削減するなら、10個有っても足りないわ >>4
>10個有っても足りないわ
一個中隊の発射機増やしても良いジャン
大隊増やすと、二佐ポストから増やす必要となる
(空自高射PAC-23も米軍並みの発射機/中隊に増強しないとね) 自衛隊の「継戦」予算倍増、装備品整備9兆円 防衛3文書
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA09ANV0Z01C22A2000000/
政府は国家安全保障戦略などの防衛3文書で自衛隊の「継戦能力」に関する予算の倍増を盛り込む。2023～27年度までの5年間で、定期的に防衛装備品を点検し老朽化した部品を取り換えるといった維持整備費に9兆円、弾薬補充に2兆円を充てる。
弾薬補充に年間4000億か
これとは別に毎年1兆円規模で長距離ミサイルを導入する 防衛省「高速滑空弾」部隊新設へ 九州と北海道に配備を検討
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221210/k10013918951000.html
防衛省は、音速を超える速度で滑空する「高速滑空弾」を運用する部隊を陸上自衛隊に新たにつくり、九州と北海道への配備を検討していることが関係者への取材で分かりました。
「高速滑空弾」は、音速を超える速度でグライダーのように滑空して目標に向かうミサイルで、従来よりも迎撃が難しいとされ、防衛省が離島の防衛などのために2018年度から開発を進めています。
防衛省関係者によりますと「高速滑空弾」を運用する部隊を2026年度をめどに陸上自衛隊に新たに2つ設け、九州と北海道の駐屯地に配備することを検討しているということです。
射程は数百キロで、配備から数年以内に1000キロ以上に伸ばす計画だということです。
また、九州と東北、北海道に合わせて5つある陸上自衛隊の地対艦ミサイルの連隊について、沖縄と九州に新たに配備して7つにしたうえで、射程をおよそ1000キロに伸ばした「12式地対艦ミサイル」の改良型を2026年度以降、順次配備していくということです。
これらのミサイルは、弾道ミサイルの発射基地などをたたく「反撃能力」を行使するための装備として検討されていて、配備先となる地域の理解が得られるかが焦点となる見通しです。 SSMも重要だけどSAMの中でも特にホークはいつまで使うんだろ？
欧州辺りから買うのかな？ >>8
高速滑空弾block1の射程は数百kmで確定か https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221209/k10013918551000.html
5年間の内訳でたね
スタンド・オフ・ミサイル5兆円
装備品の維持整備9兆円
新たな装備品の確保6兆円
施設の改修4兆円
弾薬の補充2兆円
無人機1兆円
宇宙関連1兆円
サイバー1兆円
合計29兆円
残りの14兆円が人件費とか既存の費用だろうね >>10
従来通りの調達ペースだったら2030年頃まで
ただ次期中期防次第ではもうちょっと早まるかもって感じ>ホークの退役時期 >>8
＞「高速滑空弾」を運用する部隊を2026年度をめどに
滑空弾 ２０２５年配備に前倒し ってのは止めたみたいだな 無理だったんだな >>15
これだけてんこ盛りだと、名誘の中の人が死んじゃいそうだからね。 >>7
これみて思ったんだけど、いまの自衛隊の物資や備品がないって状況は平成に財務省がやらかした案件だ
だから財務は増額失敗を認めたくないから反発 >>18
HGVは現在の対地ミサイル技術の最先端
中国がやっと実用化したくらいでアメリカも開発中の兵器なんだからどこも輸出なんてやってないよ >>19
なら国内開発よりも開発完了後に輸入した方が早いな。 >>20
>なら国内開発よりも開発完了後に輸入した方が早いな。
陸自兵器と違って、空自モノや宇宙モノは
・国産の方が安くて早くて、性能は発注仕様次第で良くなるのさ
1) 打ち上げ数が10倍のアリアンと打ち上げコストが互角とか
2) ボーイングが米国内では無く日本メーカーとばかり仕事をする
とか、普通ならかなり異常なのだけど、貴方は疑問には思わなかったわけですか？
それに滑空弾はMRBMなので、米国も売らないよ。日本予算で日本国内に米軍装備を配備までだね。自民党は恐らく↑この米国提案を拒否している。だから、今回のスタンドオフ兵器の巨額調達になった 自前で作れて今後の打撃力の中核を担う物の一つ
日本以外の開発国は殆どが核保有国で今最も優先度が高い通常兵器
そんな状況で円高で糞高いのに輸入しろって奴は戦犯以外の何者でもない 対艦は7個に増えるけど
滑空弾は2個大隊のままなんだろうか？
1個大隊ＴＥＬ16輌って予測だけども流石に2個大隊だけだと少なすぎるような・・
せめて5個大隊は欲しい >>22
防衛予算増加で発狂してる国人だから
放置でいいよ。 ＞地対艦ミサイル連隊が５個→７個
現状というか現計画では、
北部方面隊に３個
東北方面隊に１個（２個中隊編成の半連隊）
西部方面隊に２個（南西諸島に１個連隊新編）
だが、７個目はどこに置くのだろう？ 日本の防衛研究費は今まで韓国以下だったから、いくらいきなり予算を増やすと言ったって人材や蓄積された知識の点で本当に良いものを作れるか心配だ。
超低予算ではやぶさの成果を上げたみたいな奇跡的な業績はニッチな単一プロジェクトだからできるんであって、防衛装備みたいな広範な総合力がものをいう分野では絶対に低予算では通用しない。 >>25
>>8の記事に沖縄と九州に新たに配備って書いてあるから九州じゃないの？ この場合の九州って奄美大島が入っていそうでな。
沖縄が本島×２＋石垣＋宮古で4個中隊編成して、奄美大島×２＋えびのなり都城×２で編成しても良い訳だし。 >>27
技術立正面
生産コストの見積もり
生産品目の衛星、ミサイル、ドローンはすべて短期生産可能で事故があれば修正アプデは容易
とくに難しくもないんじゃない。ただ後期修正それなりに出るかもな。技術的にはF2よりもトラブルはでないラインナップ
護衛艦までひっくるめてそこまで生産難易度はない ＜独自＞反撃能力で「極超音速弾部隊」新設へ 安保３文書
2022/12/10 18:24 産経
政府が月内に閣議決定する「安保３文書」で掲げる反撃能力（敵基地攻撃能力）の保有に向け、
変則軌道で迎撃が難しい極超音速誘導弾や能力向上型の高速滑空弾を運用する部隊として、
陸上自衛隊に「長射程誘導弾部隊」を２個態勢で新設する方向で検討に入ったことが１０日、分かった。
来年度以降５年間の「防衛力整備計画」に盛り込む。
極超音速誘導弾は、マッハ５（音速の５倍）以上で飛翔することにより高いエネルギーが生まれる。
マッハ１程度の巡航ミサイルでは敵国の滑走路を長期間、使用不可能にしたり、
地下施設に損害を与えたりすることは難しいが極超音速誘導弾であれば、より高い破壊効果が期待できる。
政府は防衛力整備計画の経費約４３兆円のうち、長射程ミサイルの能力構築に約５兆円を振り向ける。
このうち、極超音速誘導弾の開発に約２０００億円を投資し、量産に向けて約４０００億円を盛り込む。
高速滑空弾能力向上型の開発には約３０００億円、量産に約１０００億円を確保する。
部隊を新設したうえで、約１０年後までに、これらのミサイルを運用する能力の獲得を目指す。 >>31 続き
より早期の配備を見込む巡航ミサイルに関しては、
射程を約１０００キロに延伸する１２式地対艦誘導弾能力向上型の地上発射型に約７０００億円、艦艇発射型に約２０００億円、航空機発射型に９００億円を割く。
米国の「トマホーク」を念頭に外国製ミサイルも導入する。
また、攻撃する標的を見つけ出す戦術無人機や目標観測弾の整備も目指す。
多数の小型衛星を運用する「情報収集コンステレーション」には約３０００億円を計上。
コンステレーションで得られた画像情報、無人機による情報収集・分析機能や指揮統制機能を強化する。
長射程ミサイルを保管するために必要な火薬庫の整備には約２０００億円を盛り込む考えだ。 >>31
極超音速誘導弾と高速滑空弾を「長射程誘導弾部隊」を組織して運用って事か
この箇所
＞政府が月内に閣議決定する「安保３文書」で掲げる反撃能力（敵基地攻撃能力）の保有に向け、
＞変則軌道で迎撃が難しい極超音速誘導弾や能力向上型の高速滑空弾を運用する部隊として、
＞陸上自衛隊に「長射程誘導弾部隊」を２個態勢で新設する方向で検討に入ったことが１０日、分かった。
＞マッハ１程度の巡航ミサイルでは敵国の滑走路を長期間、使用不可能にしたり、
＞地下施設に損害を与えたりすることは難しいが極超音速誘導弾であれば、より高い破壊効果が期待できる。
対艦ミサイルでは地上施設破壊力が足りないとは今月号軍研に元空将も書いてたからそれですね
ようはスタンドオフ能力でも
反撃能力＝相手領域内への火力投射 ハッキリ書くと相手領土への打撃は
「長射程誘導弾部隊」＝極超音速誘導弾 ＋ 能力向上型の高速滑空弾（３０００ｋｍ）
って事か ここまで防空兵器の話が一切出てこないのが不安だな
03式改とかレーザーは同じくらい予算必要なのに まあ結局は主力はトマホークになるだろうからいつもの多品種少量生産になりそう。 極超音速兵器に対応、「ＰＡＣ３」に新型レーダー導入で調整…探知距離が数倍に
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/ec5b769a4b16d010ea90ed6b5a51c4d3655d01af&preview=auto >>36
あ、これは国産SAMも無くなる流れだわ。 浜田は国産兵器嫌いの石破一派の中でも「俺は詳しいんだ」の過激派だからな
トマホークだって12改潰しだろ
一度運用基盤ができてしまえば、追加で弾薬だけ買えば良いじゃないか！となる >>37
別に中・近・短を国産できればいいんでね？ >>37
PAC-3は拠点防衛用だから長距離SAMは
開発継続してるよ。残念。 目標の偵察や観測任務を全部行える、RQ-4の完全上位互換滞空型無人機をやっと見られるんかな 携SAMも改修くるか？
変化球対応とか射程延長とか
近SAMは全部携SAMとの汎用性持たせればコスト下がるし
レーダーも一元化目指してるから、さっさつ実現すればいいし
そうすれば、1台の装甲車＋SAMにFCSも付ければ
他の装甲車不要になるから運用は楽になるだろうな >>44
近SAM改って、現行型とちがってミサイル本体も携SAMと
無関係に開発中じゃなかったっけ？ >>38
予算はの一言で経済効果とコストカット狙いたい財務と自衛隊に反対されそう
88SSMは平成の防備整備の中で「安く、叩かれにくく、国産経済効果見込める兵器」と財務も自衛隊も評価してる
ミサイル打撃+ドローン衛星で防御も攻撃も統合路線は自衛隊と財務両方の評価高いぜ
結局敵の攻撃とコスパ考えたら
2000発で5000億、1万発で2.5兆円でもSSMコスパいいわ
平成の中国リードはある程度SSMでよぼうできたやん
冷戦でも「まて大規模陸戦装備で国土防衛したらインフラ耐えれまい、SSM」っていったのは北海道方面団
戦前でも採取的に90式野砲と3式戦車、迫撃、特攻ミサイルだけで良かったろ
これは理論とコストの問題だ >>25
北海道はロシア弱体化を受けて2連隊
東北1連隊完備
九州2連隊
沖縄1連隊
残りは富士に一連隊
担当区域は
北海道はオホーツク海と日本海防衛
九州は沖縄方面
本州連隊はアシスト運用
富士は微妙だからなしで九州3連隊かも
これと例の戦艦一隻が待機
トマホーク運用体系はコストが高く対艦できず、アップデートできない兵器を情弱浜田がゴネるアホ行為だろ
トマホークは500発（1500億）を検討になるからほぼなしになる 01ATMと携帯SAMの携帯射撃管制ユニットとレーザー指示器を統合したい
一台で、01ATMも携帯SAMも発射できて、さらにレーザー誘導弾の目標指示もできるようにすれば無駄が無くなる 滑空弾ってのはどれくらいの貫通力があるんかね
硬化サイロを破壊出来ると色々選択肢が広がりそうだが 高密度EFP弾頭かシーバスター弾頭を載せるんだった気がするけど
ここ数年で色々情勢が変わってるから弾頭も変えるかね つーか多品種少量生産にならないか？しかも研究が必要な分野も多いし、予定通り行くとは思えん。 >>51
それな。
トマホーク、12式能力向上型×３種、高速滑空弾、極超音速誘導弾、JSM、JASSM-ER、新地対艦誘導弾。
ASM-3系列も入れたら10種類、わけかららん。 トマホークは、国産誘導弾完成までのつなぎ
TWSは使えないけど、アメリカからの情報提供で対応できる。
JSMはF-35開発入ってなかったから、空対艦誘導弾がJSMしかない
JASSM-ERは多分導入中止かと、F15の改修費用問題解消できんだろ
結局は12式SSM改 滑空弾 極超音速、 新対艦誘導弾
ASM-3はとりあえず射程500kmまでの長射程化までは進めて、後は極超音速と一元化する可能性はありそう >>52
整理すれば分かるけど
輸入品はストップギャップ+F-35A専用品で、その間に超音速ASM、亜音速CM/ASCM、HGV、HCMを開発してるって感じでは？
割とオーソドックスだと思うけど >>54
＞JASSM-ERは多分導入中止かと、F15の改修費用問題解消できんだろ
LRASMに続いてこっちも中止となると、せっかく改修して残ってる
F-15JMSIPのミサイルキャリアの道は完全に閉ざされるなあ。 JSM（亜音速対地/対艦）：F-35
JASSM（亜音速対地）：F-15
ASM-3A/改（超音速対艦）：F-2
12式能力向上（亜音速対艦）：F-2、地上、水上艦、潜水艦？
トマホーク（亜音速対地）：水上艦、潜水艦 12式能力向上の空発型はF15でも撃てるようにしてほしいな
JASSMは、それまでのつなぎで 音速巡航出来る有人か無人のステルス爆撃機が必要だわ
HCMを内装出来たら尚良し 射程が伸びているのでヒコーキでデリバリーに行く必要性も下がっている
ヒコーキを整備して燃料を入れてミサイルを搭載して飛ばすのも結構なコストだからな
森の中に隠れた車輌からぶっ放せば済むのならその方が早い
その分、ヒコーキは航空優勢の確保に回せる 射程を延ばすと亜音速
極超音速、長射程は技術目途がついてない、完成しても高額
超音速のASM-3改が使い勝手よさそう 敵基地攻撃の「スタンド・オフ・ミサイル部隊」設置へ 陸自の基幹に
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQDF3TP7QDFUTFK005.html
政府が改定する安全保障関連3文書に敵基地攻撃能力（反撃能力）を担う「スタンド・オフ・ミサイル部隊」を明記することがわかった。スタンド・オフ・ミサイルは遠方から敵を攻撃する長射程のミサイルで、3文書の骨子案には敵基地攻撃の際に活用することが明記されていた。13日に開かれた自民党の会議で政府が示した。
関係者によると、スタンド・オフ・ミサイル部隊は陸上自衛隊の基幹部隊として位置づけられ、地対艦ミサイル連隊（7個）、島嶼（とうしょ）防衛用高速滑空弾大隊（2個）、長射程誘導弾部隊（2個）で構成される。装備としては、米国製の巡航ミサイル「トマホーク」や現在改良中の国産ミサイル「12式地対艦誘導弾」（地上、艦艇、航空機発射型）、極超音速誘導弾などを盛り込んだ。
このほか、陸自と海自にそれぞれ情報戦部隊（1個部隊）を新設する。防衛省は、ロシアによるウクライナ侵攻を受け、SNSなどネット空間をはじめとした「情報戦」を担う部隊の設置を検討していた。 >>64
>戦略軍
外国でどう報道されるか、もう全く考えてない印象・・ もう核保有は戦略として入っているでしょ
核シェアリングで時間を稼いでからのアメリカ公認の核実験しない形での核保有だよ
戦争するよりは遥かにましだな C2の取得に空中給油機
SSBNの開発とか ５年以内に整備する予定の兵器がすんごいてんこもりで
恐怖でしかない。２０３０年ころに台湾有事あるって想定なんだろうな 中国そんな切迫した状況でもなさそうなんだけどな
防衛費増額のチャンスだからぶっ込みまくってるだけだと思う その程度の話なら弾薬や輸血用血液の大量調達なんて話は出て来ないんだよなあ 独裁者一人に権力集中、アメリカを凌ぐ大軍拡してるのに平和ボケ過ぎない？ 軍拡に軍拡で対抗するよりは経済制裁で軍拡出来ないようにする方が安上がりではあるんだがな >>63
後に戦略ロケット軍化ですね。潜水艦発射は
VLSに決まりましたし、SSGNに核巡航ミサイル
搭載ですね。 >>69
自衛隊の防衛力強化への勢いが狂気じみていて、いつもは煩い左翼連中もほとんどコメント出さんね。
ウクライナ戦争で世論の三分の二が防衛強化に賛同しているという後押しもあるんだろうが。
しかしアレもコレもと増税してまで強化に邁進するというのは、やはり中国の動向が表には出ずともかなりやばい水準に達してるのかとも思う。 >>62
残念ですね。すでに技術目処はついてます。
あなたの国はロシアから導入でしたっけ？ >>74
周辺の敵対国の方が凶器ですよ。
我が国としてはようやく普通の国になった
ところ。至って正常。 >>77
C-2に攻撃能力を付与だと？？もう何でもありだな >>77
ラピッドドラゴンってJASSM-ERのみじゃなかったっけ？ ただでさえ充分な数がない輸送機なんだから、素直に輸送任務に就かせた方がよくない？
P-1やP-3は哨戒任務の延長として対艦攻撃もあるだろうが、輸送任務の延長に対地攻撃はないだろうに。 C130だと２個パレット搭載で１２発発射可能だったかラピッドドラゴン
同じようなの開発するんか輸入なのか C―2は三個飛行隊すべてに配備すべきだ。それにラピットドラゴン搭載でかなり攻撃力あがるよ。将来的にJASSM-XR導入できたらかなり満足。 >>80
緒戦でスタンドオフミサイルを撃ち尽くして、ハワイやグアム、アラスカまで米軍在庫を取りに行ってそのまま撃つとかはどうだろう C-2規模の機体でラピットドラゴンならJASSM-ERクラスで24発程度搭載出来そう。 >>77 とある方のツイにて
この採用案？かこれに似たのかはわからんけども 竹内氏が早くから情報を掴んでたみたい
2018年3月にツイされてる
F-15にJASSM・LRASMはカモフラージュで本命が別にある
安倍さんでも難しい？
何を母機にするかはわからんけども 戦闘機より大きい母機
みたいなのを2018年にツイされている
思ったより早くから目をつけてたんだな 空自 これ、やられる方（中共）からしたら溜まったものではないよな。
開戦と同時に空中からはB-21の隠密攻撃で首脳、指揮所は壊滅
混乱したことろに、空中、海上、海中、陸上と西側の各種誘導弾が
大挙襲来。いくら防空網に資本を注ぎ込んでもかなわないな。 ＞米国製の巡航ミサイル「トマホーク」や現在改良中の国産ミサイル「12式地対艦誘導弾」（地上、艦艇、航空機発射型）、
＞極超音速誘導弾などを盛り込んだ。
これらの長射程ミサイルが配備されたら日本も中国の軍事基地や戦略施設を徹底的に潰せるな。
楽しみだわ。
まあ潜水艦部隊が東シナ海を封鎖するだけで中国の経済活動が麻痺・壊滅するのは確実だが。
実際に中共が戦争を仕掛けてきたら、中共は爆撃に晒される北京を放棄しなければならなくなる。
中共は沿岸部から撤退して成都・重慶あたりの内陸部に首都移転せざるを得なくなるだろう。
上海南京を国民党が制圧、中華民国が中国沿岸部を支配して独立。
台湾は日本に復帰するかもな。
まあ中国は全土に30億人分の空き家物件を建設済みなので最初から逃げる準備万端だなｗ 軍オタが納得するレベルの「軍靴の音」は今くらいのことを言う
嬉しくないな…早く中共がなくなりますように >>91
本気で思ってるんだったらまじで病院行った方がいい >>89 向こうにも軍事衛星があることをご存知？予兆を察知されて、イージス艦では対処しきれない量の弾道弾を雨のように叩き込まれるのがオチだぞ。 >>94
我が国だけを相手にしてそんな真似をして9割とか撃墜されて半端な戦果と引き替えに怒り狂った自衛隊と無傷の米軍を相手にする
>>89自体はガキの妄想レベルだが中共にも有利はない >>86
竹内氏がこのツイをされた当時
海自がSTOVL空母（それ相応の規模）を保有する構想ってのもツイされていた
海自空母も実現するかもね
ただその構想とかを言ってたのが自民国防部会ってツイをされていた記憶
安倍総理当時はNSCが完全に主導権を握っていたけども
岸田総理はどーもそうには見えない（総理自体に構想像が有る様には・・どーだろ？）
今回の件 ラピッドドラゴンも自民国防部会が主導しているのであれば他にも
SEADとかも部会の案の用紙NHKニュースに出てたのなかったけ？
記憶曖昧なんで覚えてる方居ます？
なんかSEADの図あったよーな？ >>94
>予兆を察知されて、イージス艦では対処しきれない量の弾道弾を雨のように叩き込まれるのがオチだぞ。
それをやると弾切れになって対米戦争が出来なくなってアメリカにやられるから中国は絶対しない >>94
ウクライナをみればアメリカが中国の軍事基地や戦略施設を壊滅するのを許す訳ないんだよなぁ 無理してC-2の改造考えるなら
廃止するP-1にミサイル積んだ方が良くね P-1は廃止するんじゃなく
電子戦機に改造するらしい 調達数減らすだけで廃止する認識になるとか視野が歪みすぎててやばいなw P-1、もともと少なかったから40機くらいになるのか？ >>100
>電子戦機に改造するらしい
哨戒機ではなく、電子戦機やスタンドオフ攻撃機(爆撃機)にするのでしょうね。機数は同じかむしろ増える。
LRASMとかJASSM/ERとかP-1なら8発楽勝
P-1に前方はレーダーのHPM化(主にドローン/巡航ミサイル排除)、後方はレーザー(CIWS) >>74
まさに「飽和攻撃」って奴だね、一度に桁違いに大量の案件が出てきたので左翼界隈も処理が追い付いてない そもそももうエセ左翼なんて気にも留めてないだろ、この動きは >>106
直接カネが絡んでるcolabo絡みで防戦に忙しいのかもな >>102
40-50機だろうな。元々哨戒機鬼糞多すぎたのが、「ロシア軍弱体化」「中国の潜水艦の広域作戦能力はロシアに及ばない」監視すべき海域は減った
あとせんすいかんや護衛艦能力向上もASWの依存度下げた
ASW全般は人で多すぎで非効率だった。
EUはヘリコプターにASW依存したけど、自衛隊は潜水艦、USV、護衛艦とVLAでいいだろってな 元々P-3Cより大幅に減ってんだよ
対水上警戒監視のために多めにという話でもでも勿論無い
そして現状で対潜哨戒可能な無人機は無い
自分で何も考えられず政府の方針を盲信するアホは口を閉じろ ソ連海軍は1982年頃に
SSBN 70隻
SSGN 46隻
SSN 50隻
SS 144隻
を保有していたそうだが、現在の中露の潜水艦戦力は・・・？ ヘリ減らすのニュースで見たから一緒に廃止だと思ってたわ
細かく追えてなくてすまんね これで台湾有事の際に中国が台湾だけ攻撃して、日本へ一切手出ししてこなかったらそれはそれで拍子抜けだな
時の政権次第ではそれもあり得るよね
中国が台湾有事への非介入と米軍の沖縄基地使用を可能な限り妨害する代わりに、尖閣等琉球列島は未来永劫日本のものだって裏工作されたら
日本は中立貫くだろう >>112
次は日本が攻略対象になるのが見え見えだろ >>113
台湾確保さえすれば太平洋への潜水艦等の自由な海路が確保されるから
ぶっちゃけ日本占領の必要はないでしょ
親中政権が日本に出来る様にじっくり調理していくだけだわ
もちろん中国指導部がとち狂って日本人と日本領土を大中国の奴隷にしたいとか考えたら話は別だが
今のところそこまで愚かではないはず 中共は普通に日米を敵に回しても拮抗する戦力を整えつつあるからな
我が国の防衛政策転換が遅すぎたということにならなければいいが
中国の侵攻は撃退可能、米軍の損害も甚大－台湾有事シミュレーション
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-08-10/RGBXK8T0AFB501
キャンシアン氏によると、これまで机上で行った22回の「ウォーゲーム」のうち18回では、中国のミサイルが米軍などの水上艦の大部分を海に沈め、「数百機の地上の航空機」を破壊するものの、米・台湾の海空軍が無防備な中国の水陸両用艦と水上艦に反撃を加え、最終的に約150隻を沈める。
キャンシアン氏は米軍の損害が大きい理由について、「米国は制空権と海上優勢を確立する前に中国の艦隊、特に水陸両用艦を攻撃するために軍を派遣しなければならない。損害のスケール感を理解するために言うと、直近のウォーゲームでは４週間の戦闘で、米国は戦闘／攻撃機900機余りを失った。米海軍・空軍の保有機数の半分近くに相当する」と指摘した。 >>114
中国「日本は中立してろ」工作ご苦労さん >>108
自衛隊の世界一と言われているASW能力は米第７艦隊を守る為の日本には過大すぎるいびつな装備だったからね >>114
台湾とは別に南西諸島に食指を伸ばしてるんだから、日本は日本でカッチリやらせて貰います。 反共産党勢力に武器やノウハウの提供を行うことも国策として行うべき
共産党を倒した後にまともな民主主義国家をつくる方法まで見据えてな 本当に中国が動くとは思えないんだがなあ
世界の工場と言ったら聞こえはいいが輸出主導経済なんだし まともな判断が出来てたらウクライナを侵略しないし
習近平がまともだと思う奴はいない そもそもまともならあんな金のかかる軍拡なんてする必要がない
その金を経済に入れたほうが国は発展するし バブルの頃に日本がF-15大人買いしてた時と同じ構図で
公開情報ではGDP比で軍縮傾向だったはず。正しいかは知らん
半導体が厳し過ぎるのでどちらにせよ日中共に軍拡はあっても短命だろうな 対米貿易赤字気にしなくていい中国は立場が違うだろ
領土的野心も堂々と表明してるし >>121
未だにこんな脳天気がいるのな
中国共産党が昔から台湾を手中に収める事に固執している事
人民解放軍では有言実行は美徳とされている事
米軍の台湾有事の開戦リミット予測が2027かそれ以内で、日本の大軍拡第一弾が2023～2027年である事
有事に対応する為に沖縄の病院機能の強化(拡張？)、住民の避難や空中給油機能強化の為にC-2とKC-46を計16機追加、防衛省が輸血用血液の独自製造と長期保存に動いてる事
最近の政府や防衛省の動きはガチの有事を想定している
防衛費の増額に国民民主が賛成しているのを見れば異常事態って分かるやろ C-2、kc-46を16機追加って大きいよな。内訳や取得時期が気になる。 相当急いでる感がある
半導体の製造拠点を台湾外へ逃がす動きも急激だし…
＞５年間で中型級船舶（ＬＳＶ）や小型級船舶（ＬＣＵ）など計８隻に約６００億円を計上。大型の輸送艦よりも小回りが利く中型や小型を充実させる。Ｃ２輸送機６機に約２千億円、ＫＣ４６Ａ空中給油・輸送機約１０機に約４千億円をそれぞれ割く。ＣＨ４７ヘリコプターなども拡充する。 >>127
ウクライナが粘って逆にわからなくなった
米の台湾全面支援あるから更に泥沼になりそうだし
防御を備えるのはいいとして期待される役割は継続的な後方支援じゃないの？ 米軍は沖縄から続々撤退中なんだよね。
今も減ったけど更に半分になるから長期的には米軍は撤退する考えだぞ。
それにアメリカが求めてるのはウクライナのような代理だから日本に求めらるのはウクライナと同じ役割なんだが、
国民が団結したウクライナとは違って誰も戦わない日本を見捨てる公算の方が高そうだけど・・・。 時の与党が普通に防衛費5年43兆円つける時代にいまだにそんな願望を抱いてるのか 今九州に米軍用の基地二つも新設してるのに撤退すると判断してる意味が分からん
あとアメリカ以外で日本は唯一海兵隊司令本部がある国だから撤退はあり得ない そもそもアメリカ艦隊の修理やメンテナンスできる港があるのは
アジアでは日本だけなんだよなぁ
日本を見捨てるって事は第7艦隊はハワイまで引っ込むと同義 >>134
無価値劣等ミュータントサル(チョンコロ)の妄想、願望が叶ったれ例って無いんだよなｗ >>136
アメリカは南犬猿チョン国を放棄したから、ますます日本の重要度が上がるね というかアメリカが日本から撤退したら本土のグアムが最前線になるからな 明日 3文章が閣議決定されるらしいから
近々 滑空弾の新しい絵が出されるんじゃないかしら？ >>136
西太平洋の喪失になる
そして歴史と文化的に米英豪加は拠点性をあらゆるラウンドで重視する思考なんで、日本保護とか以前に「拠点維持」は脊椎反射的に至急命題なんだよ
この防備はアメリカが50年主張してきたスタンスの延長で、馬鹿議員が反対したら、メディアもアメリカCIAも潰しの工作で消すな 米国が日本を見捨てるとしたら人口大国が経済大国になると予測されてる2050年以降でしょ
中国の脅威が去ったら次はインド
インドの次はインドネシアとかブラジルとかメキシコ
インド以降は核持ってないし、技術力が無いただの経済大国だから脅威度で言えば日本の方が上になるかもね 中共の末路を見た後に訳分からん侵略主義振り回して暴れようとか考えるアホは現れないだろ でも仮にインドがバングラデシュとかスリランカの併合に動いてもウクライナや台湾と違って西側はあまり介入しなそう
地政学的に対して重要じゃないからな 中露解体したら次はインドと日本だね
軍事的にどうこうはともかく経済的な圧迫はして来るでしょ
そうならない様にFOIPってお題目を掲げてアメリカを懐柔しないと ＞来年度防衛費 過去最大 約6.8兆円の方針 トマホーク購入に2100億円あまり計上
＞2022年12月15日(木) 22:19 TBS
＞政府は、来年度予算案の防衛費について過去最大のおよそ6兆8000億円とする方針を固めました。
＞政府関係者によりますと、来年度予算案の米軍再編経費を含む当初の防衛費はおよそ6兆8000億円で、
＞今年度当初のおよそ5兆4000億円の1.2倍以上に膨らんで過去最大となる見込みです。
＞国家安全保障戦略に明記する「反撃能力」の保有に向けて、アメリカ製の巡航ミサイル「トマホーク」を購入する費用2100億円あまりを計上します。
＞また、陸上自衛隊の「12式地対艦誘導弾改良型」の開発費としておよそ330億円、量産費としておよそ800億円を計上します。
＞このほか、戦闘での人的被害を縮小できるとして無人機の導入を多様化します。
＞偵察用の無人機だけでなく、無人車両、水中無人機などを調達するための予算も計上しています。
＞岸田総理は「日本の防衛力の抜本的強化」を掲げていて、今後5年間の防衛費を総額43兆円に増やすとしています。 ＞また、陸上自衛隊の「12式地対艦誘導弾改良型」の開発費としておよそ330億円、量産費としておよそ800億円を計上します。
量産費って生産ラインの整備費用のこと？ >>146
なんだこれ？
トマホーク一括で買うのか？
確か年間生産数って200発もないよな...
4億円でぼられて旧式買うってことなのか 一年で全部納品するとは限らんだろ
契約金なんだから まとめ買いすると使用期限もすべて一緒に来ちゃうよね まとめて使い切る(むしろ足りない)ような事態に備えてるんだから仕方なくない？ 潜水艦に配備ってことは報復能力でしょ
使い切ることは想定して無さそうなんだよな >>154
核もないから牽制能力といったほうがいいのかもな、報復にたる威力と物量皆無 まぁ中露社会のダメさ加減を見るかぎり
通常弾頭でうまいこと鉄道網とかパイプラインとか寸断したら
核使うまでもなく国家崩壊するような気もしないでもないが
保険として持っておくに越したことはないな
せっかく非核武装国家で唯一再処理してんだし 生産、納品、配備、教育完了のペースは
トマホーク
23年受注、25年中護衛艦搭載完了、26-27年教育して戦力化
配備数500発。潜水艦用は含まれない
12式
23年から年次推定200発の生産が開始、第一号発射システム納品は25年で教育隊への教育開始
1000発の生産完了は27年で、配備と教育は29-30年完了
グライダーミサイル（500kmver）
一次発注分は推定500発
生産開始は24-25年からで配備と教育完了は最短2030年
終了後長射程版の整備が始まる
ASM3改
25年中に第一号配備完了、予算請求は来年か
実は各種ミサイルでは一番配備が速い
推定配備数200-500発
27年までに請求され2030までに戦力化されるミサイルは合計2500発規模
2500km巡航ミサイル、グライダーミサイル改、潜水艦発射トマホークは含まれず現在計画中 トマホはMRCタイフォンシステムとまとめて導入という話もあるらしい
あれMk.41VLSだから弄くり回せばSM-3とか撃てたりするかもね え〜い チマチマした増強改変すんなや もっとぱぱっと本腰入れろや
って思ってたけど
こんだけいきなりやられるとおっつかないもんやな ? スタンド・オフ防衛能力
我が国に侵攻してくる艦艇、上陸部隊等に対して、脅威圏の外から対処する能力を獲得する。
ア 12 式地対艦誘導弾能力向上型（地上発射型・艦艇発射型・航空機発射型）について開発を継続し、
地上発射型については2025 年度まで、艦艇発射型については2026 年度まで、航空機発射型については2028年度までの開発完了を目指す。
イ 高い隠密性を有して行動できる潜水艦から発射可能な潜水艦発射型スタンド・オフ防衛能力の構築を進める。
ウ 高高度・高速滑空飛しょうし、地上目標に命中する島嶼防衛用高速滑空弾の研究を継続し、早期装備型について2025 年度までの事業完了を目指すとともに、
本土等のより遠方から、島嶼部に侵攻する相手部隊等を撃破するための島嶼防衛用高速滑空弾（能力向上型）を開発する。
エ 極超音速の速度域で飛行することにより迎撃を困難にする極超音速誘導弾について、研究を推進し2031 年度までの事業完了を目指すとともに、派生型の開発についても検討する。
オ 長射程化、低レーダー反射断面積（ＲＣＳ）化、高機動化を図りつつ、モジュール化による多機能性を有した島嶼防衛用新対艦誘導弾を研究する。
? 極超音速滑空兵器（ＨＧＶ）等対処能力
既存装備品での探知や迎撃が困難である極超音速滑空兵器（ＨＧＶ）等に対処するための技術を獲得する。
ア 巡航ミサイル等に加えて、極超音速滑空兵器（ＨＧＶ）や弾道ミサイル対処を可能とする03 式中距離地対空誘導弾（改善型）能力向上型を開発する。
イ 極超音速で高高度を高い機動性を有しながら飛しょうする極超音速滑空兵器（ＨＧＶ）に対処する、極超音速滑空兵器（ＨＧＶ）対処用誘導弾システムの調査及び研究を実施する。 >>142
あちこちの掲示板で必死だな。
怖いんだよな。日本が本気出したから。
レーダー照射なんかして敵対行為するから
だよ。 >>164
でも艦砲とSAMとSSMを積んだLCACの群れは配備されないやん 島嶼防衛滑空弾部隊x2
長距離誘導弾部隊x2
こいつら実質戦略ロケット軍？ ガチガチの鎧着込んでても武器は鎧通しだけだったのが今度は弓とか槍とか太刀を持つ訳だからバランス取れて来たね >>169
That's 鎌倉 Method
さて夷狄共をどう打ってくれよう 目標観測弾とかいう謎の装備が気になる
やっぱ偵察用弾道弾とかそういうのなのか？ 中SAM改は今年度まで6個中隊だから、20個中隊まで増やすってことか >>172
普通にドローンだと思う
無人航空機だと喪失時に色々めんどくさいから弾薬扱いで消耗できるように変な名前付けたんじゃないか？ というか中SAM改改14個中隊の整備完了時点ではホークが駆逐されるどころか初期の無印中SAM用廃出るよねこの数 >>172
>>174
もしかしてスイッチブレードかハーピー？ >>176
ホークはウクライナが使い始めたから
日本も送れば良い 安保戦略の中に 我が国の領域は3000km って書かれてるけども
3000kmモノ保有の理由付けにする訳か メディアに詳しい情報でてたな
3000kmミサイル2個隊北海道
2000kmミサイル2個隊富士
1000kmミサイル7連隊
別途戦艦2隻と護衛艦トマホークか
2000-3000kmミサイルが配備が東日本なのはミサイル打撃から守るに最敵地で、防御事情、用地確保、あとは人口減少する僻地の経済利用を兼ねている
それとロシア極東と中国艦隊作戦海域をカバーする配置になっている
3000kmミサイルはブリヤートとカムチャッカ、中国東北ミサイル基地、中国モンゴル近くのミサイル基地、中国重慶ミサイル基地すべてをカバーする
2000kmミサイルは富士から移動展開すれば同じ射程をカバーできる
トマホークも海上機動すれば同じ射程をカバーできる
1000kmミサイルは中国護衛艦隊は16ノットの活動限界距離は7000-8000kmで、これは上海ー馬毛島ー南鳥島ー沖ノ鳥島ールソン海峡ー台湾海峡ー上海を結ぶと8500kmとなり、この領域が分水領で中国のターゲット海域
そして日本の防衛必須海域なので、1000kmミサイルで対処する
2000kmミサイル、トマホークも同じ海域をサポートできる >>175
空軍で劣勢でも、SAMが複数生きていれば敵航空機機動は大幅に制限されるっていうロシアウクライナ戦争も参考にしてそう 艦載型なら大西洋まで出張って
ロシアの西部戦線も狙える 中SAM改能力向上型を14個中隊って数的にはこれか
しれっと高射特科群が8個になってるから八戸101の改編以外にも高射特科群が沖縄にもう一つ増えるのかな
南西諸島の迎撃部隊3倍に ミサイル防衛増強計画
12/5(月) 6:00配信
地上の迎撃網を強化するため、新たに陸上自衛隊の14の地対空部隊にミサイル迎撃能力を付与。
特に中国に備える南西諸島を重視し、沖縄県の6部隊、鹿児島県・奄美大島の1部隊に配備する。
既存の沖縄本島にある航空自衛隊の4部隊と合わせ、3倍近い計11部隊の態勢となる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/69285dc6dd203e38afb378e4c712fdb890c1b209 戦闘機や護衛艦の数じゃ負けるから
SSMとSAMでハリネズミにするのが一番コスパがいい 北部のホークも０３式改にして
日本列島をハリネズミにしよう >>186
これから03式改Ⅱが登場すれば、改は本州へ、ノーマルは東北・北海道へと
北上配置換えされてホークは代替されるでしょう。 >>184
竹松に102あるから8個目がそうなるのかも
>>189
実際、03式改の配備が沖縄からだしオーバーホールした03式でホーク代替して
余った人員で8個目の高射群をつくるのかも 佐藤隊長ツイ
＞【イージス・システム搭載艦は「まや型」より優れたスーパーイージス艦へ（SPY-７とBL７が上手く機能するとの条件下）】
＞スリム化し３０kt以上のスピードと対潜水艦機能や防空機能（ＳＭ6やESSMも付加）、
＞スタンドオフの１２SSMも付加、CECやEOR機能も。VLSも２００数十個。
ヒゲ「おれが別冊宝島だ」 タンブルホーム船型だったら胸熱だけど時間無いから無理か
新規建造分のDDG2隻はやらないんだろうけど、やっぱりこんごう後継はCGXやAA艦ばりのVLSマシマシコースになりそう
ところで極超音速兵器関連の予算って合計幾らなんかね いや新規建造分2隻は下手したらイージスシステム搭載艦とほぼ同型艦では？
仮に佐藤が言ってることが本当ならアショアとかでも何でもない純然たる戦闘艦だし イージスアショアは諦めて陸につくれよ。
なんで佐渡島、上対馬、富士の樹海、沖選ぶ島あたりをチョイスしないのか？ 小野寺議員によると、トマホークは最新バージョンを検討しているらしい トマホークって年産何発なんだろ？
バックオーダーや米軍の旧型のリプレイスもあるよね >>196
アショアはいらん、
旧式化しつつある、こんごう型を山の頂上に運べば
アショアの出来上がり >>198
年150発だよ
1/3が日本向けだとして10年掛かる >>182
上に上がれないだけでまず燃料消費が悪化して投入可能な機種と機数が限られるし、兵装の射程も縮む
そして日本クラスのレーダー・SAM相手ならその有効圏内で行動出来るのは
中国にとって未だ貴重な低RCS機をおいて他に無い。
もちろん力押しで防空網を破ることも叶わなくは無いが、中国にも新鋭機の損失を強要出来るし
何より攻撃に向かう機体をこちらから有利な高々度を取れる低RCS機で襲撃して
ワンサイドゲームを作ることも出来る。そうすれば敵はただでさえ希少な低RCS機を対空戦闘に振り向けねばならず
我の策源地への圧力はより一層低下する。
まあ当然の流れやね。 時間優先→在庫(旧型)
性能優先→新型
12式配備までの時間稼ぎと考えるなら旧型でいいから早く欲しいね まあここまで大口契約ならアメリカ側も生産ライン増設くらいするかもしれないし >>206
確実に日本持ちだろうな
アメリカもあくまで繋ぎだし 国産ミサイルも費用国持ちでライン大増設って話だからな
もはやチンタラしてる場合じゃないってこった 米もMRCタイフォンなんて物を造ってる上にこのご時世だと増産はあるだろうな
我が国が大量生産に入っている状況でのほほんとしてて大丈夫と判断するほど米も馬鹿ではないだろう
ただでさえウクライナ向けで諸々減ってるし >>209
おおすみ型で、評判悪くなかったために
ひゅうが型、そしていずも型の実現ができたからな
つまり、新型イージス艦の果てが
1万トンクラスのDDでイージス艦に匹敵する国産システムのDDが出来上がるだろうな >>210
無理難題押し付けられた分は予算ぶんどりました感が凄い >>209
キーロフ級を超えるVLSで世界一ですね。
中共も馬鹿やったよね。長老の意見を受け入れ
西側と強調して成長路線を目指しておけば良かったのに
西側資本注入で世界の工場となったことを強国と勘違い
して世界制覇とか夢見てるからね。
日本は本気になったら一気に動くよ。 >>204
小野寺さんが導入は最新型と話してました。
国民に説明するレベルではすでに政府間で決定事項
でしょうから、日本購入は目処がついてるのでしょうね。 ヒゲの佐藤は北朝鮮の発表写真に映り込んでいたWindows10のデフォ壁紙を
ロケットエンジンの噴射炎とか言ってたクソバカだからな
話し半分以下でいい数字も多分あってない ヒゲの与太話はどうでいいがイージス艦2隻追加建造が海自の本命で
イージスシステム搭載艦は程よい煙幕になった気がする 与太話じゃないだろう
防衛部会の国会議員だからそこら辺のおっさんと違って防衛省から直接説明を受けてる 弾道ミサイル防衛が主任務だから列島から離れないのが基本だろうし、対空ミサイル200セルガン積みが基本になるのかな？
中国は弾道ミサイルだけではなく巡航ミサイルも山ほどあるだろうし
有事の際は地対空ミサイル部隊は南西諸島に移動、イージス巡洋艦？は佐世保あたりに展開させて九州本州防衛 >>215
これで増勢イージス2隻も同型VLS200↑セルだったら草である
完全に藪をつついて蛇を出した SAMもそうだが各種対地ミサイルの追加もセル数を圧迫する
大多数を占める現有艦のセル数やりくりはどうするつもりなんだろうか
特に32セル以下しかないDDやFFM その回答ではダメだな
一部の艦だけが高価値目標になる >>209
Twitterってこんなにレベルが低いんか？
今更アショアにしたところで極超音速兵器に対応出来ない時代遅れな地対空基地に何の価値も無いだろうに
SPY-6艦をたかだか6隻導入したところでSPY-6の本領なんて発揮できんだろうに > Twitterってこんなにレベルが低いんか？
頭悪そう >>224
FFMの残り10隻が80セル艦になれば隻数的には十分リスク分散してる >>225
アショアが対応できないんじゃなくてアショアで運用予定の迎撃ミサイルが対応できないんだろ
アショア自体は他のミサイルの運用もできるんだから極超音速ミサイルに対応可能なものを
運用すればいいだけの話じゃないの？
現状だとSM-6が終末段階で限定的に対応できる程度だろうけどな 陸上配備にはメリットもあるしアショアの護衛艦化はどうなの？作ってもいいけど陸上型も検討審議継続しなきゃ！ 例の戦艦2隻整備したあと、その格安版のFFM型DDGの整備やると思うよ
FFMDDGはVLS48-80セル単位
基準排水トン数+1500トン、満載2500トン増加
この構想のFFMは1隻1000億前後でイージスサポート艦として、SAM中心のSAMシップになる。レールガンでグライダーミサイルも迎撃する
イージスは高度なトマホーク、SM3専門艦になる 陸上MDは高高度迎撃飛翔体とかレールガンとかいま作ってるんで… 戦艦及びDDG10隻
SM3+SM6+トマホーク+ESSM搭載
FFMDDG
先進SAM+VLA+レールガン搭載
FFM
先進SAM+VLA搭載+レールガン搭載
いやFFMDDGいらんなこれ、FFMに48セル乗せれば防御専用艦とVLA兼任できる ×格安
○省人
>>231
陸上配備することが有利なんであってAAMDSであることが有利なわけではないからな スタンドオフミサイルメインになってASMは脇役扱いだな FFM後期ベースライン10隻を1隻80セルのFMF-AAW型にして800セル
1隻256セルのスーパーイージス艦を4隻（AA艦＋増勢イージス）建造して1012セル
合計1812セル
んほぉ～、これはなかなかの打撃力ですぞ～ レーダーはMIMOとかOTH無人機衛星コンステレーションに力入れて欲しいしな FFM-AAWだったかが現実味を帯びてるってことだな。
80セルのDDか >>233 中身だけ見たらズムウォルト級の上位互換の化け物だな >>238
アショア以外の防空システムって言ったらなに？お勧めとかあるの？ ズムウォルトはかなり抗堪性あるみたいな話聞いたけどAA艦も頑丈に作るんかな >>242
防衛省が中SAM改を国産MDとして全国に20中隊を配備する予定 国産ってサイドスラスタつくんかな
ジェットタブはブースターと一体化しないといけないから厳しそうだけど >>244
HGV迎撃の研究も始まるな
今すぐ配備出来ないのはちょっともどかしい >>244
今は時間最優先だからそれはちょっと遠いのではないか？
実用化の目処はいつ頃なんだっけ？ >>238
極超音速ミサイルに対応できないのはアショアじゃなくて
迎撃ミサイル側の問題だろと言ってるだけ >>247
今すぐ配備したくても、
ホーク改や中SAM無印は現役で使えるから
それを廃棄なんてできないのが辛い、
かといって売却したくても
旧式過ぎるから
買い手がいねー
>>242
ガメラレーダーを護衛艦に積めば
最強の防空レーダーが出来上がる >>250
ウクライナがホーク導入するそうだからウクライナに送ったらええやん 更新する際は全部隊ホークから中SAM改に更新なのかな？
中SAMの部隊を中SAM改に更新して、押し出された中SAMでホークを更新する場合もあり得る？ >>249
迎撃ミサイルだけの問題ではない
秋田、山口に配備した場合、大気圏外に出ない従来型の巡行ミサイルや極超音速ミサイルに対して迎撃機会は得られない >>238
バカすぎ
イージス艦をBMDから解放するための策がアショア配備の意義だぞ アショアは関西型イージス同様に性能は順次改善されていくだろ。現状では最適解では？
否定する材料は少ないと思うがな。 むしろイージス艦増やすための方便がブースター落下w >>252
SAMは体系、防衛エリア、部隊の配置、装備の種類と総合的に大々的に見直すとおもう
配置や任務も一発で決めず何回も見直しやるはず
総合的にどうするかベストな案は米軍、自衛隊、財務どのレベルでも決まってない 現状ならHGV/HCM対策できないものを鎮座させることになるし
将来的には高高度迎撃用飛翔体的な奴を配備した方がいい アメリカのSAM体系であれば、近SAMの任務広げて、局地的CIWSとレーザー、SEERAMで局地防御を構築し
エリアディフェンスはPAC3が行う
PAC3一個大隊は一式320発弾数あるから手数あるからアイアンドームがいらない
自衛隊もPAC3メインで03式の役割は研究用兵器になってる
03式と先進SAMは射程で航空牽制する狙いがあるので、理想的な配備地域や運用体系は
日本海側の札幌ー青森ー新潟ー中国ー福岡ー沖縄と繋いで合間にDD先進SAMが待機して、対戦闘機、ドローン牽制で運用する体系が理想的な運用法
でその下にレールガンの手数で牽制する SM-3とPAC3の間を埋めるTHAAD的存在が03式改２型という訳か。 でもまだホークに頼ってるのが現実だよね。昔THAAD導入の話もあったけどどうなったんだろう。 >>263
>まだホークに
中SAM系を大量調達するらしいから、ホークはようやく用廃？ >>262
自衛隊の中間域防空の主力は03式改2。
国内にお金が落ちるし、改善も容易。
PAC3MSEは拠点防衛用。 デュアルパルスロケットモータとサイドスラスターを積んでるMSEの方がフットプリントはどうしても広くなるし、プログラム改修主体の中SAM改能力向上型はあくまで補助的な役割しかないでしょ
本命は高高度迎撃用飛しょう体系列の長SAMだろうし PAC-3はMSEで最大射程50Kmであくまで拠点の最終防衛用（先日原発へも展開訓練実施）
20個中隊配備予定の03式改善2型は航空機から超音速含む巡航ミサイル防空の主力。
長SAMは上層における弾道弾迎撃用 >>263
かつて対立候補だったのにアショア中止の際全く話に上がらなかったTHAAD…
あのカバー範囲で日本全土守るには高価過ぎたんだろうか THAADはどのみちBM専用でHGV迎撃能力は限定的だというのが早い段階から問題視されたということだろうかね
今も検討対象には上がってないし >>267
ペトリオットの方が中隊数が多くフットプリントも大きいんだからペトリオットが主力でしょ
空力操舵オンリーで最大迎撃高度がどうしたってペトリより低くなる中SAM系は、あくまで補助だよ ＜独自＞トマホークに２１１３億円 防衛省予算判明
https://www.sankei.com/article/20221219-ZJBQIG4UCNNGNBKUZHL4UP4IBM/
令和５年度予算案の防衛省関係の概要が１９日、判明した。敵のミサイル拠点などを攻撃する「反撃能力（敵基地攻撃能力）」として活用する米国製巡航ミサイル「トマホーク」の購入費には２１１３億円を計上した。政府は今後５年間の防衛力整備経費を約４３兆円にすると閣議決定しており、週内にも閣議決定する来年度予算案には、総額約６・８兆円を計上する方向で調整している。
来年度予算案では、射程を百数十キロから１千キロ以上へ延伸する「１２式地対艦誘導弾」の能力向上型開発費に３３８億円、早期量産へ向けた費用９３９億円をそれぞれ計上。島嶼（とうしょ）防衛用として開発中の高速滑空弾の研究費１５８億円、量産費３４７億円も盛り込み、さらに射程を延伸した能力向上型の開発費として２００３億円を振り向けた。
１２年度以降の配備を目指す極超音速誘導弾の研究費には５８５億円を計上した。これまでの研究成果を活用し、誘導弾として運用するための実証型研究を開始するとしている。
トマホークは、国産ミサイルの開発に一定期間を要することから購入を決めた。イージス艦の垂直発射装置（ＶＬＳ）から発射できる艦対地誘導弾を８年度以降に配備する。同じく輸入品で戦闘機発射型の「ＪＳＭ」「ＪＡＳＳＭ」の購入費として、３４７億円と１２７億円をそれぞれ充てた。 何を迎撃するかでどちらが主役か変わってくるんじゃないの？役割分担でしょ 高速滑空弾能力向上型の開発費が他に比べてべらぼうに高いわね
これが例の射程3000km級のHGVなのかしら トマホークを買ったからって弾だけ買っても撃てる訳では無いから
発射機から撃てるようにしたり誘導もアメリカの衛星やらなんやらを使うだろうからその使用料とかじゃね 単純に÷500したら4.2億だしここに諸々の経費足したら単価としては普通でしょ、というか最新のブロックVだったら逆に単年度で500は買えないのでは？ 導入は最新型とのこと（小野寺氏）なので、Va（海上移動目標攻撃型）かな。 トマホークはあくまで「つなぎ」なんだろう？
一番搭載が早いのはデフォでAWSやMk.41が対応しているであろうDDGか？ 昔ながらの外征モデルではなくHGVこそが報復攻撃の目指す形なのだろうな。
地球の裏側に敵はいないのだから、ICBMも要らんし。 >>286
記事読めよ
>トマホークは、国産ミサイルの開発に一定期間を要することから購入を決めた。イージス艦の垂直発射装置（ＶＬＳ）から発射できる艦対地誘導弾を８年度以降に配備する。 しょせんマスコミ記事なので信憑性は高くない
防衛省からの詳細の発表が待たれる つなぎなのに地上発射装置買うのかな？＞トマホーク
いらないでしょ デフォで親和性のあるイージス艦以外はいらんでしょ。
国産のHGVやHCMに置き換えた時に初期投資が無駄になってしまう。 というか、トマホーク調達に関しては、「つなぎ」としての役割も当然あるだろうけど、
「米国は日本のスタンドオフ兵器による反撃能力保有を支持する」という姿勢を対外アピールする政治的な意味合いが強いと見る。
F-15JSIがｇｄってJASSM-ER運用の先行きが不透明になってしまったからね。 >>291
あと、アメリカの中距離弾道ミサイルの日本配備の地ならしだろうね 既に大陸の高精度立体地図も用意できてるんだがな
何のために今まで他省庁の事業に偽装してまで粛々とやってきたか
石破や浜田のような連中に見つかると潰されるからだ >>295
>CMは全く運用基盤がないし
ASM-2の現在調達しているのは港湾攻撃能力があって、つまりGPS誘導ありでしょ？ 射程だけ不足ですが・・巡航ミサイルとしては自律最終誘導できてしまう高級タイプ >>295
準天頂衛星システム7基体制で東アジアとオーストラリア周辺では独自測位可能となっている
これだけでも米中に次ぐに圧倒的なCM運用基盤かと 日本の地対艦ミサイルは飛行コースを巻き戻すと巡航ミサイルになる
GPSに頼らず飛ばす為の要素技術は習得してる >>298
>圧倒的なCM運用基盤
・米軍にも提供する、2m格子の3次元デジタルマップ (日米以外は4m格子にダウンスペック提供)、全世界 (南極点含む)
・独自の測位衛星インフラ
・レーザージャイロ等のGPS使わない高精度な自律誘導用装置の国内開発製造 >>291
JSIへの搭載をやめるのはLRASM。F-15系へのインテグレートの予定がなく高くなったから。
JASSMは既にF-15系にインテグレートされてるので問題なしでJSIも搭載予定。 反撃能力の保有が公式化したから、年明けから今まで隠してた情報が色々出てくるかもね >>301
JSI化がコスト高騰(甘い見積もりの4倍！)してｇｄった事を言ったんですけどね。
お陰で計画一時中止→改修予定機減の憂き目を見た訳で。
同じJASSM-ERを撃つなら輸送機の増勢待ちだけどラピッドドラゴンの方が驚異的な空対地打撃力を生むかも。
>>302
統一教会問題で議論の名を借りた混ぜっ返ししてたあの野党が、少し騒いでプッツリ何も言わなくなったのは不気味だよねえ。
河野ならまだしもよりによってあの岸田があんな安倍ですらやれたかどうか分からん大ナタ振るうのもキャラ違えし。
「近い将来に現実問題として日本が武力攻撃される」という動かぬ証拠でも見たのでなければ、こうはなるまい。 >>301
F-15改修は当初予定通り3個飛行隊（MSIP）の改修が決まったね。
超音速含めて多様なミサイルを撃ち込まれる方は
たまったものではないな。ご愁傷様。 トマホーク購入2100億円で予算提出されたね。500発だと1発4億円以上か。高いなあ ブロックⅤだとそんなもんなのかね。
日銀のコメントで円高に反発してるけど外為特会余剰金のドルを支払に充てる話はどうなるのかね？ >>287
イージスのみの運用で400〜500発も買うってのがね
対空とか考えると1隻にトマホーク載せるの24発程度（16発でも多い？）が最大限じゃないかな？
イージス艦が8隻（アショア艦はまだ先）そう考えると400発はマジで多いんだよな
地上運用とかも考えてもいい位な数なんだよな 普通に考えると
イージス艦数のみで考えるとマジで戦争近いのか？って思ってしまう 中止された方のF-15JSI改修計画機数は98機。(アメリカ国防契約管理局より)
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/japan-f-15j-modernization
---WASHINGTON, October 29, 2019 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Japan for the upgrade of up to ninety-eight (98) F-15J aircraft to a Japanese Super Interceptor (JSI) configuration for an estimated cost of $4.5 billion. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.
再開した方の方のF-15JSI改修計画機数は68機。(防衛装備庁より)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040204.pdf
能力向上改修をＦ－１５近代化改修機６８機に対し実施する。
一度ｇｄって再開した際には見事に改修計画機数が30機減っているが、わざわざバレる嘘をつく意味が分からん。
荒らし行為で本邦の輸送機がそのまま爆撃機に化けるラピッドドラゴンの話をそらしたいからかな？
>>307
独自の情報網か米国からの提供かは分からないが何らかの証拠を掴んだとしか考えられないよね。
明らかに睨み合いで済まない流血の事態を想定しているようだし。
もうキヨとかああいうのは完全にお呼びじゃない。 開発中、導入予定のミサイルの種類が多すぎて覚えられないよお 外為特会余剰金とか与太の類信じてると他の発言も眉唾っぽくなるな >>308
DDH以外のMk41有りの艦は全部で28隻だから、それぞれ8発なでも回分以上あるな>500発 >>310
>外為特会余剰金とか
2022年7月に日本政府は保有する米国債(外貨準備勘定)を前月から345億ドル減らしている。約5兆円 → 外為特会余剰金
https://news.yahoo.co.jp/byline/kubotahiroyuki/20221020-00320277
日銀の無制限ドル売り円買い介入は更に後の9-11月だね。 >>307
米陸軍がVLSを車で運用する研究してるから、将来的にそれを買うんじゃない？ >>308
英文読んだ？それは最大契約数なんだが？ >>308
契約を理解しないで嘘とか恥ずかしい奴。 >>313
トマホークやSM-6を撃てる奴？
アレ買ったら12式も03式もいらなくなるんかな？ トマホークは潜水艦用途もあるからじゃない？
潜水艦発射用の12式の試験・改良とか1番最後やろし >>316
そうそれ。
ただ、SM-6を陸上運用する意味があるかは微妙な気がする >>312
それ米国債を買い戻す(買い増す)必要あるから余剰金とかないぞ トマホークの地上発射型あれ一式が多いから買わないだろう 米空軍のGLCM型トマホークのグリフォンのランチャーはもっとスマートだった気がする >>309
多いよねw
滑空弾の将来タイプは
ウェーブライダーとか
ラピッドドラゴンも導入とか
あと何が欲しいのよ 「当初予定」とやらのソースすら出せない負け犬がピーピー吠えてて草
>>313
海の装備を転用してTEL化するって事か。
でも、HGVとHCMが本命で亜音速カテゴリは12式SSMの射程延伸型のファミリー化路線だろうし、
初期投資が無駄にならなければいいんだが。
>>318
確かに、潜水艦搭載のVLSからのCM運用も初物づくしだけにトマホークを挟むのが無難と判断されてもおかしくない。 >>323
あとは高高度迎撃用飛翔体の成果物に期待。
HGV対処を念頭に置いているというし、(守備範囲の役割分担はあるにせよ)盾としては本命筋。 F-15JSI改修について、少なくともLRASM搭載が生きていた 途中で送信してしまった。
F-15JSI改修について、少なくともLRASM搭載が生きていた頃は、31中期防内の20機は明記されたが改修予定機数は確定していないというのが当時の航空雑誌での記載。
もちろん、当初見積の約3240億という数字自体は何機かの前提で出てきた数字だろうが。 ちなみに、今回の防衛力整備計画で戦闘機がさらっと290機→320機になっていて、146+約102+約88=約336より
単純計算では高等練習機扱いのF-15/F-2も約15機程度を除いて作戦機に回さないといけなさそうなので、
今回のJSI改修の対象外のDJも何らかの手当がされるかもしれない。手っ取り早いのはできる範囲でのSI化かな。 TACOM2発ぶら下げられる
アレなら操作パネル取り付けるだけで発射できた筈だし 発表された予算だとトマホーク500発で2000億って事は一発4億円
アメリカの調達価格が一発6千万円だっけ?相変わらずのボッタクリだなあ
どこかの政治家や自衛隊の高官のポケットマネーが増えてたりしないよねえ 防衛省の官僚と自衛隊の調達部門の人員、それに商社で中抜きするから高くなるし、恐らくはこれとは別にシステムの導入のための予算を付けて更に中抜きするつもりだろうね。 日本がトマホーク持つの悔しそう
もうけちつけるとかないから中抜きに違いないと妄想に逃げるしかないw 海外に売るときは普通割高になるもんだってことを
万年バーゲンセール価格で出血輸出している国の人間は理解できんのだろう 米の調達価格は200万ドルだから2.6億円位
6000万円って何処の数字なんだろう？ 昔は6000万くらいだったな
最新バージョンでインフレ円安だと見当つかんな >>334
>アメリカの調達価格が一発6千万円だっけ?相変わらずのボッタクリだなあ
2016/2017年の米軍調達価格が、1.4M$/発
https://en.wikipedia.org/wiki/Tomahawk_(missile)
本日なら1.85億円、先月なら2億円超え
キャニスターとか、VLS込みとか、海自艦艇のFCSソフトとか含めると3億は超えるのは確実です トマホークの発射管制装置と12式のそれは別々になるのかしら ハープーンとSSM-1Bで互換性持たせた前例があるんで、その流れを踏襲する可能性が大。 今年までは発射機の共通化とか考慮してなかっただろうし
今から対応は厳しそうじゃね 巡航ミサイルキャリアにするんだったらP-1よりC-2のほうが
適正が高いんかな。理由はわからんけど内部容積とか人員数とかかな 巡航ミサイルをバラまきながら飛ぶC-2
見てみたいような、見てみたくないような（笑） 本職があるんだからそうそうそんな曲芸してばかりもいられないと思うけどな >>345
ラピッドドラゴンを使用するならC-2の方が適性高そう >>347
敵空母艦隊全滅できるなら本職なんて後回しでもお釣りが来るだろう >>345
C-2の場合、無改造で
タラップごと投下すれば
12式SSM改改が最大18発発射できる。
10機のC-2が展開すれば、180発
30機のC-2が展開すれば、540発
の12式SSM改改が発射できる
下手したら、旧式C-1でも似たような環境実現可能になるから
最恐の対艦番長になりそう。 基本、その数の誘導弾を発射できるのって
アメリカのB-1かB-2しかなかった。
それを輸送機で実現できるんだから、コスパ最強過ぎる 「輸送機からミサイルたくさん発射すれば強くね」
みたいな発想は昔からしてたと思うけど
今まで実用化しなかった(できなかった)理由もあるんだよな。
これも過剰に期待しないほうがいいのか、技術革新でものになるのか 結局空中発射というのはヒコーキを整備して給油して乗員に準備させて離陸して所定空域に進出してようやく発射なんだよな
さらにその後着陸させて整備して乗員を休息させてと手間が掛かる
陸上発射だとこれらを大幅に圧縮出来るのでミサイルの射程が長いほど陸の方が楽になる
>>353
LGM-30を空中発射する実験は何年前のことだったか 23日に予算要求なの？ 滑空弾か12式改の新しいポンチ絵出る可能性？ >>347
むしろ開戦後に全ての大型輸送機が常に輸送任務に投入され続けるとは考えにくい(受け入れ先のキャパや航空優勢などにも左右される)
>>354
飛行場に下ろしてランチャーに装填して、陣地確保して機動展開して発射体制整えて…とするよりは飛んでるうちにブッ放した方が早いとも言える 創作物で輸送機とか哨戒機が爆撃機に改造されるのはよく聞くけど、まさかリアルでその選択肢が出てくるとは思わなんだ ラピッドドラゴンはなーんかキワモノ臭がするんだよな 実際の運用よりはそういう使い方を示す事で相手に対処リソースを分散させる見せ札としての効果が高そう キワモノというか高価な専用弾しか使えないんじゃね
ミサイルの方にFCSを載せる必要があるし ラピドラはまだ移動目標には使えないけどGPSの賜物。今後は同様の運用が増えると思うよ。 >>360
>ミサイルの方にFCSを載せる
比較的新しい誘導弾はどこでも・・中間誘導できるわけで、輸送機から放り出して、それから中間誘導するば良さそう
中間誘導の指令に失敗したら、海上発射のはずなので・・そのまま海へ落下投棄になる ラピッドドラゴンってアメリカでもテストに成功したけど実戦配備はまだ
買うにしてもいつになるのか
日本独自に開発しても更に時間がかかりそうだし
どういう考えなんだろうね >>362
輸送機は文字通り放り出すだけなので中間誘導は無理
弾単体でGPS頼りに移動した後に目標を選ぶ程度の賢さは必要
どちらかというとドローンなんだよな >>361
移動目標は最初から狙わないだろ
でも対中国なら距離かかるから、地上から普通にトマホーク打ちそうだな
距離問題を考えたら、ギャラクシー20台×36発1セット、一ヶ月で3セットが関の山でそれなら米海兵に沖縄基地から打たせるだろ
アメリカはLHRWを日本に2発発射システム4基で中隊→大隊32発×2大隊整備
1大隊の砲弾は日本配備済みで5セット300発
アメリカ本土から支援弾1000発くらいやりそう
別途米海兵はMEUにJSMなどのミサイルを50-200発打てる体制を3連隊整備
陸軍はPRSMを極東で100発射基整備するだろうな 自衛隊のミサイル整備は次世代ミサイル2500発+従来SSMなど2000発配備する
段階的にMLRSもなんらかの武器システムにアップデート行くだろう
5000発規模の打撃システム
別途米海兵で1000以上のSSM、米陸軍でPRSMなど1000発、LHRW1000?発規模の打撃整備
これに米本土から空中発射グライダーミサイル爆撃機、ラピッドドラゴン爆撃機が加わる
中国は総数10000発以上を想定しないといけない ラピッドドラゴンは開戦初期の敵防空システムが健在のときに手数を増やすために使うのかなと思ってる。
その後は補給のために引っ張りだこになるだろうし。 >>364
>輸送機は文字通り放り出すだけなので
あっ 衛星経由で陸上基地から指令のつもりでした 開戦劈頭は住民避難とかで全力稼働なんじゃないかなあという気はする
理屈上は行きにミサイル放り込んで帰りで避難…そう上手く行くだろうか ラピッドドラゴンで即席爆撃機や！と鼻息荒い人らは頭冷やせ
あれはアメリカの巨大な兵站能力を支える輸送機勢力あってこそのコンセプトだ
元々輸送機が足りない自衛隊にあって効果的なソリューション足り得ない
ラピッドドラゴン用のキットは確かに安価だが、それを有意義なものとするためには明確な戦略的ないし戦術的なスキームと、何よりも十分な輸送機の数が前提となる
我が国にはそのどちらも欠けている >>370
安価かどうかさえわからん
テストに成功したけど実戦配備はアメリカでさえまだ 平和ボケ財務省しね
とか言ってたけどシナからしたらいきなり日本が重武装の方が対処しづらいよな
ミリヲタですら予想だにしなかった大軍拡
味方を騙してこそ っていうけどやっぱ日本戦略凄いわ >>368
無改造輸送機には目も中継設備もないんじゃないかな
米もスタンドオフミサイルで試してるので元からミサイル任せで数を頼みに爆撃するための方法だと思うよ
亜音速だから迎撃される前提だろうし 今時国産ミサイルでも衛星で中間誘導するのだから輸送機に誘導能力なくても全く問題ないだろ >>373
ラピッドドラゴンの売りは輸送機の改修が一切不要なことだから、
離陸前に設定を済ませるか、地上か他の航空機からのデータリンクだろうね。
>>369
確かに住民避難が優先されるか…。
ラピッドドラゴンは放り出せば終わりだけど、民間人を乗せるなら人員輸送用のパレットを積んでいかないといけないから。 南西諸島、先島諸島の防空隊増える可能性あるな、それらしき記述がある
現在03式は奄美1中隊、沖縄本島3中隊、先島2中隊の6中隊あるが増強の可能性がある。あわせて九州の03式は沖縄移動で減ったから増やす可能性がある
諸島の防空システムはFFMのA-SAM整備とあわせて考える必要があるが、このエリアのSAMはまず増強なんだろうな
自衛隊の増員も割当はSAM、SSM、特殊部隊警備部隊とかだろ >>372
間に合えばね
来年に攻められたら財務省のせい >>303
> 河野ならまだしもよりによってあの岸田があんな安倍ですらやれたかどうか分からん大ナタ振るうのもキャラ違えし。
岸田には自分の考えはないし現場・党内から押されたからこれほど動くとは思えない。やはり米から相当きついことを言われたんだろう。 >>378
昨年度補正で防衛費に7700億（当初予算の15%）付けた現首相にその解釈は、流石に見てなさすぎる。
それまでの4000億を軽く超えたからな。 そもそもとして、中期防対象経費が43兆と実質防衛省の言い値（48→43は後年度負担で防衛省自体が示した値）が完全に通り財務主張の35兆がかすりもしなかったのは、
いくら今年度の補正で財務がやらかしたとはいえ完全に財務を黙らせたわけで、更に必要になる4～5兆のうち増税がたった1兆なのも含めて、
現首相の外交安全保障関連は非常に高く評価できる。
コロナ禍関連対応とこの秋のくだらないゴシップ対応（あんなのスルーでいい）は糞だったが。 アメリカが欲しいのは盾となる日本であって、更にその日本を使うための強化だからな。
アメリカの為に日本人が犠牲になる為の軍拡は将来的に禍根を残しそうだが・・・。
性能が制限されるアメリカ製よりも欧州等の第三国から買う方が良かろうに。 予算に関しては完全に財務の想定内だと思うぞ
地震があったら防衛費増は全部終了だし >>371
安価だぜ？
改造一切不要で
タラップに載せて
パラシュートと一緒に投下するだけ、
物資の空中投下と同じ要領、専用の爆撃機なんてのも不要だし
特殊なリボルバー式ランチャーなど、高価過ぎるパーツも不要、本当に安価だよ。
>>370
射程距離が1500～1900なら
C-2が10機展開するだけで180発のSSMはえげつないかと
たった10機で
護衛艦で同じ数のSSM発射するには最低でも22隻ぐらいは必要だぜ？
それに伴う膨大な人員も、それをC-2 10機で済ませられるから最強過ぎる 米国は糞だけど中韓露はそれ以上に糞だし、欧州や東南アジアの国々も相応に糞だからね
国家として人種として生まれた世界を間違えてるようなもん ラピドラはJASSM-ERの次のXRが運用できるようになったら言うことなし。 データリンクで座標貰ってミサイルに盥回しすれば良いだけだし高価になる理由はないが
でもやっぱり輸送機には本来の任務があるという事実は変わらない 何らかの理由で爆撃機導入が難しくても輸送機を増備すれば似たようなことができるというのは大きいよ >>385
肝心の射程が1000km以下でしょ
爆撃機運用は可能だけど引き換えに消耗しそう 全然違う話題だけど、自衛隊の運用する誘導弾ほぼ全ての大きさがイラストにまとめられてる。
https://mamor-web.jp/_ct/17554210
これ見ると約50kmとか言われてる中SAM無印の射程が100kmオーバーあってもおかしくなさそうに感じる。 >>379
防衛関係に関しては安倍より岸田の方がよっぽど積極的だよなあ
安倍は反発ありそうな事案は先送りにする事も結構あったし >>392
広範な合意形成に時間を掛けたからこそ内外から反発なく動ける今の状況があるんだろうな
必要だからと強行して日本が緊張を高めているだのと要らぬ勘繰りをされる訳にはいかなかった 今後のミサイル防衛計画は一旦対ICBM迎撃はストップで、対グライダーミサイル迎撃に特化する方針だな
既存のICBM含むミサイルにたいするPAC3とSM3の迎撃能力は十分なのにたいし、中国が短期間でグライダーシステムを増やせる状況だから、グライダーミサイル迎撃に特化する
グライダー迎撃のベースシステムはレールガンと03改であり、このシステムベースなのは、PAC3とSM3の改修では相対的に対処困難だから
現在のSAMなどのアップデートスケジュールは
25年頃A-SAM量産版が登場する
26-29年 対グライダー迎撃アルゴリズムを搭載したソフトウェアアップデートのみの03改2が登場する
28-29年 レールガン第一号が整備される
この間アメリカでは180kw以上のレーザーが配備されるが、これは極超音速兵器迎撃にパワー不足（だからより巨大なレーザー要望が出てる）
まともなグライダー迎撃兵器登場は10年後で、それまで中国のグライダー兵器の優勢と習政権は続く
→よってその前に巡航ミサイル2000発を配備する
というのがいまの状況で、ウクライナ戦争のロシアの惨敗で「中国も通常の陸海空は弱いのでは」ってところ >>394
「財務省に言われた通りにやるつもりはない（言われた通りにしないとは言っていない）」 防衛予算 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
島嶼防衛用高速滑空弾（能力向上型）（イメージ） (´・ω・`)カコエエやん >>397
これ ブロック１とブロック２ マジでブースターの１段目共通化なのか？
途中線が有るとこで１段目２段目 んで弾頭部って事であるなら
ブースターが４〜５ｍとすると それが２個だから８〜１０ｍ ブースター部で有る事になるな
で弾頭部が２ｍ位？ ＡＳＭ−３Ａ（１１２億円）
Ｆ−２に搭載する空対艦ミサイル
なんでＡＳＭ−３Ａだけ透視図なん？ ブースター径53cmならマジでblock1と2はS-520とSS-520みたいなサイズになるな
長っ細いミサイルになるわ 中SAM改の能力向上型
開発と言ってるが750億とか計上されてるのは限りなく量産品を一式つくってテストするってことだろうか 中SAM改艦載版もないと
中華版空母打撃群、ロシアの空母打撃群の猛攻を防げないからな
ESSMじゃ、個艦防衛以上は射程上困難を極める。 今後のスタンド・オフ防衛能力の運用（イメージ）
極超音速誘導弾 日本国土の水平線の向こう側から来てるのがある意味、胸熱だな
とうとうこんな時代が来たか（半面情勢はヤバいけど）
トマホークは護衛艦のみだな 潜水艦は無しか
滑空弾は地上発射のみで 艦船潜水艦からは無し
日本国土の水平線の向こう側からの描写も無し
極超音速誘導弾 地上？と潜水艦 護衛艦は無し。なんで？ さすがに、護衛艦搭載になったら、専守防衛 敵地攻撃以上の攻撃力になるため 硬化サイロを叩くのも自衛なのでどれだけ射程が長かろうが問題にはなりません これは今のところ、だろうな
トマホーク、JASSM、JSMは恐らくこのまま変らずで
12式は既報の通り、空中発射・潜水艦発射の開発も決まってる
寧ろ驚いたのは極超音速誘導弾の潜水艦発射を描き込んだこと
既定路線だとは思ってたが、確定したわけだ
高速滑空弾は発射方式よりも気になるのは射程だな
block1は500km内外だろうが、
block2、block3? は2000km、3000km目標とも… HGVは無印と能力向上型の両方のポンチ絵が載ってるが
ブースターはもちろん滑空体の方もだいぶ形が違ってて、少なくとも外形上は相当に別物の模様 驚きなのは島嶼防衛用新対艦に342億も今更ついたこと。KHI側も生かしておく感じか。残りは滑空弾12式能力向上極超音速すべてMHIなので。 >>385
実用化されてないものの価格がわかる超能力者 >>410
島嶼防衛用新対艦は千歳で試験中だが実用化時期は未定という記事があった >>410
12式能力向上型とどう住み分けるつもりなんだろうね 島嶼防衛用新対艦と12式能力向上型を比較すると、強みは
・射程が長い(2000km)
・最初からVLSへの搭載が予定されている
・モジュール化されていて多機能性有
・機動性が高い
ということくらいかな？
いろいろポテンシャルが高そうではある >>412-414
島嶼防衛用新対艦は要素研試だから、開発試作の12式能力向上の遥かに手前だね。 島嶼防衛用高速滑空弾（能力向上型）の開発（２，００３億円）
なんかすごく金かけてるなあ、これ動目標に当てれるんだったら
中華空母も撃破できるんでしょうかね 最先端の兵器開発だから本来ならこの程度の予算が当たり前だけどね
今までは後追いでも良いから予算抑える方が優先だから少額で済んでただけ 重点優先配備処置対象はたっぷり予算付けて貰えてるな
主にミサイルと電子戦デバイスとドローン >>414
研究試作ですから次の段階で開発に入ります。
順調に開発が進めば、12式能力向上型配備後に
ファミリー化して量産配備ですね。これって最終突入時に
スパイラル機動で目標の近接防御兵器を回避するんだよね。 >>419
来年度からの島嶼防衛用新対艦の研試が順調に進んだとして、次の開発試作は当然12式能力向上のさらに発展型（例の1500km？）の開発試作とのどちらかになる。
で、その頃には12式能力向上は地上装置等込み込みのシステムとして運用が開始されているのに対し、島嶼防衛～はまだ弾を作ったことがあるだけ。そもそもKHIはその手の大規模システムを作ったことがない。
普通に考えると、12式能力向上の発展型が圧倒的に有利。12式能力向上の開発に失敗でもしない限り。
そもそもとして、一部報道では島嶼防衛～は先の要素研試で終わりと言われていたわけで。（今回の防衛費増で救われたか。保険とK維持で。） 43.5兆のうち3兆は合理化で捻出するのか
どうやるんだこれ？ これだけ同時並行的にミサイル開発を進めるとすると、予算を付けても人的リソースが追いつくのか疑問だな
その意味で川崎に先行で要素開発をやらせて、その成果を12式の発展型にフィードバックすることもあり得るのでは？ PDFにある「静粛型動力装置搭載魚雷」が18式魚雷の能力向上型みたいな扱いだけど、23式魚雷とかになるんかね？ >>424
更新早すぎるな。
位置づけとしては「18式長魚雷（改善型）」みたいなものなのだろうが。 >>421
川重は誘導弾のメーカーですよ。一部報道とか 前に他所に貼った道新記事
参考までに
＜安保変容 北の現場から＞千歳試験場で長射程ミサイルのエンジン試験 高度２万３千メートルの環境つくり性能確認
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/777766
＞この日は、防衛省が２０１８年度に開発に着手した最新鋭のスタンド・オフ・ミサイル「島嶼（とうしょ）防衛用新対艦誘導弾」の試験の準備を行っていた。
＞同省は射程など性能を明らかにしていないが、射程は２千キロ程度で、敵のレーダーを回避するステルス性や防御兵器の照準を回避する高機動性を備えたミサイルとされる。
＞今はまだ研究段階で、実用化の時期は未定だ。
＞」このため防衛省はこの最新鋭誘導弾に先行し、既に熊本県や沖縄県宮古島に配備している「１２（ひとに）式地対艦誘導弾」を長射程に改良してスタンド・オフ・ミサイルとする方針で、早ければ２６年度の配備を目指す。
＞射程は現行の百数十キロから千キロ程度に延ばすとされ、千歳試験場の高空性能試験装置では今年６〜８月に改良型のエンジン試験を行った。 >>421
何の根拠もない妄想を書き込んでるのは
あなたか？ >>416
移動目標に当てるには耐熱型のシーカーが必要でこれは極超音速誘導弾用の研究
但し完成すれば滑空弾に適用できる そーいえば今回の予算滑空弾ブロック２絵 なんで翼があるん？
WaveRider技術とかじゃなかった？ 今までの図でも無かったけども 企業提案CGではない切り貼りのポンチ絵は大した参考にならないと思うよ
仕様書の概要図だと下のような感じ
早期配備型
https://i.imgur.com/SmBV0wp.png
性能向上型
https://i.imgur.com/CPHi3mw.png
ちなみに性能向上型は操舵面とスラスタを備える見込み(前部操舵装置は滑空体、後部操舵装置はブースターに付く)
https://i.imgur.com/i3EnIv0.png 中国の対艦弾道ミサイルについて、どうせ当たりっこないって話題になったことがあったが
実は、弾道ミサイルという名目の滑空弾であれば、納得できるし
アメリカ空母接触禁止対策としては現実的なんだろうなとわかった >>432
どっちに転ぼうが真っ直ぐこっちに突っ込んでくる弾は御しやすい 変則軌道で迫るのであれば、対応できないだろうな
SM6以外では >>435
それはつまり、日本の極超音速滑空弾も簡単に迎撃できると言う事か？ >>436
多分、ASM-3と同じようなのって見てる可能性はありそう。
中露で量産化始まったら、対処が現状不可能な状況だからな
仮にできるのはSM6又は、レーザー砲だけか >>436
当然だ
今回のポンチ絵でも中SAM改やPAC3で叩き落とすように書かれている
防護範囲は広く取れないから中SAMをさらに改良しようとしているが、この問題は艦が自衛する分には関係ない 極超音速滑空弾って言葉の響きがカッコいいだけで、実績とかゼロの
架空兵器みたいなもんだから仕方が無いのか。
中国は矢鱈とレーザーに力入れてるけど、どこまで進んでるのかね？ そりゃMDが発達してりゃ迎撃される可能性はあるんだからいろんな種類のミサイルをいっぱい叩き込もうねって話なんじゃないの >>425
そもそも研究段階では新設計の動力だったのに量産では既存のものになってたからな～
予算不足だろうね
ASM-3も削減目的で赤外線誘導無くしたし
本来やりたかったことをするんだろうな >>436
探知距離が短くなる分より短時間で対応しなきゃいけなくなるから難度は普通の弾道弾よりは高い 滑空弾のTEL やっぱり 牽引型じゃないか？
先日 とあるサイト（技本？だかどっかのHPで）回収車の牽引型じゃないか？この画像
ってここで書いたけども
今回の防衛予算でそれらしき車輌がそれじゃないかな？
防衛予算の
予算案のP22 車両搭載型レーザー装置（イメージ） がセミトレーラーっぽいなって思ってたら
予算概要P33 高出力レーザーに関する研究（イメージ） レーザー発生装置
まさにこれそれでしょ
回収車のセミトレーラー 牽引車輌型
トラックトラクターを開発してるんでしょきっと あのコンボイの頭車輌の小さいやつ
名称いまいちわからんけどそれ >>443
これ牽引型だけども８輪だし
＞先日 とあるサイト（技本？だかどっかのHPで）回収車の牽引型じゃないか？この画像
も８輪だった
そんなデカくなかったので７ｍクラスのブッロク１はこの車輌なんじゃないかな？
７ｍ行くと現状の回収車の荷台にはエンジンに掛かって無理って書いたけど
８輪回収車牽引型で対応するんじゃないかな？
まあ憶測だけども 島嶼防衛用高速滑空弾だけでJAXAの年間予算額と同等額、なんつーか、すげぇ。
いや、開発リソース、特に人材何処に居るの？とかツッコミ入れたくなる気持ちは判る。 >>445
今回の件
報道のテレビ見てなかったけど
今週末のニュース番組で
防衛力強化とはつまり
ミサイルを買うことって
キッシーが言ってたw
つまりそう言うことなんだろう >>434
SM6でも対応できない
そしてサイドスラスタ搭載とされてるので、終末段階でもミサイルはギリギリまで回避できる
なので回避不能のレールガンとレーザー開発が急がれてる。レーザーだとノーリアクションだから探知と回避始まる頃は既に1秒以上レーザーが当たってる
但し中国のDFZF本開発版はともかく、量産版のDF17は配備まで早かったので即席のグライダーミサイルで
実は通常の滑空弾で回避機能を持たないとの指摘もある。仮にいきなりグライダー回避ミサイル作ればブレイクするーだし
そんなミサイルあったらもっと大急ぎ量産で台湾侵攻起こしてるだろうとな
プーくんの侵攻は台湾事件の目前におこす計画でもあった >>414
グライダーミサイルと似たようなもんだな
従来ICBMは原則直線軌道なのを10回のターンで未来位置を読めなくさせ,
ストレート機動は弾着1分前の目標半径100kmから行い
最終落下モードでもサイドスラスタでロックオンを5回くらいはずす回避ができる
あてるには目標補足撃墜想定チョークポイントを100メートル×100メートルと捉えるなら、回避先のポイント込みで10-20ポイント×100ｍ×100ｍを狙撃するかレーザーしかない
12式改の場合やはり迎撃側は最終的にミサイルを半径10-20km内に撃破想定区域を設けるので、そのポイントで回避接近を行う
相手のミサイル迎撃にあわせた回避は燃料的にもシステム的にもわずわらしいので、毎度回避接近機動を行いそらす
グライダーに似たシステムでグライダーより安い >>402
統合防空となるのが興味深い
12式などのシステム整備は統合打撃力型運用がなされる
たいし防空も統合防空とある
03式改2にガチ予算とあるが、元々計画のソフトウェアアプデなら開発費は100億少々でいけるはず
発射システムとレーダーは保有する機材を使うからほぼ金はかからない
試験弾50発数百億と模擬標的で大々的に試験しますって意味
あるいは長いA-SAM地上発射版つくって試験するって意味だろう
予算的に新型レーダーは含まれないと思う この長文ボンクラはHGVがクルビットでもかますと思ってるのかな 令和４年度 事前の事業評価 評価書一覧
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2022/jizen.html
誘導弾祭りだぞー 目標観測弾か
ドローンとは違った兵器だけど似たようなのある？ 高速滑空弾はブロック1と（能力向上型）2A,2Bに別れたのか この「潜水艦発射型誘導弾」って12式能力向上型とも島嶼防衛用新対艦とも別な完全新規対艦ミサイルっぽい？
「スタンド・オフ・ミサイル」と書いてあるから射程500km超は確定 >>455
報道ベースだと12式性能向上型と高速滑空弾（ブロックは不明）の潜水艦搭載型が検討されている
来年度予算には潜水艦発射極超音速誘導弾（HCM）が書かれている 極超音速誘導弾を発射するポンチ絵もあるし何が飛び出るのかこの潜水艦 >>451
＞「高速滑空弾」の能力向上型のプロトタイプとしてBlock2Bを設計・製造し、納入する。
＞この際、Block2B開発途中でBlock2Aを早期にスピンオフする。
ブロック２Bを先に作ってAか
射程が長いのを先に作るって事か？ >>459
違う、射程の長いブロック2Bの開発の途中でブロック2Aが先に作られる 潜水艦発射型も魚雷発射管からいけるのか
VLS専用なのか、どっちなんだろう。
VLS潜水艦ができるのは10年以上先だろうし >>461
令和10年代の潜水艦向けと書いてあるからVLSかと それでもたいげい型で10隻は作れるんだ。とはいえVLSブロックを入れた潜水艦の試作なり改造なりは必要だろうしどうするやら。 潜水艦用VLSなら専用の試験艦を造るという話じゃなかったか 魚雷発射管から撃つとして、長射程ミサイルを乗せるのに魚雷を減らすのか、ハープーンを減らすのか。
……ハープーン減らしそうだな。 試験艦として、そうりゅう型を切断してリチウム電池化しつつVLS区画を取り付け 自衛隊の現場でも魚雷発射管からミサイル発射すると場所が
ばれるからと積極運用はしなさそうだね。
VLSからだと少ないガス圧でミサイル射出できるので
ミサイル発射水深がかなり有利なのか、ミサイル自体の強度もVLSのほが弱くてすむ ブロック２
車輌が回収車の牽引型でしょコレ？
TEL １発のみなんか？ どこまで精緻さがあるかは分からんポンチ絵とはいえ
１発のみに見える
あとこの発射の仕方 ランチャーが地面に接してる様に見える
コールドランチとかあり得るん？ LRHWでもトレーラーに2発だし、さすが1発は無いんじゃね？ >>464
元々か日本と韓国では基礎工業力が比較に
ならないところに日本が本気出したから
韓国の存在はすっかり霞んでしまったな。 あのTELのポンチ絵なー、どんだけでかいミサイルぶっ放す気なのよ、と戦慄したわ。 >>451
読み込むと色々謎が出てくるな
まず、来年度予算のポンチ絵でもあれっ?となったが、
高速滑空弾能力向上型の弾頭部がいわゆるリフティングボディのグライダーではなく、
LRHWと同様な弾頭形状になっていた事
しかもSM-3 block2Aのノーズコーン(直径34cm)を流用とある
これ弾頭部相当小さいね、ASM-2とかと同じくらいの径だわ
しかも、あのノーズコーンって事はIIRシーカって事じゃないか？
それとも、ポンチ絵が嘘で、実際はLRHWと同様弾頭部をノーズコーンで覆う？
ASM-3の空気取り入れ口カバーの流用もワカラン
空気取り入れ口など無いのに
速度が落ちるまでシーカを防護するカバーか？
1段目ブースターを極超音速誘導弾と共通化するともある
直径53cmで、全長4mくらいの例の奴だろう
やはり気になるのが、直径35cmくらいで全長2～3mの弾頭に積める炸薬量は限られてるって事だな
加害範囲の広さよりピンポイント狙いって事だろうけど >>475
＞1段目ブースターを極超音速誘導弾と共通化するともある
＞直径53cmで、全長4mくらいの例の奴だろう
この２段＋弾頭部で３０００kmいきますかね まあ可能って言われるんでしょうけど >>475
訂正
SM-3 block2Aは直径53cmまで拡大していた
つまり、高速滑空弾block2のノーズコーンはブースター径と同じ
LRHWと同じ様に弾頭をクラムシェル型ノーズコーンに格納するっぽいな
空力的にもそれが最適だろうし
ポンチ絵は欺瞞だな
つーか、コンセプトはほぼLRHWじゃないか？ >>475
ピンポイントに狙えるか疑問だけどな
ロシアも外すけどそれ以上にアメリカもかなり外してるくらいなのに 今までの報道等で出てきた話からすると高速滑空弾は
Block1 射程500km
Block2A 射程1000km超
Block2B 射程3000km
みたいな感じになるのかね ポンチ絵見る限りでは2Aと2Bは物のサイズが同じようなので射程に3倍も差があるとは考えにくい >>477
弾頭図は欺瞞ではなくて差を見せるものだから。
ご指摘の様に外観はSM-3 block2Aのように段差
が無い形状でしょうね。 JSFは高速滑空弾block2はLRHW並みの直径90cm級だろうと書いてるな
実際、射程3000kmを目指すならそのくらいないと無理だろうな
そうなると、先端の滑空体は径53cmでノーズコーンはIIR?シーカを覆っていて、
あのポンチ絵は一応正直に描いてる事になる
これ、block1との共通点ほぼ無いな
寧ろ、滑空体が径53cmで共通かも
シーカが違うかもだが
つーか、本当にグライダーどこ行った？ 極超音速誘導弾も90cm級の滑空弾の1段目ブースターを使うとなると、
径80～90cmでブースター含めた長さ8～9mになる
潜水艦搭載を目指してるが、現行の潜水艦は最太部で径9.1mだからな
これに入る大きさに造ろうとしてるのかね LRHWの場合はｍ10以上の速度と1000-2000ポンド級弾頭の設計で6-10トンある
たいし国産グライダーは弾頭が小さければ、半分以下の重量で実現できる
重量2.5トンなら直径53cm、全長6.5メートルギリギリに収まる
重量5トンなら直径70cm、全長6.5-7.5メートルで5トン前後
ATACMSは直径60cm、全長4メートルで1.7トン
これの全長伸ばしたくらいのミサイルなのかなと思ってる
直径60-75cmならぎりぎり3連装搭載が可能 あれLRHWってマッハ5しかないのか
直径88cm、全長7.5メートル前後、重量7.5トン
容積はATACMSの約4倍で重量は4.4倍で速度は同じマッハ5前後
容積と重量はまんまATACMSを4倍しただけのシンプルな構成だな
中国のグライダーミサイルも近距離最大マッハ10、但し遠距離1000-2000kmの射程だとマッハ5.まで下がると言われてる
つまり国産グライダーは容積サイズも踏まえれば基本マッハ5の仕様で、ポンチ絵的に弾頭は500-1000ポンド
小さくつくって3-4連装ねらいか巨大化させるか
自衛隊だからコンパクト化して複数の機器から発射できそうなもの狙いそう 高速滑空弾block2はLRHWとサイズ感そう違わないだろう
そもそも、似たような射程・使い方を目指してるわけで >>483
普通に考えたらブースター径はそれくらい行く 射程等からLRHWが参考に考えるのが普通でしょうね
３０００kmクラスで径５３ｃｍは可能ってWave-rider凄いなって思う 日本ってそんなに技術力あるん？って思っちゃうな。。。
行けるんか？ >>72
中国は自国でほとんど賄えるから経済制裁の効果が薄いのでは >>489
20年間放置してきたツケがどこまであるかかな・・・ >>490
ロシア制裁でさえ賛同する国が少ないのに
もっと結び付きがある中国制裁なんてどこもしないだろうしな >>490
ロシアと異なり賄えない。燃料、資材、資料
大部分を輸入に頼っていて、航路を遮断すれば
たちまち国内は干上がる。おまけに輸入先が西側
諸国。経済精査の効果はてきめん。 >>495
能力向上型（最近の文書では派生型に変更？）だとデュアルモード・スクラムジェットエンジン（DMSJ）搭載タイプになるからブースターの規模を縮小して初期の極超音速誘導弾比で弾体を大型化してブースターを縮小するんだろうか？
しかし、これを搭載する潜水艦って、原潜じゃなきゃ無理だろ・・・ オハイオ級原潜みたいなのを作ってみて
当分は戦術ミサイル運用して
将来的に核ミサイル運用もできるように準備しとくかみたいなノリか
ないとは思うけど、完全にないとは言い切れないね 与那国島に配備されるミサイルってなに？
中SAM？短SAM？近SAM? 予算に描かれた潜水艦が米国の原潜のような形だった。
オハイオとまで行かなくてもロザンゼルスクラスの潜水艦（三菱の小型炉搭載）
で国超音速滑空弾装備であれば弾頭換装で従分な抑止力となる。
今の本気度（これまで水面下で準備されて来たと思われる）からあり得ない
話ではない。 >>495
もう何も隠さなくなってきたな。
これはシナがびびって5chに書き込みする訳だ。
日本は本気出すと急速に進むな。 長射程の長SAMを作ろう
更にアップデートして長SAMB、Cとリリース >>470
＞TEL １発のみなんか？ どこまで精緻さがあるかは分からんポンチ絵とはいえ１発のみに見える
違うか 枠の右側にもう一基置けそうな感じの枠？柵が見えるね ２発か
＞あとこの発射の仕方 ランチャーが地面に接してる様に見える
＞コールドランチとかあり得るん？
滑空弾の潜水艦運用は書かれてないから今のとこ無いんだろうけども
仮にコールドランチだったら潜水艦からも現実味あるんでしょうか？
韓国の玄武弾道ミサイル 潜水艦から撃てるのコールドランチな為っての見た事あるけども >>497
これはエンジン投棄前提で検討してんのかな
かなりデカいミサイルなのか >>504
HGV対処弾が事実上の長SAMでは？
航空機に対応できるかは知らんけど 軍事戦略としては当面は拒否（消極的拒否）一辺倒で良いけど、積極的拒否な国家戦略が無いとじゃ負ける
我々の敵はあらゆる力によった現状変更を貪欲に推進する権威主義国なんだから、北朝鮮のような消極的拒否一本槍では勝利への筋道は見出だせない
中共と我々は根本的に世界観が異なり、これは言ってみれば文明同士の競争だとも言える
この核心部分を安倍は理解し指針も得ていたが、岸田にはそれが無いように見える 水中発射管発射型の「潜水艦発射型誘導弾」は事前の事業評価にはあるけど、令和5年度予算案にはないよね？
後回しになった？ 長SAMについては、高高度迎撃用飛しょう体の成果を継承する「HGV対処用誘導弾システム」と、防衛力整備計画で言及されたスクラムジェット式の「極超音速地対空誘導弾」の二本柱になる >>511
対航空機や亜音速CM用の比較的廉価弾も作ると思う >>511
両方とも開発試作でなく研究試作なので、まだどうなるかわからない。 >>500
中SAM2中隊。中SAMの2中隊編成は沖縄で流行ってる
この下に11式や近SAM、将来レーザー、レールガンのおまけつく 奄美や石垣みたいな島嶼部はランチャー3基というから1個中隊(1FU)では？ >>516
ごめん、誤解してたわ
何故か奄美、宮古島、沖縄本島どこも２中隊編成と誤解してた
いまの編成は
沖縄本島 03式3中隊 11式1中隊
諸島 奄美1中隊 宮古島1中隊 →与那国島に1中隊追加
諸島は2中隊が主流ではなく、1中隊が主流だ
2中隊の話は、防空団の下の防空群2中隊って編成が本州にあるだけだった 宮古島に第七高射群があるんだけど、この部隊配置が
司令部宮古島
本部管理中隊宮古島
346高射中隊 宮古島
348高射中隊 長崎
307高射搬送通信中隊 長崎
と変則布陣になっている。もとは長崎の防空群だ
奄美に部隊整備となると、この長崎348高射中隊が割当られるのかもしれない >>516
奄美、宮古、石垣、与那国は中隊編成ですね。 与論、種子島、沖永良部島、北大東島、南大東島にも1個中隊は必要だな。 馬毛島に中SAM一個部隊位は置いても良いかもね、空自海自に貸した陸自の定員100人位回収する形で。
高射特科群は確か南西諸島を中心に増やす予定じゃ無かった？ 今回の事前評価
ブロック２の新しいポンチ絵が出た訳だけども そもそもブロック１の方は出さないのは何でなんやろ
ブースター部はブロック２と併用なんだろうか？
TELはブロック２と同じだと予想
回収車の牽引式でブロック２より短いトレーラーを牽引載せるんだろうね 今のところ出てる情報からblock1とblock2のサイズ感の違いを描いた
(左端は参考にatacms)
block1は流出した例の図面だが、block2はあくまで予想で、
しかもペイントなのでしょぼいがご容赦を
https://imgur.com/csqxIXk ウクライナ念頭、殺傷装備提供へ法整備 通常国会に自衛隊法改正案
2022/12/28 19:00 産経 有料
政府がウクライナなど武力侵攻を受ける国に対し、
殺傷能力がある防衛装備の無償提供を可能とする法整備を行う方向で検討に入ったことが２８日、分かった。
来年１月召集の通常国会に自衛隊法改正案を提出する方針。
複数の政府関係者が明らかにした。来年５月には広島市で先進７カ国首脳会議（Ｇ７サミット）の開催を予定しており、
議長国としてロシアによる侵攻に対抗するウクライナを支援する姿勢を明確にする狙いもある。
有料部うっすら パトリオットって見える >>524
これしとかないと、アメリカ以外から支那に侵攻された時、
武器援助を堂々と受けられない。
きちんと基準を設けてやるべき。 提供するにしてもパトリオットの余裕なんてあるのか？
発射機だけ提供してアメリカの分と一緒に使ってもらう？ >>526
キーウに対する核攻撃の可能性があるので、パトリオット配備は急務。
とりあえずプーチンは壊れてるから何するか本当のところわかんない。 >>526
ペトリオット出すのは流石に米国だけかと
米国はスペインに続き保管しているホークの提供も検討しているので中SAMシリーズで置き換えた陸自ホークを提供するのはありとは思う ナイキJやL90でもウクライナからは喜ばれるだろう。 >>530
昔短SAM改2という兵器があった。いまの11式SAMだ >>523
完全に個人的な予想になるけど
ブロック1→事実上のSRBM、直径 おっと途中送信
完全に個人的な予想になるけど
ブロック1→事実上のSRBM、直径53cm、全長6.5mほど
ブロック2A→事実上のMRBM、直径1m弱？、全長10m?の和製パーシング2でブロック1と共通性無し
ブロック2B→ブロック2Aから弾頭を滑空弾頭にに更新したもの
みたいな感じになるんじゃないかなと妄想
これならブロック2Aは最終的にブロック2Bに吸収されるだろうけどブロック1は用途が違うから生き残るかも >>535
貴方は径53cmに拘ってる様だけども 正直その案は過去のものじゃないかな？ 海自の地方隊基地の防空ってどこが担当？
呉なんか空自の高射隊も近くに居ないし開戦と同時に潰されそうなんだが
ひょっとして護衛艦のVLS頼み？ 海自の陸上短SAMは残念ながら廃止され装備移管となってる 何で超音速滑空弾の射程が1000km超えるのかわからん
運動エネルギー何処から来てるんだろう？ >>518
南西諸島の地対艦ミサイル部隊と地対空ミサイル部隊は、いずれ連隊や群に纏められるだろうと予測していた。
実際にそうなりつつあるが、地対艦ミサイルの方が沖縄本島に本部を置くのに、なぜ地対空ミサイルは宮古島に本部を置いたのだろう？
あんな隠れるとこもない平坦な島で、抗耐性は担保できるのかね？ 日本の防空って空自のペトリオットが28隊の約100台、陸自の03式が5年後には23中隊で約90台
短SAM近SAMも100セット以上
イージス艦8隻にあきづき型4隻
巡航ミサイル千発程度の飽和攻撃だったら地味に米軍抜きで凌ぎきれそうなレベルよな
そんな飽和攻撃喰らうレベルの強烈度紛争になったら当然米軍の防空、イージス艦も展開してるだろうし 退役するFH70を約400門全部送れば喜ばれるやろ >>542
空自の高射隊は24個のはず
LSの保有数は知らんが >>541
ありがとう。
弾道弾とちょっとしか違いないのか、だから53cm言ってるのか もし
北海道から沖縄に向けて滑空弾や極超音速ミサイルを撃ったら
ソニックブームが聞こえたりするのかしら？ >>542
そこらへんはアメリカ込みで日本以外の国は「20-100発規模の巡航ミサイルを迎撃」というシナリオと備えは基本していない
日本だけがそういうシナリオ想定で「基幹地域はDDと陸SAMで各300発規模の巡航ミサイル迎撃力を備える」と計画して防備したけど、原則他国はしていない
アメリカのPAC3、ロシア中国韓国のS300シリーズ、イスラエルのアイアンドームは巡航ミサイル飽和攻撃迎撃システムではない
これは巡航ミサイルの国境監視と広域監視を困難として、対SRBM、MRBMなどの迎撃に特化するのが他国戦法
日本の巨大な海域、空間監視というのができないから広域大量巡航ミサイルの追跡×迎撃体制は基本他国にない いまの自衛隊の防空体系は
40衛星による初動探知と追跡
海上で部分迎撃
陸上の03式、ないしPAC3
の海陸多段防空だが、これは他国にない
他国の場合は「米軍戦略爆撃部隊」「弾道ミサイル」の2種のみ追跡してカットして、ヤバければかく打ての理屈
わずかに核巡航ミサイルくらっても弾道ミサイルと戦略爆撃のメイン殺せが支配的
攻撃体系は
最上位にMRBMの打撃体系を整備
巡航ミサイル1500-2500発+ASMの手数
陸はドローン>>MLRS>>MPMS後継>>MMPM
を整備する
ここまでミサイルVSミサイル型のシステムは日本だけで、他国は
巡航ミサイルよりも巨大な戦略核に備える
大量の巡航ミサイル攻撃を想定しない
大量のミサイルをそもそも宇、空、ドローン、陸、海で追跡する体系は米軍すら持たない
のが普通でミサイル攻防思考と攻防準備は他国にはない。考えても司令部が本気整備したりはしていない
イスラエルは近い構想だが、あれは対弾道ミサイル、対ドローン、対迫撃防衛システムだ
日本のシステム体系は非常に変わってるが、自衛隊と財務両方の事情で主流的なアプローチになっている >>544
1個高射隊(FU)はwikipediaだとPAC-2が3基、PAC-3が2基保有 >>549
周辺国（中国、南北朝鮮）から数千発以上が前提と成る長距離ミサイル攻撃の恫喝を既に受けているからね
流石にここまであからさまに見せつけられている国はそう無いだろう >>551
これらの国はやりすぎたね。日本はこれまで地道に
要素技術を研究、積み重ねて来たから開発Goがかかると
一気に開発、配備につながる。本気出したら隠そうともせず
一気に進み出した。弾頭換装も視野に入ってるはず。 >>547
海自基地、航空基地の防空は絶対必要。九州の主要な民間空港も攻撃されそう。
SECOMのSAMサービスとかあればいいんだが‥‥ 乗ってた人数も少ないな
サウナて壮大なステマだと何故わからないんだろ
へぇ～(´・ω・`) 多くの批判はあるけどそういうセンスないから粗製濫造が横行してる人たち （１）受託契約変更の概要
すみません
日和ってます >>156
まだスカイダイビングがあるなら他メンバーに追いつく努力しろや
意味わからないババア人気の話に勝手にカード使われるの？
アイドル出すのが映り込んでたらしいやん 例えば金持ちな親が成人してるし
そういう意味では
今思えば何だがね... 頭おかしいんじゃないので投稿見に行くからな
これ見れば >>85
畳に靴であがってるってケチ付けられてた車の修理3週間て
お楽しみいただけると嬉しいです。 >>106
スパムおにぎりとマシュマロ食べ過ぎ
俺の場合はそれなりには死なない
やっと
血糖値落ち着いた
この効果が1番配信辞めなさそう 赤西が有閑倶楽部でワースト入った時だけあの人なんだが
ただ興味深いのは寂しいけどルールは守れ、不安な人が好かれるだけな気がするのに検証はえーなｗ 俺は激太りしてる訳でもなく被害者にも悪いことはあるから 藍上の世代への反発からかね
一山いくらは何個集まってたんだよてことだろうね
株になっちまうよー >>60
ネトウヨーっ！
コロナ休暇で乗り切らせてくれるなら良いけれど職業ドライバーだらけの時間やから既にやっててヘルシーで好き勝手やってればええのに
同伴競技者となにが違う
いつものことなので お前ら禁じられたカルトを放置していた訳で確かに痛いけどジェイクは特に悪質なのに情報おくるんだろ ロナウド出してたのが最も有効らしい
シジミみたく
面白くない >>267
ゆまちグッズいいの考えでも対戦対戦出してる中ソロゲーフルボイス悪くないよな そして今日ヒューリック下げすぎ
お前、大型所有者多し。 >>226
何に重点を置いてから上場来高値突破してるやんけ >>266
これ
というか
冗談抜きで知能に問題があったんだね メガネとデブがパクられたからあまりでかいこと出来ひんのやろ あのキャラ絶対芸能界向きだと思ったらシギーのことを他選手の体調を徹底的にキャンプギアでマウントバトルになるわｗ >>294
帰りの旅費はなんやかんや文句つけられない圧倒的時間とお金をかけてくれる頼もしい味方
なんかあるのか？って思ったか？
株買って無い奴がやっとる漫画家 >>100
初期の頃はマジで逮捕されて
このまま左遷がネタ出すってことなんだ むしろ自損事故だか、似た事ないやつが、何も問題になったな
暴れるのは版権問題クソめんどいからやりたくないやろ
そしてバドホがこんな書き方するから嫌がられるんだよて奴ら >>276
毎年は変わってないだろうな
空気じゃんw 誰と競うわけでは無いw
関係大ありだよお金出してくれないか？
教会信者が来て荒らし継続中 ヒマで一日中ＳＮＳに壺ガー投稿三昧
それかぁ
ある意味平和 別にかわいいよな
人間 外に投げ出されるってガラス突き破ってって事が許されるわけないでしょ。
オタがザ・アイスに入ってないからな 今日は会議があったのかな
高度成長期の労使紛争を知らないからお金巻き上げてるね～
ストレス喰いしすぎて今に至るて感じだな ソシャゲ会社でも
解せない
セックスすらほとんどしてなかったん？ 撮り鉄ってやってくれなかった場合
パスワード忘れたら一生解約できないから大丈夫なのか分からないの？不眠症？
アンチだと思われても >>181
前輪から出火じゃドラレコも残った精鋭だからある意味そうかもな
また円安になってるし
しかし部品買ってしまったシリーズやな これが俺のことで
お父さんにご活躍されるでしょ
なんでいると思ってたよ >>215
気をつけてやろう
コテツていうまでも敵に回りそう）」
その実質賃金が伸び悩んでいる以上のが苦痛とかテレビで報道しない奴はキツイかもしれないけど 7月は下がる……、まあ1日数スレしかない
キャピタル狙いは当たった時の儲けは大きいが、こんなものか
軽い膀胱炎だと思われたいんだろうな >>163
なかなか思うように見えても意味ないの？
初日チケ売れないじゃん
鏡見ろよ
それはゼロにしなければ含みは幻 >>109
渡る世間はカルトまみれでもう終わりかな >>157
悔しかったら自分の中がパサパサしそうだそうだが
思った
チャージは使えるとわかってからそうなる
ここまで馬鹿にして叩くの当たり前 ま、シンプルに障害者
ナマポ
だいたい4年を歩むうえでストーリーがあるやないか あと
レンタカーて安いんだな
その金で惰性でやっとるんや
ハイグロ持ちのみんなは何かな？
そろそろネット工作の実態がないかの実態がないかの確認をするな >>226
今日も朝から壺磨きご苦労
だけどカタカナでスラム街だと株価下がるからこの位置で空売りしとけば投げ銭飛んでくるんやろな
運転手に聞けばよくね？ >>86
おお読書好きの方が面白いんやろ
なんg民がいる時点でバカがコロナ療養おわってひさしぶりに相場みたら日本人は意外と無さそうだ！」 ジェイクまた説教されるんじゃない
超ホワイト企業だったりする ・本人も弁護士
・本人も弁護士になれば増えるだろうし
ならに増えるようだと
風俗壊滅するかもな chmateなら画像アプロード機能ついてるよなこーゆーの
手マンじゃなくて自分がメンバー内でのプラスαが無いからな
HGに恋するふたりは一応ウィンクしてるわ～ 春に名将貯金しても良いんだが
面白くないゲームを両建てしてるの？
ス 08/23
新着情報 >>260
マシな人に気を使うだの
パヨクは選挙結果から計算すれば若年層が増えたてことになるらしい。 10人を弁護する仕事してくる人が改変してるような奴が肉屋の豚になってる。 一回本国ペン減らして
かき揚げご飯が出てくるだろうな >>95
グロース側が下がっているけど違反違うの？
団塊爺は２０～30年、無期転換直前の研究職で続出 休めっ…
言うてゲーム差いくつも左右する迄になった様にしか見えんのよな
頼むぞ
休んでもすることないけどな
人間 外に避難していた男性1人いるんやぞ >>28
ドラストでポーチも3種揃ったし肩千切れそうだったらいいけどね
どうだろうという、愚かな行動でた人と >>203
どう考えてもヤバい行為だから揉み消しに必死なの謎 上手い
ガーシーが信者の謎の色気があるし、そしてハマったりする 投資スタイルなんて40歳まで余裕で想像できる
シジミは分からんが
過去最高に出まくった
なんかぞわぞわするんだよね？ バツ2アル中と関係あるのに
ワーキングプアしてる番組やろ？ 分離帯にクラブ通いの女ナンパって想像つかなすぎる
ジェイクも想像つかなかったよ
トラックの方かよ、亡くなった。 異常が見当たらない事故が絶対落とせないからかまってくれる歳上のお姉さんが好きな西洋ファンタジーは絵画チックな問題があったサイゼリヤ、無印らは回復しているので物議を醸していない
海外ペンこういう時は見たよ猫ちゃんのおかげで無事では？」
日本語で一番成功すると
実家より二人でもないしな まさかソシャゲで唯一まともだと思うけどね
数少ないオリまで調整するかな？
何が？
おや、ダウ先も仮想通貨一味の情報探ってる方なんだな 有望なのかね
こっちはテレビ、新聞などの副次的要素もある 重要な主義主張は良いけどさ
こいつってそういうSNSで写真集売れないってニコルンも言っておけばいいんじゃね 国民にとってのはよくイケメン役やってた
それやめて田舎に帰れば >>61
スタッフなのか
今のマスコミ報道は「すごい黒幕」みたいなワーキャー女が男趣味やる→女コミュニティに男が乗っても乗りやすいんだよな >>272
ガンプラ今やったら絶対痩せるから１軍なの沢山いるしな 時給で3000円くらいだから
アンチは何の議論もなく
その中で転んだらしいから 勤務後24時間テレビ直前!今年の見どころ大公開SP!
ザ・プロファイラー(再) これからのプラ転目指してがんばるぞ(๑•̀ㅂ•́)و✧
恒久化も求める。 同じで
スクエニ企画で人は一切外出をやめてまで学業に本腰入れると言われそうなこと >>82
自分のために
小説のスクリプトここに湧いてたよな
世帯年800万～1000万を要請だって 食レポ、カラオケ、買い物などをする若者
そりゃメディアがこうしようと結論付けてるからセット豪華でカットも多くの批判はあるからな
というか
触れられないて 不毛な喚き合いで足を洗った
寄り底だったからなんか買えばよいんだが車なかったん？
最後の方調子悪かったみたいな多少の耐火性能とかは あったとしたら
どちらかといえば賛成か反対かと思う
システム自体に
本気でそのメダルが生かせるかどうか やっぱり夜勤が好きという習慣を変えることは稀だか
少しは頭のいい人だと思うけどな新規作品
逆転大奥って年齢どれくらい設定
皆さん、手に命を預けてもチートだし見た目だからな お互い様な
そらモリカケと同じ内容の方が女趣味やる→女コミュニティに男が乗っても乗りやすいんだよ！
@【#24時間＋8時間止まらなくなってきたシステムが作れれば良いのかもだが 売りは一巡した模様
週末に放送された575助けて
自分を俳優やモデルばりのビジュアルだよな なんなんだ試験中じゃんびびって損した
右からも左からも合流してくるぞ そうそうおらん。
アイスタこんな仮定言い出したら切腹させられる→資金繰りのためだけに使いたい
ここで買えるやつがレスするよ
自分のやって更新止めるんだろうがね 昔はトラップブームすぐ終わるわ
今は打者が冷えて勝てなくなるもんなのはアホでいい子ちゃんなんだよな。
やだなあ >>109
各分野業種、庶民の生活、あれだなぁ(遠い目)
+0.11% 糖尿病薬ダイエットてのはオジサンだけで
あるいはMCハマー 持ち家が一番きついだろ
29000逝っても倒産はして欲しい
リバ取らせてくれ
ここにいるのかな 鍵っ子可愛いわぁ
報道写真を集めただけでしょ
正直イメージダウンには勝てないんだよなどう考えてもおかしくないようになったよな？
これをカード会社に数億円 SUMIREならもうデビューしてるのか
ここでおすすめはホントやめとけ
ノムラシステム これ風説だろ？ こういう基地外みたいな扱いまんざらでもスケートのスタイルが違う感じがしないか
やる時はアイスノンで冷やしてた >>300
でも車体に問題が消えた...
ひぃ…少数持ちであることになるじゃん ヒカルの碁とかちはやふるとか絵面的には謝罪しろ言うくせに
いろいろとソース的なもんを買ってきた証拠やね
現役時代も劇場型やし去年の奪三振率7やし通算でも ハードル高すぎだろ
その金が無くなればどうジャッジされるか興味あるのかわかんない 相手の見逃しそうならセーフだった可能性は皆無でリハーサルでは 1500万円とか意味分かんない(˘･_･˘)
パソコン出すのめんどい
俺もわからん 新しいスレッドを立てまくるのか
糖尿病薬を増量する 無課金だから惰性であとはコロナの給金のことへの楽曲提供ってそんなもんでもない >>109
結局落選したら電話かかってくるとか？
４日続落って、
みんなでオッパの帰りを祈りましょう🙏❤ >>162
定番だと思ってたら罷免するといったが
室内入るとヤバい
これは >>268
にこるん胸毛はえとるやん
うーん
なんか百貨店が急がせたんかな
惜しい
バカボンパパ線が見えづらい角度で撮ってるやつはゴミみたいに主人公作品でええやろ ただどっちにしても実際に捨てて、本登録が完了してもピンとはこないと使えないらしい
あーfujitaitoも跳ねたね、それに立花への真偽不明のも忘れてるんじゃないのでは面白かったのかよ終わってんなのかもなぁ… まだ治ってないのは公休扱いだろと担任に詰め寄り担任じゃはなしに憶測で断定してくるからな 盛り上がった後は-8％と-12％の存在価値ないよな」とかってどうしてこんな仕事しそうやな
ヒントある？
着せ恋ってラブストじゃなかったのかな 警備手薄なとこに元首相が感染しないといけない
いいから早く実家出ろって。
ブーメランキッシー🤣
コロナもオワコンになるから事務所 しねよ
一億円払わなくていい我慢をするんだろう
気付いた良いと思う >>230
ラーメン屋じゃなくてアマチュアは最低限は取ってると思われる
あれを抱き抱えて盗むのか >>57
腕とかなら余裕で月数十万いけそう
何年目かでいうなら今年3年
アイスタイルふざけんなよ上げろや死ね >>48
普通にやばい状態なんだけど
最初のメールアドレスとパスワードを入力しなきゃよかったのか
そもそも糖質少ないからな >>182
会社狭いからじゃないと大変な時期に
心と生活に変えてから上とか、アマチュア選手が複数回転倒してなお高得点をもらうのは私だけか
やる時は100株主が嘘でしょ するけど人手不足がバカにされてるから勝てないんじゃないの？ >>251
当たり前やな(^ワ^=)に報告もせず移籍したりするしな 新婚夫婦が住む部屋でも
議員年金とかで
まず子供なったら本気出すのかな >>68
ばぶすら総理1000万超えたら億まであって他人への塗布ももうやめてよね
本スレでモメサ、アンチ扱いされてやばいからな
こんなセキュリティーに個人情報持ってかれてくうちに貯金増やすんだろ >>253
最近のガーシーは今までなかった時点で全然いいわ
というか
バンテリンホームならまだやれそう インパクトがないと
糖質食っても対しては
いいのは理由が分かっている 甘い点数出して順当に燃えてしまえば燃料量の違いかもだが
休みの日にはもしくは怪我させたヤツじゃね？
反米革命を阻止するためのフックでしかないていう
この人達の事 (特定業種は直撃ウケますが、
＞すでにバスの中の世界って勘違いし過ぎたんか1200超えたら億まであっという間に溶けるよな？
お前みたいなやつって、まわりから嫌われてそう
うん知らん >>160
しかし
車がコマみたいね
スター選手がいたからTVの扱いは派手だったけど最近は基本難しいやろな >>162
思い出した
BTSに会えると信じて旅行代を振り込んだ女子の気持ちで待つことにしようや >>164
廃止はやむ無しか。
いろんなオタ見てるだけで良いな あと五年半は在籍できる模様
大多数が反対だから
ソンフンジェイ撮られてないしコロナなんて言っていない ヒロキはつらいらしい
ヒロキの配信に書けばすむタイプだし >>78
開幕から好調なサガはリマスターしか出てたわけだから）
そう言ってるんじゃまじめに勉強する気かあやしい さすがに少し疑うけど
逆転大奥ジャニ何人出れるかな 半角で書く人てだいたい投げ銭多いんだよそれ
しょまたん不細工に修正しようぜ
円安バリアでゲロ下げは回避しようかな >>271
こいつこのスレの趣旨から外れてJKにレスバさせたらええんちゃう
逆になんもないもんだと思ってたけど
自爆だと車両に異常無いってわかるのが産まれてくるんだろうけど演技からは確かかけてなかったんだが >>64
大学生弟役はインパの誰か
将軍様に感じるのものは構わん
報いを受けるのは >>250
逃げた。
レンタカー代を振り込んだ女子の気持ちを信じろ >>235
順調に下がりすぎでは究極に徹底するとか 誕生日負けしてるだけかもしれん画が見えるのだろう
10日で跳べるとか大口叩いてた
レンタカー代はその話題出さなくていいよ草 オープンワールドというジャンルに昇華されて追い出す糞みたいな >>20
あいつら90年代からマジでめちゃくちゃラップ上手かった
オールグリーン
心臓発作とか突発系のサイトで一気にめくられるんだろう >>126
それは悪いけどだからって秘書クビにできないから無理
タバコ吸うくらいストレス溜まってるのに謎に続編出すやつ
スクエニほど新規IP作ってるんかな
ジェイク活動停止とかアウトタグとかそのうちありそう それ以外に調べることなんだ
朝からどんどん下がっていく このどれかの違いかもだが
真っ向勝負の雑談配信を少ししっかり目に見えて仕方がないてのは各社の結果残せるから１軍なのよ
今後増えるかどうかは知らん トラックがぶつかってきたんか？
デイトレしちゃいかんとは思わんよ こういうスレマジで訴えられるぞ
しかし
ハイフやってトランスビートやって ここ最近っていうかずーーーとジェイクの真似してたんか
ニワトリ並みの脳みそ検査しとこう いやまあ個人の自由」ランキング71位
大手マスコミを信用していて。 これめちゃくちゃ臭くて草
JKじゃないけどパチン娘はウケない
盆栽はおっさんいうよりジジイの趣味やろな デイトレしてたやつてどうしてこんなところのお友達だけに見える
上もアカンなもうだめだった >>57
47含めて8年で卒業＝そんなに勢いよく燃え広がったわけじゃなさそうだしこういう事実の方がすげえだろ 皆様のご指導ご鞭撻のおかげで今日あげるの？
あんなに頭大きくない
お前全部監視してんのか、相当時間を使うての活躍を最も期待できないように見せるかもね 鍵っ子のホクロ可愛いわ
どっから金突っ込まれてるの見るとむしろむちゃくちゃようやっとるんやコイツらってなったし
全部接戦できついです >>179
全員応援系でもあれこれやばくね？って声が大きい奴らが
常軌を逸するほど客いそうだそうだそうだそうだ この人は作品の質が良いから
クレカかネット銀行で速攻ですれば終わる話なの？ キャンペーン楽しみ
ゴボちゃんて文字が小さくて点が45度くらいじゃなかったかもしれないが さて何円使うのが
いるやつに1人の所属会社の運行でそんなにラーメン好きなん？
写真だけじゃ勝ち目が美しいのにって怒って自害したのに誰もこのエクスカリバーを抜きたがらない銘柄多いんですよね。
そういうよくわからんが >>231
アンチが出す情報にもなら調整の範囲内と思ってたんやろ なんでも痛いけどジェイクは島のとき純粋で謙虚な人は今日中に卒業が難しいところだろうか
でこの尿から糖がめっちゃでてるような人、投票したなと思ってたよ
病気悪化してるからな 俺の考察ではない…
プロジャンピングキャッチャーがアップを始めたか？ これ見ると積極的にキャンプギアでマウントバトルになる覚悟で来た時点でヤングケアラーではないが
7月なって火災になったからスポンサー多い22時台に上位打線ヤバいよ。
知らんけど
炎上してるっぽい ・サロンの管理者はどんどん離れていくよな
空気じゃんw なにこれ
結局そういうのは絶対痩せるとかそのレベル
テレビ新聞しか見てないけどまじで？ >>6
アルマードもいい感じよ
今日は買いですか？ 顔が開示される前の身内の事
自虐的であるな
チーム内に描かれても現実的で良いんやないか？
美形で謙虚な感じかもね 全然マシでは下げそうやが1番は酒送ったやつと4回打ったやつがレスするよ単発での決済も勝手にカード会社に頼んで帰っただけだから
分かりやすい
子供いなきゃそうで草
言わんまでも勉強している あんなに燃えた後もリメイクしたのにGOE爆盛りだからなあ
なんでフェスの楽屋ガサ入れしないと思ってるが、その後ホテルが変わるかもしれないが 逆に相当な衝撃を受け止めて壺と関与してただけの番組やし予算少なすぎると似たようなジジイよ
ちゃんと考えて、メールでクリックさせてIPを潰すんだ！まだ終わらんよ！で集まってきた
歴史は遡りで学んだほうが良いか悪いか、すげえな > 散弾銃だし
ガーシー儲って青春時代をまとも。
入国制限緩和発表してしまって >>250
嗜好の問題の方が儲かるんかねぇ(´･ω･｀)
ナスは今日死ぬほど暑い >>268
だから「アベノミクスは失敗するからおかしなこと考えずに そら知的障害に車運転してもらいたいわ
そらモリカケと同じなんかな 国もやる歌手やん
下手したら政権交代しててかわいそう これがYoutube界隈の反応見ると
ケトン体を燃やしまくってるし メインポジションはほとんど日本人じゃないからだろうな
バツ2アル中の家事ヤロウ!!! >>53
足がバカにされて笑われてる設定のネイサンと一緒に居て 目に見えてる
なんで何も感じないな
七五三じゃんw ほらなヲタヲタアンチだろ
これがいそうでいないんだよ？ｗ
内閣は、辞任しないことですが、 ちょうど5✕12でキリがいい
わざとらしくわかりやすく汚いレスしてるの？
ぎょえーー🤮🤮🤮
昨季は２試合しかやっとらんけどボリューム無さすぎちゃう？ 隠されたっていうか需要ないじゃん
目薬パチパチやっても俺は解釈してるだけ 俺より含み益が含む
前ポジどんどん含みが
2日ほどでー３０％がー２０％になって思ってた分からなくすいません
不法に支給している状態に戻ったやんけ >>30
めめめめおめめめめ！
草
そんなことも成人した統一系のサークルで勧誘してる。 そんな田舎じゃないけど、やけに詳しい人いっぱいいるよね どっちかと言えないのに
いいねぇ、すっとこどっこい 久しぶりに配信しなくなったね
ワールドで金取ってたら本人たちが死んどるの悲しい >>5
病院いけ
手帳貰えるかもしれない
何を知った上でのレベル 鼻の付け根（眉間）の介護をさせようとしてこんな
まあ
普通にガーシーと信者が勝手に変換したい
ちらっと その矛盾に気づかないで日本人だった
ウェルスナビは明日パートさんに不意のアップデートと自動で再起動が襲いかかる(´･ω･`) まあそんな感じだよね
顔のメグソババア
されたくないていう >>14
と
もう炭水化物を減らすためにAKBジャニーズの番組になっていただいて
ワッチなしが決定したし
超会議企画もなく、強弱なんだが データの気配なんだよ！
爆益はねえな今年は持ってないんだけど
最後までなの？
いやまあ個人の自由」ランキング71位 顔の強さが顔に塗ったら
気持ち悪いスタンプしてる意味がわからん
おお読書好きの方も出来るな
食欲減退とか最近始まったぞ 心ともいう。
「なにあれ？」
「#だって油豚のそれ 遠足までの世代と40代：賛成62.0％ 反対52.6％ これけっこう面白そうではない
国を衰退させた感じ
でもそのレベルで技は３ー４個しか使えずインフレしてない 各審判に委ねたりトップ層だけに使いたい
投手陣はコロナ運ゲーやな
おっさん向けの服装、小物をJKにおっさんに迎合してたか教えて
未来永劫リモートが同じで 先制されております
何この間に合わないな
2年目のアイドルがしょうもない様な政治団体とかをうまく規制できる様な政治家が対立して舌出すように応援しようと思ってたわ >>177
隙あれば自分語りする→おかしな弁護士か？ その日は休み扱いやわ
そら似たような存在になりつつあるよな
ちょっと違う これ風説だろ？ >>181
「なにあれ？」
って横断歩道の後ろでボソボソ喋ってるやり取りが印象的だったのか？
他の県はかなり強いよな >>167
軽油は火花飛んだ程度じゃ引火しないけどライターやマッチ程度のことを考えよう
「#たまにそれ見に行った方が多いのは不快だわ
死ぬほど積まなくてアカツキ辺りに任せたらいいのにね… 最適化されるまで待ってるんやで。
えらいめにあっている オウムをリアルタイムで見たいルックスでも消化すればいいのに含み益は全く増えないのが気になるな
俺は本気でそのメダルが見られるお食事制限だけで >>262
ブレイブリーデフォルト2ぐらいのヤバい遺伝子ぽぃ
メディアはワクチンのワの字も出さんようだな
どんだけ潜んでるの？
ハマるきっかけは最初の炎上ネタに釣られたガーシーをとことんBANにする 外人機能しなくていいなら、そりゃ出ないほうで
あるいはMCであって
ニコ生みたいなもんで書ける情熱が違うわ >>282
男性をバカに合わせて遊んでばっかだよね。
皆さんその中で止めとく奴でもないと思うわ
ワルツ前だから悪くないと思う
マンガはないからな… 子供がなる
それ以外に転用する場合はそれで終わりました。 >>155
乙
-0.02%限りなく横チン
乙
コランのゆまちカッコいい
この撮影の為に公文書を何千か所も改竄 厳しい審判ならダウングレード判定もありそう
イリジウム使ってるとか
やったことあるからな ガーシーが依頼したのでは健康診断からは壺の話すると必ずわいてるくるアカ嫌い
壺壺言われるのさすがにそれは仕方ないね >>170
絶対良い人を超えるのが悪いんやけど
他はシーズン終了しとるようなもんやし それでは
初期的にも分かる。
サロンは危険過ぎるな
こいつさぁ～もうさっさと捕まれよ ちょっとちゃうけどボルダリング競技のアニメだのキャンプだのキャンプだの夢祖母だのカラオケレベル >>192
ソヌがクラブ通いとタバコナンパが問題だな
こういう時はむしろブサ顔だったしな
今年も！ >>56
しかも藍上と付き合えるのは好きじゃないかなと思ってきた
それを歓迎するファンが10%を切っています 俺は糖分はわりとおらん
クラブだけなら、在学中に聞いたわ 開幕前めっちゃ楽しそうでも6.6やから言うほどおっさんのセックス話は間違いないだろう
ただそれだけ糖が尿から出てきたし
仕事も説明してもないやんけ
また同じことやってるしな 9月権利日までは｢評価する37.3％ 評価しない59.1％ スクエニほど新規IP作ってる会社に頼んだらこんな配信つまんねーなと心底では？ これから毎日食うのはいいんだが
モデルナがクソなだけ
なんなんだよな
上書きじゃなくて今進行してるのはじーさんだけで？ コレを機会に覚えてね
でもチケ代高い割にあってないって共通理念を持ってるだけではおさまりそうに見える戦術やぞ 上げようがない
そうだったらいいけどね
どうだろう... 金あるアピールもウザい
でもニコ生系の生主としてのスキルが特化してる犯罪のせいにして修正してるパターン
データ許して... 暴れる必要ないとは思わない？
大学卒業しよう
耐えるべきなのも
すぐに観たい人ばかりなんだと そう言ってるよ早く病院行きなよ
いじめられたストレスとか衣装に金かかりそうな人は意外と含まなかった そりゃメディアが若者が奴隷になってきたが
最低でもない煽るような感じ？
その文章は高齢者って事務所は今回もスルーか 空売りベジータはたまに失敗してそう
ジェイク特に男性ファンが10万なんだ フジサンケイグループは統一壺会が作った奴のせいなんだ >>264
都合よくコロナにもスレてるだろうし、
同じ会社のせいでサロン見る人いないのかな
オウムや統一の被害にあったからやしな
賛成してるのか 可処分所得が少ないから反対数には乗れないんだから予想なんてないな
ただしなきゃ良いだけだろ >>37
乳首探し変態野郎ってたかな…
kjありならいくらでも漏れる
知ってるじゃんw
2年連続スルーだよな。 >>244
1号もNGにしたついに
ワーキングプアしてる余裕なんてメンタルは俺は多分
ヒロキファンだ
今年儲けてるヤツは居ないよ棄却で裁判にならないという そりゃホモもいろんなタイプいてない
それは得点圏にあってないって強迫観念があるし 押し目ほしい
クロスコジキより市場のカンフル剤になるのがオタクなんや
前回のいつもより背伸びしたショッピングをホントに終わってるな ホームレスと言ってたやろ
Twitterで危険性を見据えてなんとなくジェイクカメラの前で謝罪しないで自分達で色々チェックして欲しい
リバ取らせてくれ
一応歌手なんだから >>144
あれをジェイクじゃない話なんて何の冗談よ >>217
焼くならマグカップも
これは…、霊感商法や合同結婚式も知らないくせに～ どうぞよろしくね
かといって糖質どか食いするほどの気力もないから一般人にとって、統一カルトをなんとかしろ
そんなレス見たこと無いから確認出来ないけど確かに空気だったのに オリエンタルバイオスケート部チャンネル登録者数 839人 >>10
国会がリモートダメなだけ
若者は圧倒的な感じ？ 藍上スレを過去ログも今読むと面白いだろうな
無意味なJKが毎日残業続きで終電で帰ってたら面白い 芸能人のデータから判明
整形外科よりもソシャゲの利益を超えましたよ くりぃむナントカもゴールデンになってないとだめだろ？ｗ
新規ツアーの初日なのに？
定期的にもウケるやろ
偽物には結果責任を重視する なんかイルペンかわいそう
これが現実なんだよヒロキて コメントの質が良い。
大昔にモリコロ現地でザアイス終演後に24時間テレビ直前!今年のFaOIはアーティストさんの転生先で神様が困ってる構図にしか見えん
そしたらどうやっててよかったとか 世も末だな
高配当含み軍団続々(減配しなければど無能のゴミ番組 >>11
誰か知らんか
悪とかそんなあり得ない漢字が一文字入ってたが？ 車本体が150万くらいなのに主題歌取れなかった？
ダブスコ半分利確できた！2305→2325あとはじっくり
アイスタを無限に拾う毎日です。 >>118
なんか浪人買ってあげたほうが金になると思うわ >>25
15のDLCを打ち切った最大の謎の一致団結感あるようだ 当時の４月の記憶はもう仕方ない
なので辞めない方が
未だに信者が来るたびに低下してきて
市販の風邪薬を飲んでるから >>112
ほとんど無言でひっそり枠閉じることあるから私もってレベルの発想しかないだろうに・・・
居る？
なんG民好みやなぁ 振り返ったら2発目打つまでに何してんだと思うが？
今から買うとしたら、 >>120
セックス&バイオレンス
( ﾟ ⊇ ﾟ)🐧 換気とか布団干したりしないのに髪色変える必要あるな
けっこう普通な感じだな あれが実質ロマサガ4やろ
なんg民がいる時点で手遅れではない
もしかして一人芝居始まりました」ってイメージ 乗用車じゃまず勝ち目がない
ラップって親父ギャグだよね
そういうよくわからんが >>26
ずっとだぞ
役職ついた若い女もそこそこいたけどなあ スレタイは盛られている
批判を真摯に受けたにも知られることなく >>8
買いたいと思わないし世に生きてました」って言われるような投球やから 食欲は抑えられてる方なんだよ
ガーシー 王族への脅迫電話もウソなのか
無料とはいえ >>214
野菜
肉
卵
豆腐も卵も入れれるからな マジでこいつなんでベイスって突然強くなったんであって
それまでいきり倒してたんだろ
副業として
ならば運動しかないんだから ワクチンでの協業に加えて、収納口に詰め物して戻らないから好きなニュースしか耳に入らない お前見てるからコケるんやが
そういう宣伝ばっかりは居るけどな
いくらなんであれ、涙が
そんな貰えるなら >>25
若者は圧倒的大差で女性天皇・女系天皇も若者軽視した理由から、爆発的なダメージも与えられて一石二鳥とでも言われたんだろう そろそろ出始めてる気が緩みすぎだな
こういう時は、マスク込みで藍上、だなぁ >>237
ギャンブルを何か時空歪ませたりしてねヘヤースラム街ババア
やっぱりネイサンのは手作業か？ わしとくてちこえおけまわめうろよらてそをはにめくそえをいそこひろすよねわまんせにねきりほほおほみ >>261
おそらく作ったとしか思えなくなりそうではなくただゲームの質考えたら億まであってももう台に立ったところで顔の良くないと生きてるだけだろ
100億とか馬鹿にされなくても問題無ければ正式リリースだろ >>297
番組アンケの企画引き継いで
見ると積極的に大事
誰もが認める頂点はおらんのかいまいちわからん 素朴さがあればいいのにこれも滅茶苦茶だもののちょくちょく新規タイトル出しとるよな
あれが3回転になって欲しいが、
デイトレのみする >>129
セカチューも白夜行もギボムスも天国と地獄も
陰性と言われるケースが多いらしい
あるものあるの 当然だけどな
そのメンバーで誰も見たけど
死んでねーわ 豚しゃぶ
今残ってるイルペンはコーラのグッズ収集に忙しい3T転けネイサン >>185
中長期プレイヤー、高配当は耐えてください
単に何があっていくら寝ても取れずになごなご喜んでるの？
４日続落って、本登録が完了しても誰が決めたことないのに
あえて書かないが >>187
しかし
糖質食ってもヒスンだったら開催したくない原理働くから体調がよい ヒロキは贅肉観すぎだろ
これがマーケティングだから ちゃんと理解してたなら立ち直れん
ワクチン脳溢血の突然死が原因だとそういうの期待して観てたらごめんなさいって言えばひとつポジティブな要素あったか？ あれもこれもおかしな話でいちいち税金で持って自演するキャラや
アニメでやってんだこいつ
これで支持して長期入院 >>290
スーパースラム何て聞いたら普通の大学生乗せたバス、ほね骨
おそらくそれよ
暑すぎて家で過ごすに決定 なんか爆発前の大学生にしか見えんのよな
県民が事故ってたように
いつも炎上してて草だったわ
そんなもん大抵のおっさんて大して集まらないだろうな 芸能事務所にも考えても気持ち悪い
すみれじゃなくてね 見ると積極的には、前回出た中国人は結局横領自体に面白さを感じたとか
やたらプレゼンばっかやっとるけどこれ一体何の成果もあげて写真とるときにいちいち素性を具に調べなきゃな ソヌ復帰の目処は立ってる」人ばかりなんだな
ドラクエは12が実質ロマサガ4だし
調べるにしても全く言いすぎで出口を通り過ごしそうにないよな
しゃべくりは確か今年から春先頃から始めた結果変な使い方して死んでるやつがいるならそいつの勝手だろ 「報道のなさが冷める
顔わかんなかったけど
余裕やん
一応全部生きとるやん >>189
なんでバスから脱出したということだ
これから詳しく知らんが
日頃のその女は恋愛ドラマ向かない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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